【CCS人工地震説】鳩山氏、北海道警からデマ認定されるも「CCSの影響も検証すべき。ツイート削除はしない」★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北海道警は２２日、胆振いぶり地方中東部を震源とする最大震度６弱の地震の発生後、ソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）上で「あす本震来る」など１６件の流言を確認したと発表し、注意を呼びかけた。
１６件はサイバーパトロールで発見し、鳩山由紀夫元首相による「人災」とのツイートも含まれていた。
鳩山氏は２１日夜の地震直後、自身のツイッターを更新。地震の原因に触れる中で、震源に近い苫小牧市で経済産業省が行っている二酸化炭素の回収貯留（ＣＣＳ）実験を挙げ、「本来地震にほとんど見舞われなかった地域だけに、ＣＣＳによる人災と呼ばざるを得ない」などと書き込んだ。
気象庁は今回の地震について、昨年９月に起きた北海道地震から続く「一連の地震」に含まれると発表。経済産業省の担当者は取材に「（ＣＣＳの施設が）地震を引き起こしたとのデータはない」と説明している。道警は、鳩山氏の書き込みついて、「被災者の誤解を招く」と指摘した。
鳩山氏が理事長を務める東アジア共同体研究所（東京都）の担当者は取材に、ツイートが鳩山氏本人のものと認めた上で、「ＣＣＳによる影響も検証すべきではないかという趣旨で、削除予定はない」としている。
http://news.livedoor.com/article/detail/16061219/
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550845005/ 地中注入の地震誘発ってこれ以上検証する必要ある？
もう結論出てるやん
シェールガスでも地震起こしてるし
関東でもCCSの実験やることになってるけど怖くないの？
デンバー地震（デンバーじしん、英: Denver earthquakes）とはアメリカ合衆国コロラド州のデンバー市周辺で1962年から1967年まで地震が頻発した現象である。
一か月に数十回から多いときで80回以上も地震が発生していたが、これらの地震はデンバー近郊のロッキーマウンテン兵器工場 (RMA) での廃液の地中注入によるものと解明された。
地中注入による誘発地震の代表例のひとつであり最初の事例である。
地震の原因の究明
コロラド鉱山大学の院生ユン・リアン・ワン (Yung-Liang Wang) が学位論文の一環として行った調査により、震源はデンバー市の北の長さ75km長・幅40km・深さ45kmの狭い範囲に集中していることが明らかになったが、
この時点では多くの地震学者はこれは天然の群発地震であると考えていた。その後の精査により領域はさらに狭められ、ワンが着目していた地震は注入縦坑から半径8km以内であったことが明らかになった。
地中注入が地震と関係している可能性を最初に提案したのは、レジス・カレッジ（英語版）地震観測所のジョーゼフ・V・ダウニーである。
1965年11月には、デンバーの地質学者デビッド・エヴァンス (David Evans) が注入量と地震の頻度が相関しているとするデータをまとめ、
大衆に対してもテレビで大々的に主張した。それに対し陸軍は地震と地中注入の関連を否定し、多くの地質学者も懐疑的であった。
米国地質調査所 (USGS) でも否定的であり、注入と地震は関係が無いことを実証するため観測機器を設置した。
ところが観測結果は注入量（1-9百万ガロン/月）と地震の発生頻度の関連を示し、1963年後半から1年間注入を中止すると、その間の地震の回数は激減し、1964年後半に注入を再開すると地震活動も元に戻った。
この事から注水と地震の関係が認められたため、1970年代にUSGSではデンバーから約300km西のRangely油田で同様の観測を行い、
それまで一日50回以上あった地震が注水を停止すると一日10回以下になり注水と地震の関係が再確認された。
その後1990年代には土壌塩分管理の為大量の水が注入されていたParadox Valleyで同様な地下注入による地震が観測された。
デビッド・エヴァンスには15年後に米国政府から5万ドルの報奨金が与えられた。 >>689
むしろ検証が全く足りてない状態のようです
因果関係有りとしてもどういった条件で地震を引き起こすのかも実例が乏しくサッパリです >>686
> 気圧が落ち着いている
