【正論】鳩山由紀夫元首相「道警は科学的データも調べないでデマ認定した。中略 道警は命を守ってほしい」★4
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2019年2月22日 23時5分
産経新聞
２１日夜に北海道で発生した最大震度６弱の地震について、鳩山由紀夫元首相の「人災」などとするツイートを道警が「流言飛語」と認定したことを受けて、鳩山元首相は２２日夜、「道警は命を守ってほしい」などとする反論をツイートした。
鳩山元首相はツイッターで、工場などから大気中に排出される二酸化炭素（ＣＯ２）の量を減らすため、ＣＯ２を地中深くに閉じ込める「ＣＣＳ」と呼ばれる技術に再度言及。
「道警は科学的データも調べないで厚真町地震と苫小牧のＣＣＳ実験は無関係でデマと認定した。国会論戦で中越地震・中越沖地震はＣＣＳによって引き起こされた可能性があるとされ、長岡のＣＣＳは中止となったのであろう。更に北大の研究者が地震誘発の可能性があると論文を書いている。道警は命を守ってほしい」と反論を展開した。
この問題をめぐっては、鳩山元首相が２１日、ＣＣＳの実験施設が北海道にあることから、２１日夜の地震は「ＣＣＳによる人災と呼ばざるを得ない」とツイート。
北海道が２２日の災害対策関連の会議で示した資料によると、鳩山氏の投稿は、「５、６時間後には本震がきます」といった投稿とともに流言飛語の例として紹介された。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16061950/
★1)2019/02/23(土) 02:18:07.28
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550884763/ いくら元・総理経験者であっても
あんまりしつこく警察を批判すると
精神病棟へ押し込まれるぞｗ >>1
これが映画や小説なら嘘つき呼ばわりされても自分の信念を曲げない
孤高のヒーローポジション。
そして、やがて男の言っていることが真実だとわかり、
真実から目を背けている大衆は愚かだったという展開になる。 日本全国でどのくらいCCSの実験してて、その周辺の地震の増加割合はどうで、とかデータを出せば多少はマシなんかだが。 鳩ぽっぽ、誰にも相手にされなくてとうそう本格的にヤバイ人になった。 地震の原因を特定するってポッポ凄すぎるｗ
これが日本の総理大臣だったんだぜ？ ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽、わいせつ
ジャップの国民性
◆ >>17
分かってないようだけど
学説を垂れ流すだけなら良いんだぜ
特定するから風説の流布、うそでーすって言われるんだｗ おまゆう。副案は何だか教えてもらいたいもんだわ。
こいつは辞める時、党員を前に辞職を国民のせいにした糞野郎。 道警の仕事増やしてどうする？
科学的データーで立証できるなら学会でも出せばいいのに。
でも断定、特定したり地震の専門家でもないのにね。
被災地からしたら迷惑だろうね 鳩山お前の無責任な「最低でも県外」発言が悪夢で高速料金無料とかあのﾏﾆｭﾌｪｽﾄ覚えてるだろ？
当然、悪夢の旧民主党から逃げた、立憲民主党なんていらない！あのバカ菅直人と同類！参院選で、共産党や社民党と一人区統一候補を出したら、枝野も立憲民主党これで終わりだなｗ
「無所属の会」の岡田とか民主党の顔の９人が戻ってまるで民主党ｗ
枝野首相なんて笑わせる。悪夢の３年３ヶ月の民主党政権のような政権交代は、２度と無いからｗ
鳩山首相
管首相
野田首相
日本人は、あの民主党政権の悪夢は忘れてないから。
立憲民主党の枝野は、バカ管首相と一緒に福島第1のメルトダウンを隠蔽だろ？
共産党が入った、野党統一候補？
民主党以上に、政権担当能力無し！
立憲民主党＝民主党だろ？ だから南海トラフでやろうぜ？
北海道なんてＣＯ２排出量が一番多いのは火力発電所じゃなくて
各家庭の暖房だから無意味だろう 東京湾で実施する計画も有っただろ、2015年くらいの予定だったはずだ
怖くないなら実施しろよｗ
怖いから北海道で実験？ふざけんなｗ CCS説がたとえ真実であったとしても鳩山が発言するだけでキチガイの妄想扱いされるから
まじめに地震とCCSの関連を研究している人にとっては迷惑だろうな ＞道警は命を守ってほしい
ここが卑怯というか、見っともないというか コイツを首相にした奴らは十分に反省しろよ。出ないと又同じ失敗
したら日本終わるぞ >>30
そうでもないだろ
CCSと地震との間に因果関係が有るかも知れない、という意識は国民に広がった
研究してる人はCCSに反対してるので研究してるのだろうから、
