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【正論】鳩山由紀夫元首相「道警は科学的データも調べないでデマ認定した。中略 道警は命を守ってほしい」★2
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0001ガーディス ★
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2019/02/23(土) 05:05:05.86ID:Nf1hbDYh9
2019年2月22日 23時5分
産経新聞

 21日夜に北海道で発生した最大震度6弱の地震について、鳩山由紀夫元首相の「人災」などとするツイートを道警が「流言飛語」と認定したことを受けて、鳩山元首相は22日夜、「道警は命を守ってほしい」などとする反論をツイートした。

 鳩山元首相はツイッターで、工場などから大気中に排出される二酸化炭素(CO2)の量を減らすため、CO2を地中深くに閉じ込める「CCS」と呼ばれる技術に再度言及。

 「道警は科学的データも調べないで厚真町地震と苫小牧のCCS実験は無関係でデマと認定した。国会論戦で中越地震・中越沖地震はCCSによって引き起こされた可能性があるとされ、長岡のCCSは中止となったのであろう。更に北大の研究者が地震誘発の可能性があると論文を書いている。道警は命を守ってほしい」と反論を展開した。

 この問題をめぐっては、鳩山元首相が21日、CCSの実験施設が北海道にあることから、21日夜の地震は「CCSによる人災と呼ばざるを得ない」とツイート。

 北海道が22日の災害対策関連の会議で示した資料によると、鳩山氏の投稿は、「5、6時間後には本震がきます」といった投稿とともに流言飛語の例として紹介された。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16061950/
★1)2019/02/23(土) 02:18:07.28
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550855887/
0003名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:06:00.59ID:CqCXMXnf0
要はタイミングだよね。

震度6弱の強震が起こって間もなく、各所で現場確認だとかしてる時に
「噂を広く流すことを目的」として発信されたツイートとしてリストされた。

北海道災害対策本部員会議 第2回 (平成31年2月22日 08:00 〜)
SNS上における流言飛語認知状況一覧
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/ktk/310221/honbuinkaigisiryou02.pdf
> ・明日の朝本震が来るって 震度7万
> ・本来地震にほとんど見舞われなかった地域だけに、CCSによる人災
> ・5、6時間後に本震がきます。親戚の自衛隊の人からききました!
> ・地震の原因は北大の核実験らしい

災害対策本部としては
そういう人らがいる事を、とりあえず認知しておいて
「皆さん、気を引き締めて、各所の被害状況確認や
問い合わせなど情報吸い上げに努めましょう」と議題の一つに上がった。

ただ、それだけ。

主張が正しいだの、無知がどうだの言って、話に摩り替えようとしているが、
災害時に現場を混乱させために噂を流したり、茶化したりする輩の
行いや振る舞いは悪質極まりない。
0004名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:06:25.27ID:pLAGJn0D0
>>1
地震を引き起こしたと言う科学的データはよ出せや
0008名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:11:01.22ID:ROAD+Mbb0
お前がデーター出せよ
0009名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:11:02.10ID:2u225hVL0
>>4
せめて、事業者の公開データに対する具体的なツッコミや警告した論文とやらのリンク張るとか書籍の紹介位はして欲しいよな。
0010名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:11:03.03ID:69GLdm9y0
こんなキチガイでも総理大臣になれる国
0011名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:12:49.21ID:LDStnHhs0
こいつまじでやばいな
お前がCCS実験と地震との関係を証明しろや
0012名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:13:07.74ID:KC77Pd6i0
信じられないのはこれを支持してるやつがいるってこと
パヨクってのは本当に障害者だったんだな
0014名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:14:00.73ID:pLAGJn0D0
>>9
それらも全て仮説だからな、科学的データとか、ほんとにコイツ馬鹿だろ

まあ、馬鹿なのは知ってたけど
0015名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:15:59.76ID:0ZvKU9dr0
>>1