状態で、突っ込んだ超臨界CO2がどこまで広がっているのか、
逆に言えば、水平／鉛直方向にどこまで広がって、圧が安定しているのか、
気になるところ。 >>686
気圧は同じだけど、気体の構成が変わっているかもね。
一部が水蒸気に置き換わっていて、減ったCO2は地下に漏れた。
CO2って水蒸気より重いし。 >>691
確かに側面に穴が空いてる状態でも行き止まりさえあれば気圧は落ち着いてる状態になるかもしれませんね >>694
気体構成が変わっても気圧は変化しないものなのでしょうか？
無知ですみません >>689
デンバーの時のような、
注入圧力と地震のタイミングだけで説明できる話でもなさそうだ。
超臨界CO2は、有機／無機なんでも来いの、
いわば超高性能溶剤かと。 枝野と玉木は民主党を名乗るなら責任持ってこいつを何とかしろ。
どちらも一度は首班指名でこいつに投票したんだ。
今更無関係とは言わせんぞ。 >>697
地底なら1km当たり250気圧。これと等しければバランスが取れている状態。
実測値がそれよりかなり低いのは、海底だから。
岩盤があるべき部分の一部が海水なのでそのぶん気圧が低くなる。 スタンフォード大学がオクラホマ州の人工地震を研究してるけどな 鳩山以上に経産省がバカばっかりやって日本に損害与えてるのは問題だと思う
CCSなんて全く意味がないことだし、最近の親中も全部経産省主導だし >>690
地球をぶっ壊して実験するわけにもいかないからね。このような極大なリスクを孕んだ事例は、結局長い間分からないままになる。証拠を持ってこいと言う人は、結論が出せない物事が存在すると理解できないんだろう。 ところで、今回のような分からない事例に対して取るべき手段は３つある。
１つは、リスクが実現すると予想し対応を改めること。コストを支払い安全を得ると言える。
２つ目は、リスクを無視して好き勝手に振る舞うこと。危険を支払いコストを得ると言える。
３つ目は中途半端に対応すること。これはコストと危険の両面を受け入れる最悪の選択肢となる。
しかし、民主主義ではその最悪の３つ目こそが支持される。人に自由意思がある以上...。 その人工地震のために厚真町に大きな被害が出てるんだけどさ・・・ NASAジェット推進研究所も何故かオクラホマ州の人工地震でリポート出してる。結論はやはり地盤への排水注入。 地盤は十数キロで破壊、スライド。
Sleuthing for Seismic Answers in the Sooner State >>698
ポリスチレンに芳香族系溶剤かけてぬるぬるになってるイメージか
断層に潤滑油吹いてるようなものだな >>689
＞この時点では多くの地震学者はこれは天然の群発地震であると考えていた。
＞その後の精査により領域はさらに狭められ、ワンが着目していた地震は注入縦坑から半径8km以内であったことが明らかになった。
苫小牧CCSの場合は、逆に苫小牧付近には地震が全然ない
この点はデンバー地震の特徴が全く違うと思う
苫小牧から30km離れた厚真を中心として集中してる
http://mishi.weblike.jp/20180906iburitoubu_jishin2.jpg >>700
海水？？
えっとつまりこの貯蔵空間は密閉状態ではないということですかね？？？ >>711
海底の下に密閉して貯蔵している。
深さは海底からではなく、海面からで測ってるので気圧が合わない。 >>709
CRC-556みたいなのが実は地下30kmまで浸透していて？
・・・という例えがいいのか分からないけど、
普段なら震度3程度で済んでいた岩盤のズレが、
5強だの6弱だのの地震になっちまった、
とか。
知らんけど(´･ω･`) 「朝鮮人が井戸に毒を入れたぞ」→日本の有力マスゴミとして繁栄
「地震でライオンが逃げたぞ」→虚偽の情報を流したとして逮捕
「胆振地震は人工地震」→？？？ >>712
なるほど理解しました、詳しい説明感謝します
しかし気圧では中身が漏れ出して置き換わっているのかは判別つかないって事ですよね‥
もう少し貯蔵エリアの中身をしっかり判別する方法は無いのですかね >>713
30MPaかけてるからな
ゲージ圧0MPaで浸透するCRC5-56よりめちゃくちゃ浸透力は高そう >>714
人工地震だと故意にやったみたいな印象付けされてしまいそうです
もし危険性が分かってるのにそれを押し殺して続けたなら故意と変わらないかもとは思いますが スマトラ島沖地震とかインドネシアとかニューギニア沖地震とかも
ccs関係あるんかな？ 地震の波形を複数の観測点で調べてるだろうし