CCS廃止に繋がる流れを喜んでると思うぞ >>33
＞因果関係が有るかも知れない、という意識は国民に広がった
だから、それはもっと国民に信頼されているか、権威のある専門家がいわないとダメなんだよ
電波だと国民に周知されている鳩山では逆効果以外のなにものでもない 元総理の道警批判もおかしいけど。元総理の主張だと気象庁の見解も否定するのか？
気持ち悪いわ。 こんな奴がどっかの国の首相やってた事があるらしいぜ >>1
道警、道庁、災害対策本部の対応に、全く非は無いよ。
北海道災害対策本部員会議 第２回
SNS上における流言飛語認知状況一覧 【2/22 午前5時30分現在】
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/ktk/310221/honbuinkaigisiryou02.pdf
・「明日の朝本震が来るって 震度７万」という噂を流している人がいます。
・「ＣＣＳによる人災」という噂を流している人がいます。
・「５、６時間後に本震がくると自衛隊の人からききました！」という噂を流している人がいます。
・「地震の原因は北大の核実験らしい」という噂を流している人がいます。
つまり
「これらは、気象庁や災害対策本部が流している情報ではありません。」
というだけの事。悪意や作為があるわけではない。
【午前５時３０分現在】とあるように現場では被害状況の確認、
情報収集、問い合わせの対応に追われているんだよ。
一方、災害時に噂を広めようする人達には、もちろん悪意や作為がある。
そして反論という形で現場を茶化したり、さらに利用してくる輩も出てくる。
つまり、ポッポみたいな人のことね(´・ω・｀) >>1
ぽっぽはマジで頭おかしい。
精神病院にでも幽閉しとけよ。 CCSやる度にたまたま大地震が起きて
たった100人程度死人が出ただけ >>34
そんな事は無いと思うぜ
CCSと地震の因果関係なんて、俺は考えてもみなかったよ
多くの国民もそうだろ
鳩山の発言により、多くの国民がそれを考えるに至ったはずだろ
鳩山を信じなくとも、その可能性を考えたらCCSは怖いと思うはずだ
そして、その恐れは実験反対への声へと変わる・・・
事の信憑性なんてどうでも良いのさ、可能性を示唆しただけで国民にCCSへの恐怖が広がった
CCS廃止を目論んだ鳩山の作戦は成功したと思うぞ 自然災害の渦中にいる人はデマは迷惑なのにね。元総理がそういう発言するとか理解できんわ
被災地に不安を与える。その対応する人たちの業務にも支障がでるし。
持論がある人はそれなりの学会や場所で発表すればいい自然災害の直後は迷惑だから控えてほしい。 >>1
こちらに茂木健一郎氏の見解がある。
●鳩山由紀夫さんのCCSと地震の関係のツイートについて
2019/2/23 10:56
鳩山由紀夫さんが、地下への二酸化炭素の地中貯留（Carbon Capture and Storage、CCS）によって
地震が起こることがあるとツイートされたことを多くの人が論じていらっしゃしますが、
このような人工的な地震の発生があり得ることはほぼ確立した事実のようです。（中略）
今回の地震と苫小牧でのCCSのオペレーションの間に因果関係があるのかどうかはわかりませんが、
一般にCCSと地震の発生の間に関連があるという可能性が科学者の間で指摘、研究、議論されている
という事自体は知って置いて良いことだと思います。
今回の鳩山さんのツイートを一概にデマなどと決めつけることは、かえって科学的ではないと思います。
（以下略）
茂木健一郎オフィシャルブログ https://lineblog.me/mogikenichiro/archives/8409721.html >>1
平成２３年に、経産省が専門家を集めて、「CCSが地震を誘発する可能性」を議論していた資料は、当たり前に見つかる。
▽CCS実証試験実施に向けた専門検討会‐とりまとめ
経済産業省は、二酸化炭素回収・貯留（CCS：Carbon dioxide Capture and Storage）の大規模実証試験実施に向けて、
これまでに実施した地質等の調査結果を技術的観点から評価し、その結果を踏まえて試験の実施計画を策定することを目的に、
本年10月から12月にかけて専門的知見を有する外部有識者による検討会（CCS実証試験実施に向けた専門検討会）を開催してきました。今般、当該専門検討会の評価がとりまとめられましたので、公表いたします。
苫小牧地点における「貯留層総合評価」及び「実証試験計画（案）」に係る評価（ＰＤＦ形式：454KB）PDFファイル
別紙 苫小牧地点における「実証試験計画（案）」（ＰＤＦ形式：1.49MB）PDFファイル