本当に「僕が一番賢いんだ病」の人間は始末に負えないな
こういうのは学校の先生にでも収まっていろ
0016名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:16:06.38ID:N0VQuJkF0
前スレで気象庁以外の地震のデータがみたい、という人が
いたから、アメリカ地質調査所のを

M 5.5 - 24km E of Chitose, Japan
2019-02-21 12:22:41 (UTC)42.813°N 141.949°E41.2 km depth

ttps://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eventpage/us2000jl3a/executive

マグニチュードは、気象庁マグニチュードとは計算方法
が違うことに注意
0017名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:16:32.73ID:c5uZzq9k0
レスの付き方をみるとネトサポの重要介入案件になっているみたいだね。
0019名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:16:57.42ID:ExXdRxWz0
そりゃそうだ、何も調べもしないで否定していい組織じゃねーわ
さっさと拘束して調べろや
0020名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:17:11.61ID:iaTfaYDN0
とはいえ
CO2圧入は2016年4月から始まっていることと
胆振地方中東部における深さ30km付近の地震は
2017以降に始まっていることは事実なので
地震を誘発した可能性は否めない

胆振地方中東部での地震(M5以上)の過去履歴
2019/02/21 33km M5.8 6弱
2018/10/05 31km M5.2 5弱
2018/09/06 38km M5.4 5弱
2018/09/06 36km M5.5 4
2018/09/06 37km M6.7 7
2017/07/01 27km M5.1 5弱
2014/07/08 3km M5.6 5弱
2007/04/19 126km M5.6 4
1969/08/17 136km M5.7 3
1942/02/28 53km M5.1 3
1935/09/28 165km M5.5 1
1924/03/04 0km M5.2 3
0021名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:17:18.01ID:1It71+Yo0
じゃあその証拠を挙げて反論したら?
証拠も無く、自分の言う事が正しい、ウリを否定する事はシャベツニダーwww
って、既に人間の論法じゃないからな。
日本国籍を剥奪して日本から追い出すべき。
証拠が無く謝罪もしないようなのは、人間扱いするべきではない。
0022名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:17:31.38ID:kEYinGnS0
>>3
正論ですね。
0025名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:19:30.00ID:57cLSeBc0
CCSは今東京湾で実験やってると聞いたんだけどやめてほしいよな。
0026名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:19:52.55ID:S4O3lGZc0
>>15
野際陽子と高嶋政伸と沢村一樹がやってた病院のドラマを思い出した
0027名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:20:15.56ID:hqJmg17H0
>>1
人工地震という可能性はあり得るかもだが何の為に?っていうのが毎度ヌけてるから胡散臭がられる
大体アベのせいって持っていく輩がいるけど、そいつらが信用ならん奴らだからな
0028名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:20:55.63ID:Mq1l5KN80
苫小牧はまだ再注入でかなりのトン数の
圧縮二酸化炭素の地中注入する予定になってる。

この注入をやって
また
もう一回大地震きて
大災害おきたらどうするんだろう。

中越地震では論議が起きて
CCS作業を中止したが
北海道はこのまま続行して注入するらしい。

可能性を完全排除できるだけの根拠を道警がもってるわけがない。
どうするんだ?この状況。

原発の危険性を掲示板やマスコミで指摘すると
袋叩きにしてきたよな。
それが福島原発の爆発で一気に危険性や莫大なコストが
当然のように指摘されるようになった。

注入自体にリスクがあることは確実な事実で
その影響度の問題でしかない。
リスク自体は現実にある。
0029名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:21:49.38ID:3UOl5Ark0
鳩山さんは頭が良くて本当にいい人だなぁって
弟君の追悼文を見た時だけは心からそう思った
0030名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:22:59.25ID:gxxQDfCV0
>>29
政治や社会的に影響を与える立場にさえいなければ面白いけど賢いおっさんで済んでいたものをw
0031名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:23:16.51ID:c5uZzq9k0
あのトカナが真面目モードで記事を書いている。意外な程真面目な記事。
https://tocana.jp/2019/02/post_85780_entry.html
トカナによると、2015年4月から開始された苫小牧市沖でのCCS実証実験について、
地震学者の島村英紀さんが同年7月に苫小牧近くで地震が起きる可能性を懸念している
ことを報道したのはZAKZAKだったようだね。
鳩山氏は同じことを言ったのに、鳩山氏・野党はZAKZAKの批判対象だから馬鹿にするというのは
あまりにご都合主義。
0032名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:23:26.35ID:Mq1l5KN80
>>19
自分も道警がここまで言い切るなら在宅起訴するべきと思う。