今回の地震のメカニズムくらい既に分かってるでしょう。 >>715
深さ30kmまでボーリング出来りゃいいけど、
悲しいかな、観測船ちきゅうの南海トラフ調査は、
3kmくらいで挫折したかと。
でなきゃ、フクイチのデブリ探しで使った
ミュー粒子トモグラフィの、
もっと大がかりなヤツで調べるとか？ >>721
ミューオントモグラフィーってピラミッドの中身調べる時に使ったやつでもあるんですね！
地中の調査にはもってこい‥いや30kmは無茶でしょう流石に笑 でも貯蔵エリアは地下3km地点
ミューオントモグラフィーがどんな機材使うのかどれほどのコストがかかるのかサッパリですけど、貯蔵エリアの監視には使えるかもしれないですかねこれ？？ >>722,724
>>721 は、ちょっとSF入ってマス・・・ CCSのあり方に向けた有識者懇談会（第1回）‐議事要旨
日時：平成25年6月5日（水）14時〜16時
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/sangi/ccs_kondankai/001_giji.html
自然の地震となにかあった時の地震について、悪意を持った人は必ず関係があるのではないかと言うため、
どう関係ないと説明していくのか、今からロジックを考えておく必要がある。 政権交代して首相になって一年もたずに退陣するまで一度も地元入りしなかった人が今更首突っ込むなよ
地元選挙区の審判を受けずに政界引退して逃げた人が今更首突っ込むなよ マグニチュードはオクラホマの最大級と同じ。 深さは北海道の方が深い、オクラホマは平均で5〜6km。 但し、オクラホマでは深さの精度は出せず約5kmで判断しているとの報告も。 火力発電してそのCo2を地下に埋めるくらいなら、原子力発電の方が地球にやさしいだろ。 >>689
地震の規模が書いてない
注入場所から8kmいない
苫小牧とはちがうな >>725
そですよね笑
地中レーダーもこんな深くの物調査できないようですしねぇ
貯蔵エリア内のco2濃度測る方法さえあれば 北海道東方沖の巨大アスペリティの破壊前兆か、CCSによる人災か、独立した個別の地震か、そのいずれか複数か。
CCS運転前にこの地域は地震はあったのかな? >>729
発電由来じゃないんだって、問題なのは。
あっちは再エネにしちゃえばいいんだから。
CCSがないと死んじゃうのは、
まず最初に、鉄鋼、セメント、石油化学。
自家発分を除く、製造プロセスから出るCO2・・・
以下、国立環境研究所が出している、
日本のGHG、2016年度確報値、
熱電配分「前」の内訳
https://i.imgur.com/vr1NXr7.png >>716
どんなに圧かけても苫小牧と震源の厚真は同じ地層じゃない以上、苫小牧から厚真までは浸透しない
石狩低地東縁断層帯を飛び越えるのは無理
というか石狩低地東縁断層帯や、断層から西の苫小牧側の地層で地震が起こってないとおかしい
本当にCCSから漏れ出した水が原因なら
http://www.ailab7.com/CCS/atuma16.jpg
http://www.ailab7.com/CCS/sapporo.jpg >>734
長岡でもCCSからちょうど30kmくらい離れたとこが震源じゃなかったっけ? >>734
その写真の青い部分の隙間になってるところもまた違う地層なんですか？ >>734
地下構造の3D図が欲しいところ。
大阪の地震の時、東北大のセンセが
なんか作っていたような？ 日本のCCSの特徴は、帯水層にCO2を圧入する
その帯水層は圧が上方へ移動するのを阻害する背斜構造のキャップロックと言われる岩に守られている
（海外のCCSは石油を押し出し増産するために封じ込めるような形にはしていない）
結果、水は心太のように斜め下へ押し出される形になる
水が地下深くでどのような挙動を取るかは全くの未知である >>734
かく分野がどれほどco2を排出しているのかは分かりましたが、温室効果ガスが地球温暖化にどれほどの影響を与えているかについてはどういった意見をお持ちでしょうか？ >>737
活断層図っていうのは地上に存在してるすべての断層が書かれてるわけではなく、図作成時に判明してる分だけ
未知の断層もたくさんあるし、状況は常に変わる
だが判明してる分だけでも十分な判断はできると思う ルーピーは統合失調症だな
こんな頭のおかしい奴が首相をやっていたなんて
やっぱり民主党政権って悪夢だわｗ >>737