参考資料1 苫小牧地点における貯留層総合評価（ＰＤＦ形式：4.73MB）PDFファイル
参考資料2 苫小牧地点における貯留層総合評価 補足説明資料（ＰＤＦ形式：606KB）PDFファイル
●参考資料3 (CCS実証実験と)地震との関係について（第3回検討会資料）（ＰＤＦ形式：1.00MB）PDFファイル
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3507775/www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/sangi/ccs/report_001_s03.pdf ←入手可能
経済産業省は削除したが、（独）産業技術総合研究所による平成２３年１１月２８日の資料が国会図書館に残っている。 地震のエネルギーをわかってるのか？
ルーピーは、理系だったんでは？ >>1
参議院災害対策特別委員会でもCCSと中越地震・中越沖地震の関係について、突っ込んだ質問がされている。
●第１６８回国会 災害対策特別委員会 第３号
平成十九年十月三十一日（水曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/168/0019/16810310019003c.html
○風間直樹君 三年前の中越地震の際には、私は直接地震を経験いたしました。
そのときに私が持ちました率直な疑問が一つございまして、当時被災された多くの方が異口同音におっしゃいますが、
普通の地震とはちょっと違う。といいますのは、地下から突き上げられるような強い衝動、これが中越地震で起きた、
我々が感じた揺れでございまして、一般に地震といいますと横揺れをイメージするわけでございますが、
正に震源地では地下からの強い突き上げを経験したわけでございます。
今日、私がこの委員会で指摘をし質疑をさせていただきたいポイントは、実は私どもこれまで地震の原因というのは、
いわゆるプレートが移動することによってもたらされる、そこから起きる、これが地震だというイメージを持っているんですが、
どうもそれ以外にも地震の原因になる力学があるんではないかと。
特に、実は新潟県内でここ数年間、経産省が補助金を出している財団法人が、
ＣＯ２、二酸化炭素の地下への貯留実験というものを行っております。
同時に、新潟県内に幅広く展開をしている帝国石油、この会社が地中への水の注入を二〇〇〇年ごろから行っております。
この二つの行為が、もしかしたら中越地震あるいは中越沖地震を招いた原因になっている可能性があるのではないかという、
このことについて今日は質疑をさせていただきたいと、このように思います。
今の御説明、要約しますと、一種の潤滑剤として水を地中に注入することによって石油の取り出しを容易にしたり、
あるいは天然ガスの取り出しを容易にすると、こういうことかと思います。
実は、これは世界各国で広く行われている手法だというふうに伺っておりますが、この手法が地震を誘発するということにつきましては、
特にアメリカにおきまして既に相当の広い認識を得ているところでございます。
今日は手元に一つの資料を持ってまいりましたが、こちら、アメリカのオハイオ州の州都コロンバスというところにありますバッテル研究所、
この研究所がまとめた資料であります。この資料の題名は、帯水層へのＣＯ２注入が誘発する地震活動の調査、こういう名前になっております。
つまり、地中に水ないしＣＯ２を注入したときにどのような形で地震活動が誘発するかということを報告しています。
皆様のお手元には資料としてお配りをしておりますが、資料の二―一、そして二―二。この二―一がバッテル研究所の報告書の末尾に添付されている表です。
この二―一と二―二はほぼ同じものでございますのでごらんいただきたいと思いますが、ごらんのとおり、
例えば一番上のコロラド州のデンバーで行われた廃液処理のための地中注入、深さ三千六百七十一メートルのところに注入をしました、
注入時の圧力は七・六メガパスカルでした、それによって誘発された地震のマグニチュードが五・五だったということが記されております。
さらにその下、日本語の表の三番目でございますが、同じコロラド州のラングレーというところ、石油回収を目的にＣＯ２を注入したところ、
深さ千九百メートルのところに注入し、その圧力は八・三メガパスカルだった、これが誘発した地震が三・一のマグニチュードだったということでございます。
同じような例は日本でも報告されておりまして、昭和四十年の八月から松代市で約五年間にわたって群発地震が起きました。
実はこのときには、調査研究という目的で、ちょうどこの地震が起きた期間に水を地中に注入していたわけでございます。