裁判で検証すればいい。
おそらく検察は不起訴にすると思うが。
根拠ゼロでなく根拠あるのだから起訴できないと思う。

不起訴となればCCSの危険性の認知になる。

起訴になれば徹底検証の裁判になるので
ベストの展開だ。
0033名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:23:31.50ID:BRflE6Xs0
証明するには私財投げ売ってポッポが証明したらイイよ
0034名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:23:50.73ID:FS5lOHh50
鳩山家が保有する膨大な財産を最大限に活用してあらゆることに挑戦する鳩山調査団でも作って学会に資料と証拠を提出すれば世界が変わるのにやらないよね
やっぱり金持ち自分のお金は使わないが鉄則なんかな
あと政治家辞めたら農業やるとか子どもたちとした約束はどうなったん?
0035名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:24:23.74ID:pLAGJn0D0
>>28
だから科学的データ出せや

そもそもそのCo2だって、自分が勝手に25%削減と言って
現場を困らせてる張本人がこの馬鹿だぞ
マッチポンプかよ、マジでよ
0037名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:26:05.06ID:Mq1l5KN80
>>25

東京湾で大地震起きて
30メートルの津波がきたら
タワーマンション中層階以下の住民も多くが死ぬだろう。
どっちにしても沿岸部の10階以下の大部分が死ぬ。
0038名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:26:47.16ID:Ah+KFSyM0
>>27
なんのためにとかじゃなくて単に公害みたいなもんだから
普通の糖質が言うような意図のある陰謀論じゃねーよこれ
0040名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:27:58.12ID:Mq1l5KN80
ガンの危険があるといわれている薬なのに
ちゃんと調べもせず
その薬を飲み続ける人は

相当な馬鹿だと思う。

今がその状態。
0041名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:29:10.77ID:Fv0B8KQy0
>>37
東京湾って30mの津波が出来るほど深いのか?
0042名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:29:13.75ID:pLAGJn0D0
>>37
東京湾震源で30mの津波て、お前津波の発生メカニズム判ってて言ってんのか?

ほんとお前もポッポ並の馬鹿だな
0043名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:30:27.50ID:c5uZzq9k0
>>38
位置づけとしては「陰謀論」やデマじゃなくて「公害を疑う声」だね
0045名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:30:56.56ID:bLMLPb5B0
え?
これぽっぽが言ってるってのがデマじゃなくて
ぽっぽが言った事がデマ認定だったのかよ
予想の斜め上行くってこういうのなんだなマジですげえわ
0047名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:31:49.25ID:c5uZzq9k0
>>44
確実に介入しているね。
0049名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:32:44.30ID:6KN848v+O
道警は国民の命を守る為に鳩山を逮捕してください
0050名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:32:44.87ID:Mq1l5KN80
福島原発事故が起きるまで

原発は100%安全 いや200%安全とか
さんざん、右翼や保守が言い続けてきた。

しかも原発のプルトニウムあれば原爆がすぐできると嘘までついてきた。
濃度60%のプルトニウム239から絶対原爆はできない。
例外は高速増殖炉もんじゅにあるプルトニウムだけだ。