石狩低地断層より西側の苫小牧側の地層は堆積層、石狩低地断層より東側の震源のある厚真側は基盤岩層で、連続性のない別の地層みたいだね >>742
なるほど‥
例えば地下水脈などの場合、別の断層があった場合はそこで壁に阻まれて同じ地層内とその壁に沿って流れができるのでしょうか？
それとも地下水脈は更に下を流れているのですか？ ＞それならわざわざ30kmも離れた厚真で頻発するんじゃなくて、
＞実験やってる苫小牧で地震が起こってるはず
ずれ応力が掛かっていてしかもアスペリティが滑ってしまえば地震を
起こす、そのような地下の地形、たとえば断層のある場所、
そういった場所が30ｋｍ離れた位置にあれば、そうなるだろう。
もちろん10ｋｍのところにもあるかもしれないが、どちらでも先に
崩壊した方が震源になる。
力が掛かっておらなかったり、簡単に短時間でガスや水が染み込むようなひび割れもなく、
一つに固まっているような岩体とかだったら作用するのにうんと時間が掛かる。
（封入位置のそばにあっても関係ない）
あるいは歪みに最初から抵抗できないエネルギーをためられない砂や粘土の層
だったら、そういうところは歪みが溜まらないし地層が割れるというような
ものではないから震源位置にはならないだろう。
いかにもきっかけがあったら断層とか地層のすり合っているところが滑って
しまえるようなところの隙間に、摩擦でもって滑るのが起きてい無い場所に、
その摩擦を支えて居る鉱物がCO2との化学反応によりグズグズに劣化させられたり、
あるいは水や炭酸ガスの層でもって密着が弱まったりすれば、滑りやすくなるだろう。
床に油を塗るように。 デマと認定するだけの科学的根拠を北海道警は持ってる、ってことでおｋ？
科学的に証明されてないから嘘だ、とかいうキチガイじみた考えを持ってるやつが
最近えらく増えてるけど、これってdaigoとかいうアホの影響か？
真実を葬り去りたかったら、人々から信用されて無いやつに発言させる、ってのは手っ取り早いよね。
逆に嘘をばら撒きたかったら人々から信用されてるやつに発言させれば良い。 >>739
万力で締め付けた石に水をたらすと割れる。 >>745
断層があるって事は地層と地層は連続してないので、水は断層に沿う
断層に沿って湧き水が多いのも特徴 >>733
そのCO2をさ、農業利用で二酸化炭素施肥に使えば消せるのにねー。
プラントの横にC4光合成植物やCAM光合成植物のビニールハウス建てて
パイプ直結で施肥できれば結構消費できると思う。 >>753
根拠がないけど鳩山様が政権を攻撃しているので事実だ
これがパヨク 新潟中越地震で新潟の実験が中止になったのなら今回も検証は必要だわな >>749
厚真は独特の地層を持っているようですね
去年の地震の影響で斜面が綺麗に崩れ落ちた写真を見つけました
となるともしCCSから漏れた水が影響を与えていると考えられる場合は、苫小牧の地層を突き抜けて更に地下に潜って新しい水の道を作ってるとかなんですかね？ >>746
だからその地震が起こりやすい石狩低地活断層が厚真よりすぐ近くにあるのに、なんでそこで地震が起こらないのか？って事では
その活断層を地震も起こさずぶち破り、30km離れた別の厚真側の断層で地震が起こる
それって何かおかしくない？と >>756
なんかちょいちょい勘違いしてる人いるけど、既に検証済み（利権まみれの自前の調査だけど）
1回目は前回の北海道地震で、それまで圧入は2年ほど行っていた
で最近また圧入再開した途端の今回の地震だからね 臨界流体になった二酸化炭素が安定して一か所に留まるとでも思ってるのかと >>1
道警、道庁、災害対策本部の対応に、全く非は無いよ。
北海道災害対策本部員会議 第２回
SNS上における流言飛語認知状況一覧 【2/22 午前5時30分現在】
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/ktk/310221/honbuinkaigisiryou02.pdf
・「明日の朝本震が来るって 震度７万」という噂を流している人がいます。
・「ＣＣＳによる人災」という噂を流している人がいます。
・「５、６時間後に本震がくると自衛隊の人からききました！」という噂を流している人がいます。
・「地震の原因は北大の核実験らしい」という噂を流している人がいます。
つまり
「これらは、気象庁や災害対策本部が流している情報ではありません。」
というだけの事。悪意や作為があるわけではない。
【午前５時３０分現在】とあるように、現場は