もちろんこの地震との因果関係は当時は知られておりません。この水を注入している間、
深さ千八百メートルのところに五メガパスカルで注入していたわけでございますが、二・八のマグニチュードの地震が誘発されたと。
これは、地中への注水実験をやめると地震が止まるという因果関係が当時報告をされております。
このように見てまいりますと、地中に水ないしＣＯ２を注入することが、我々はそういう意識は全くないわけですけれども、
実は地震を誘発していたということがこれまでの経験則から浮かび上がってまいります。 いわゆる認知症の初期状態とかなの？
周りの人は止めたほうがいいだろうに >>1
うむ、スタンフォード博士号だからな、パト山
どっかの裏口とは月すっぽんだぜ >>38
CCSなんていう壮大な無駄をやる方が頭おかしい 総理辞めるときに国民のせいにしたよね。
あちらの国の味方してるのに。
周りに止める人がいないのか？
元総理の立場利用しないでほしいね デマだって結論付けられたんだから
鳩山が証拠を提示しなきゃデマで終わる話
今の状態はデマ流した人が証拠も出さずに騒ぎ続けてる状態だし >>53
結論はついてねぇだろ
可能性を否定する根拠も無いんだからな
道警が非科学的なデマ扱いをしてるだけだわ >>29
東京湾が怖いところなのは別な理由だろ
高速道路上で自転車の補助輪外すような行為は誰もやらない 鳩山理論だと受動喫煙で必ずガンになるからタバコ禁止、排ガスで人体に影響出るから車禁止、事故の安全性１００％でないから飛行機禁止。可能性があるだけで全部禁止だわ。 >>55
だから鳩山はそんなに自信があるなら証拠出せって話だよ
受け売りを思いつきで喋っただけじゃん
タチ悪すぎ
パヨクっていっつも証拠出せ出せ喚いてさ
頭おかしいんじゃねーの >>56
別な理由とは？補助輪外す例えが何を意味してるのか判らんぞｗ 鳩山がそれをしゃべったという事実だけで、デマが確定。 >>59
出せる訳がねぇだろｗ
肯定する根拠も否定する根拠も無いだろうさ
科学万能なんてのは人類の自惚れに過ぎねぇからな
確かに質が悪いのは事実だわ
しかしCCS廃止という目的は達成された
もうどこの自治体も実験を受け入れないだろうからな
それで鳩山は満足なんじゃねぇのか？ｗ 日本CCS調査株式会社の見解
地震の震源は水平距離で約31km離れている
震源の深度は37kmで発生している
深さを考慮した直線距離で約47km
実際の二酸化炭素が圧入された地層と地震の震源が位置する地層とは連続性がない
二酸化炭素の圧入による影響が本地震の震源まで及んだとは考えられない
デマではないと考えるなら、CCSが原因だと直接的に実証するか、もしくはCCSと周辺の地震に相関性があることを統計で示しましょう 生田絵梨花セクシー画像集
https://t.co/1ejvZQfYrs
ゆり 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>10
頼むから閉鎖病棟に閉じ込めてほしい
一番はどっかに埋めることなんだが 元ミンスの株が落ちるだけだからもっと大きな声でピエロ演じて欲しい
ポッポ期待してるぞ つか
なんで今まで黙ってたの？
継続して研究とかしてないの？
なんか出せよデマ扱いされたくないんだろｗ 苫小牧の実験は４月で終了だ
実験延長が認められる事も無いだろう
道民としては鳩山に感謝してる
次の実験は本州でどうぞｗ >>68
ここで
「無関係である事を科学的に証明出来ない限りその反論は一切認められない」
と言い出してみる >>73
キチガイ？CCSを危険だと考えての行動だろ
アンフェアと言うなら納得だけど、キチガイには当たらないだろｗ >>53
仮説だから無視していいという態度は科学的ではない。
○風間直樹君 今、泉大臣と山本政務官から御答弁いただいたとおり、まだこれは科学的に確認された説ではございません、仮説でございます。
さらに、世界じゅうでこうした実験が行われているわけでありますが、すべての実験場所で地震が起きたということが
報告されているわけではございませんでして、先ほど申し上げましたとおり、この地震の大きさというものが、
先ほど述べました三つの要件によって決まる、その条件を満たしているか満たしていないか、その地域特性というものがあるのだろうと私も考えております。
そこでお尋ねをしたいんですが、去る十月の三日に少々気になる発表がなされました。
経産省がこの財団法人が行ってきた実験を基にしまして今後更に大規模な実験の開始を決定したという発表をされたわけでございますが、
このＣＯ２の貯留実験、更に大規模にいつから開始をされるのか、その場所はどこか、そして量はどれぐらいを予定されているのか、お尋ねをしたいと思います。