93%以上の濃度のプルトニウム239が必要な原爆と
60%の濃度の商業原発は関係ないのに嘘ばっか。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:32:58.49ID:3UOl5Ark0
>>39
あの時期はアメリカもザ・いいひとをトップに据えてたな
0052名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:33:14.91ID:d5BlXwUQ0
誰か、暴走を止めろよ
0053名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:33:49.53ID:/YO3S1hN0
災害時にデマ流す方が命に関わる危機に繋がりかねんだろ
0054名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:34:54.51ID:KcJAS99H0
そもそもポッポのほうが他人の論文を引用するのではなく
科学的データを元に論理的に関連性を指摘すべきだろ
できないんなら黙ってるべきところを
関連性があるように書くから、デマ拡散って批判されてんだよ
0055名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:35:36.05ID:iaTfaYDN0
>>28
一般的なCCSの地震に対する影響・リスクを
そのまま胆振地方中東部における地震にかぶせるのは妥当じゃない
検証もせずに一緒くたにして煽ったのは鳩山の方で
これはデマ扱いされて当然だろ
0056名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:35:56.21ID:c8NQwK6C0
>>40
場所によっては生命の危険がある脂肪注入手術、の方がちかいかな
0058名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:36:22.52ID:8DSRWLCr0
お前がまず先に示せ
根拠もなしに人工地震なんて騒ぐな
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:37:21.04ID:SI3DWxPJ0
水は飲みすぎると死ぬからあの人死因は水の飲みすぎだって言うのと同じやん
0060名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:37:46.72ID:X7l89DsH0
ただ問題にして運動を起こしたいだけ、天然なんてピュアな物じゃない
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:37:58.56ID:06Q316Hw0
北海道にルーピー警報 その他の地域に注意報が発令されますた
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:38:02.16ID:qsqk4HCL0
安倍「な?悪夢だろ。夢ではなく現実だからちゃんと覚えておこうな」
0063くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2019/02/23(土) 05:38:07.13ID:bQzYtJkN0
因果関係を証明できもしないのに、よくもまあ言えるもんだよな。本当に頭がオカシイな。
0064名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:38:10.80ID:H9HlIdOO0
実験してたら自身が起こるなら、研究所の周りは地震だらけだな。CERNのせいで欧州は地震大国だわ
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:38:37.60ID:Mq1l5KN80
CCSを

ヒアルロン酸やシリコンの注入整形手術くらいにしか
思ってない人は

アホだ。
0068名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:39:13.98ID:OcdutLIs0
>>1
科学的根拠が証明されてないことを地震直後に流布したら、デマって言うの!
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:41:03.66ID:TeyP+7Md0
>>1
>道警は科学的データも調べないで厚真町地震と苫小牧のCCS実験は無関係でデマと認定した。

道警は大学でも研究所でもない。
そのことが鳩山には分からないのだろうか。
しかも地震が起きたこの時期に「俺は前からそう思ってたんだ」って、
後出しじゃんけん以外の何物でもない。
0073名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:41:23.99ID:c8NQwK6C0
>>65
俺はおまいさんと同じ立ち位置で見てるで
w個人に例えたら、死ぬかもしれないと言っている
0074名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:41:29.58ID:s8ToTgbvO
科学的データを出すのは鳩山のほうなんだが
まぁデータだけじゃなく因果関係を証明できなければ意味ないけど