被害状況の確認、情報収集、問い合わせの対応に追われてるんだよ。
災害時に噂を広めようとしてる人には、もちろん悪意や作為がある。
そして反論という形で現場を茶化したり、利用しようとする輩も出てくる。
つまり、ポッポみたいな人のことね(´・ω・｀) >>755
具体的にどれぐらいの桁が違うの？
廃熱と排気でサトウキビとかトウモロコシとかいけそうな気がするけど。
運搬にかかる費用とか考えても休耕田利用でペイできないもんかな。 >>760
断層で地層と地層の岩盤をぶち抜こうとするような強烈な力がかかったなら、それが地震になる
そして厚真の断層で地震になる理由がなくなる、石狩低地断層で地震エネルギーになってるので >>767 何十万トンの二酸化炭素を一日に消費できない。 >>739
この可能性も否定できないと思うんです
もっとも、層を正確に把握するのは難しいので立証も難しい
絶対どこかに歪みができる 韓国産キムチを、無検査無検疫で輸入にしたんだったよね >>768
なるほど
となると別の既にある水脈と合流するくらいしか地震も発生せず震源地まで水が届く要素は無いって事ですね
そんな大量の水と混ざったら流石に相当薄まってしまうもんなぁ ★
ひょんなことから、常岡浩介という男の裏話を聞いたのでアゲておく
一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない
この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った
しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ
にもかかわず、この男はその後、何事もなかったように女性との関係継続を望み
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた
そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった
その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ
イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?
それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ 日韓関係悪化の原因は
デマに土下座謝罪したことも影響しているのでは？ >>769
面積次第じゃない？あ、C4じゃなくてC3じゃないとダメだったｗ
稲とかどうよ。莫大な面積あるし。いっそ森林にパイプライン通して昼間だけ放出するとか。 >>774
というか不自然
断層っていうのは隙間があるって事
地下水は通りやすい隙間があればそこを通っていくだけ
水が隙間を無視し、断層をぶち破ってまっすぐ直進する事はありえない
普通は地下水は断層にぶつかると逆う事なく断層に沿って流れ、断層に沿って湧水も出る
ブラタモリとか好きな人なら分かると思うけど、そういうシーンが非常によく出てくる
それを踏まえて>>734の図を見ると、やっぱりCCS原因説は違うのではないかなと思う
これがもし石狩低地断層で地震が多発してたり、断層から苫小牧側の地層で地震が頻発してたりすると、CCS原因説もありうるかなと思うが
まあCCS事業者も漏洩監視する義務があるはずなので、不安を感じてる人が多いなら、地震前後の地層の圧力データとか出して納得いく説明する必要もあるとは思うが >>1
>>「（CCSの施設が）地震を引き起こしたとのデーだはない。」
検証されていないからだろう。調べてから言うべき。 他で実験して見て地震が起こるなら
クロ
とにかく疑惑はあるのだから検証すべき
今回はポッポに分がある
鳩山は政治家としてはカスだか学者としては別 呪詛で現実にしそうで恐いわ、鳩山氏は何かを超えている気がする。英知と言うか、既知的な何かを。 震度6弱のエネルギー量を考えれば
CCSで起こせるわけないでしょ
地震を誘発？する理論自体も眉唾だが、
そもそもプレートに影響が出るような深さまで埋めるの無理だから
漏れだして地表に亀裂が入るとか、一部地盤が陥没する程度ならありえるけどね
地下水と同じようなもん
むしろCCSってせっかく二酸化炭素を金かけて地下処理しても
埋蔵環境の劣化や分解や循環で地上に出てくるだけじゃね？って方を疑問視するべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