○政府参考人（伊藤元君） ＣＣＳの推進につきましては、経済産業省といたしまして、技術的側面、安全的な側面を慎重に検討する観点から
ＣＣＳの研究会というものを設けまして、そこで専門家の皆様方に議論をしていただきました。その結果が報道された内容でございまして、
今般の一万トン規模の正に実証実験の成果からして、やはり更に安全性を十分配慮した上でより大きな規模で実証実験をしていく段階ではないか
という御提言をいただいたところでございます。
こうした御提言を踏まえまして、経済産業省といたしましては、平成二十年度の予算において、こうしたより大きな規模の実証実験、
十万トン規模を念頭に置いておりますけれども、についての予備調査を始めたいということで予算要求をしているところでございます。
ただ、場所につきましては、先ほど御答弁させていただきましたとおり、正に場所の選定等に当たってはしっかりと安全性とか
いろいろな科学的な裏付けというのが必要でございますので、現時点で特定の場所を選定をしているということではございません。
今後、予算を付けていただいた上で、予備的な調査結果を踏まえまして具体的な調査内容について詰めていきたいというふうに考えております。
○風間直樹君 長岡市でこの実験をまた予定されていると、新聞記事にはそう報道されておりますが、長岡近辺ではこれまで帝国石油さんが
石油あるいは天然ガスの採掘をずっとされてきて相当その地盤の大体詳細が分かっていらっしゃると。
それがこの地区で経産省さんがこういった実験をされる一つの理由になっているというふうに伺っているところでございます。
ところが、今日私がこの質問をしましたもう一つの意図は、泉大臣が冒頭にもおっしゃいましたように、
正に刈羽原発を抱えている地域だということがあるわけなんです。
今回の中越沖地震で正に刈羽原発が直撃を受けたわけでございますが、もしも今後この経産省が補助金を支給する財団が
ＣＯ２の地中処理を更に進めて、そして仮にもう一度新潟県内で大規模な地震が起きた場合、
私は、刈羽原発の安全性もそうですし、原発の存在自体が恐らく非常に難しくなるだろうというふうに考えております。
第１６８回国会 参議院 災害対策特別委員会 第３号 平成１９年１０月３１日（水曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/168/0019/16810310019003c.html そもそも仮説だから無視して良い、という話だと
CO2温暖化も仮説なので無視して良いという事になる
そうなるとCCSの意義も消えちゃうんだよね・・・ 科学的データって、うさんくさい仮説まで入れたらきりがない >>79
デマではないと科学的態度で精々頑張って証明して下さいw
仮説の投げっぱなしは科学的態度ではないですよね？w 学会に行ってみろ、箔つけるためのうさんくさい発表が大半だぞ 道警「まさかこんなバカが本物の元総理な分けないだろ」 >>39
たまたまが重なりすぎてるからなw
ほんとたまたまだと思うけど w
俺は全否定はしない
だがポッポが基地外という事は認める 元首相がパヨクやリチャードコシミズ扱いは情けないな
まあ同レベルに扱われても仕方ないけど 安子さーん！
はやく、あなたの息子をあの世に連れて行ってあげてくださーい！
喪主もつとめなかったバカ長男ですから、地獄に落としてくださっても結構ですｗ
邦夫さーん！
途中で手を離して地獄に突き落としても良いので、ルーピーの心臓をきゅっと絞めちゃって
連れて行ってくださーい！ まぁ同じ地域で２回だからな
半年以内に３回目があればルーピーの勝ち >>1
マジレス
まず科学的データを出すのは鳩山の方が先
そして科学的には否定も肯定もできないだろう
もっとたくさんの例を調べれば統計的にCCSと地震との関連性の有無は見えてくるかもしれないが
相当強い関連性でないと証明は無理だろうね CCSなんて初めて聞いたなあ、地下水がある所に
ガス注入するのかな？
気体はダメだろう、コンクリート流すならともかく >>1
ルーピーが出すCo2をまずは止めた方が良いんじゃないの？ >>91
実験は４月で終わるので三回目は起きないと思うんだけどな >>12
証拠はない、自分で調べたこともない、聞きかじりの半端知識で「これは人災に違いない！」と
災害時に騒ぎ立てる政治家とか、映画じゃ典型的な「愚かな悪役」だけどな
散々主人公たちの計画の邪魔をした挙げ句、最後は逃げ遅れて無惨に死ぬポジション まず二酸化炭素の発生源である貴様を地中深いところに埋めてから話を進めて欲しい >>92
俺もマジレス
ポッポは韓国人と考えれば言動に納得できる不思議 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