でも証明出来たら現在の評価がひっくり返るよ
だから頑張ってねw
0075名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:41:40.49ID:SI3DWxPJ0
>>69
人工的に地震起こして原因検証したアメリカの研究に基づいて調査したら日本でやってる方法だと地震の原因になり得ないって結論出てますけど
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:41:44.38ID:j2wc3f450
パヨカルトは結構真に受けてんだよな
そろそろ可能性=真実に直結する陰謀脳をどうにかしないと社会復帰出来なくなるよ
0077名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:41:50.24ID:dYjvW+bj0
ネトサポも頭悪い
いつまで人格否定でスレ潰そうとしてるんだよ
あまりCCSの方に話題行ってしまうと困るからしょーがないけど
感情論で動く女の集団みたいになってるぞ
0078名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:41:57.01ID:DLle/MD+0
もう勘弁してくれ。鳩山「元首相」と見るだけで吐き気を伴う
日本に対して利益を一円も落とさないのに勝手な行動や発言して未だに迷惑かけやがる
0081名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:43:34.47ID:c5uZzq9k0
CCS第一号の長岡CCSから20Kmの近さで発生した中越と中越沖、
苫小牧CSSの近くで発生した北海度地震2発、
偶然の可能性もあるが、関連の疑いをしゃにむに否定するのもおかしいだろう。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:44:36.34ID:EZM6jcRa0
流石はパヨクの王
0083名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:44:47.50ID:g+0x9/uo0
逆に聞きたいのだか、そんなヨタ話を道警はどうやって嘘だと証明すればいいんだよ?
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:45:05.68ID:c5uZzq9k0
関連があると断定するのもおかしければ、
関連はない、調査の必要はないと言い張るのもおかしい
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:45:41.90ID:dYjvW+bj0
普通に学がある人ならCCSってなんだろう?安全か?てなるけど
そこの議論されると困るからな
なるべくCCSって言葉を使わないで鳩山潰せって言われてるんだろうな
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:46:00.73ID:G874GhE70
道警が調べんでも専門家の検証に基づいて判断してるに決まってんだろポッポ
道警は地震学者じゃねーわ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:46:10.48ID:zfBx+V6x0
こいつがやる事なす事、日本人をぶっ殺すようなことしかしないしな。
疑われてマークされるのは当然だよ、嘘つきジジイ。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:46:54.79ID:dAM/9dQY0
>>1
こいつを飼っているブリジストン社員達はこいつをどう思っているのだろう?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:47:01.78ID:5ccwDhk30
日本は4つのプレートの上にあるから地震が起きやすいのは当たり前なんだよ
CCSが原因ならノルウェーやカナダで大規模な地震が頻繁に起きてないとおかしいでしょ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:47:12.61ID:+6bC7Bx70
米国学術研究会議(US National Research Council)は、水圧破砕法(ハイドロ・フラッキング)によって地震が発生する可能性は低いが、
CCSには「比較的大きな地震事象を誘発する可能性がある」と発表している。【二酸化炭素貯留に地震を引き起こすリスク、米研究】
http://www.afpbb.com/articles/-/2885691
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:47:16.28ID:Mq1l5KN80
ネットから拾った

■東京湾の最新の津波被害想定(南海トラフ地震の例)

 最後に、南海トラフ巨大地震の被害想定から、東京湾内に襲来する津波の高さと到達時間

東京湾の津波想定(最大高さ、カッコ内は到達時間)
・ 神奈川県鎌倉市:10m(34分)
・ 東京都(江東区・中央区等):3m(3時間6分)
・ 千葉県千葉市:3m(1時間49分)

横浜市 3m
横須賀 6m
藤沢 7m

逗子 9m
葉山 7m
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/23(土) 05:47:33.67ID:u5JcEUhNO
ぽっぽがんばれ
0094名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:47:41.69ID:SI3DWxPJ0
>>84
既に地震を引き起こすかの検証終わってますがな
0095名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:47:43.92ID:vSFnbCbO0
今回は鳩山が正しい

地震発生は
CO2注入で地盤を膨らませたせい
0097名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:48:22.52ID:9uy8amth0
客観的事実としてどうなのか黒白つくまで論争するのは科学的態度として正しい

慰安婦問題もこれまでの政治的経過を一切捨象して、純粋に学術的な見地からやればいい

ちなみにイデオロギーを抜きにして考察すると
これが最適解に近い

M.ヒルシュフェルト著 「戦争と性」
https://www.amazon.co.jp/dp/4903145484
0098名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:48:47.84ID:NLmSSYVl0
だから、なんで専門家でも無いお前が命令してんの?
ただの悪質クレーマーだろ
0099名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:48:55.29ID:EmNlBGI40
>>87
流石にこれはないだろう。
CCS専門家がそんなことまともに調べないのは原発事故見りゃわかるだろw
0100名無しさん@1周年
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2019/02/23(土) 05:48:59.15ID:67Vg4gdK0
国家転覆者?
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