【話題】社会人の「実家住み」は恥ずかしいか 「貯金できる」「自立してない」賛否真っ二つ★19
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「介護とか致し方無い理由ではなく、社会人で一人暮らししてない人はおかしいですか？」
2019年2月28日、こんな悩み相談が女性向けウェブ掲示板「ガールズちゃんねる」に寄せられた。トピックを立てた女性は「実家から会社まで通えるなら実家暮らしでいい」と思っていたが「実家暮らしは恥ずかしい」、「自立していない」という意見をたくさん聞いたのだという。
■「社会人男性の実家暮らし」に厳しい意見
トピックには賛否両論、さまざまな意見が書き込まれた。J-CASTトレンドが確認した限りだと賛否が拮抗している印象だ。
まず「恥ずかしいとは思わない」派の声を見ると、
「別に誰にどう思われようがなんとも思わないから実家にいます」
「実家でも一人暮らし同様の金額（東京なら家賃＋食費で10万くらい）入れてたら良いと思う」
「恥ずかしくないでしょ。職場も近くて独身なら絶対実家の方が貯金できる」
とある。実家暮らしだと「貯金できる」、「危なくない」というメリットを挙げるユーザーが複数いた。一方、「恥ずかしいと思う」派の意見は以下の通りだ。
「自立してないパラサイトなんだなって思います 男も女も」
「私31歳実家暮らし。新しく入社した子達は皆二十代前半だけど実家出てるし、お弁当も自分で作ってくる。正直恥ずかしい気持ちはあるよ」
「30過ぎて実家暮らしだと恥ずかしいかもね 数万円入れるだけで、掃除洗濯ママにしてもらってるんでしょ？って感じで」
また「社会人男性の実家暮らし」だと厳しい見方をしてしまうという人たちも一定数おり、
「実家を出ないいい年した男性はちょっと情けないなと思ってしまいます」
「女性なら許せる。男性だとちょっとえっ？！ってなる。これは差別だろうか。すいません」
「おもてだっては言わないけど、成人男性だとちょっと...ってかんじかな。私のまわりだと」
との書き込みが入り乱れた。
■「『まだまだだな』とは思うが、恥ずかしくはない」
J-CASTトレンドでは実家暮らしをしている20代女性2人に取材し、生の声を聞いた。大学時代に一人暮らしを経験し、現在は実家で暮らしているという女性は、
「一人暮らしの大変さを知っているので、今実家暮らしをしていることを『恥ずかしい』とは思いません。一人暮らしをするお金の余裕がないので実家にいるだけです。ただ、30歳を過ぎて『楽だから』という理由で実家暮らしをしている人は『ちょっとな』と思ってしまいます」
と語った。また、もう一人の女性は
「お金を家に入れていますが、やはり上京して一人暮らししている子の日常を聞くと、家事も掃除も家賃の支払いもすべて一人でやっていて偉いなと思います。半面、自分は親に助けてもらっている部分もあるのでまだまだだなと...。ただ『恥ずかしい』とは思わないですね」
とコメントした。
2019年3月2日 12時0分 J-CASTトレンド
http://news.livedoor.com/article/detail/16098954/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/9/e9079_239_1cdc76ea_fc2455ec.jpg
★1：2019/03/02(土) 22:22:22.22
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551703627/ >>92
弟に直接言えばいいだろ
知らねえよお前の親族事情とか 空売り株ニートになるにしても、
５年位は奴隷経験があった方がいいよね。
腐った会社とか見抜けるようになってるし、
ビジネスマナーとかは不動産屋や証券会社との
やりとりでそれなりに役に立つ。
５年以上は、同じ作業の繰り返し、会社から得るものはない。
筋金いりのドМなら６５歳まで奴隷やってもいいんじゃない。
作業は建前だからさぼるがかち。
忙しいふりがだいじだよ。
スーツとか着てられない。
ラフな格好がいいや。 年寄だけくらしてたほうが色々詐欺や強盗に入りやすいよな 1億なくても信用口座くらい通るだろw
なんか犯罪でもしたのかよw 食品は福島県からできるだけ遠い産地にしているよ。
直ちに健康に影響がないとの政府のおすみつきだからね。
直ちにが経過したら健康壊すって事じゃん。
白血病になる事がおおいんだってね。
つまり血液の癌だよね。
国産ってラベルは他府県産を少し混ぜた福島産
まさに日本の面汚しだよね。
社令は建前だからさぼろうぜ。
忠誠心がある振りがだいじだよ。
仕事って適当。
なんちゃってー仕事だしぃ〜。不労収入＞生活費 が勝組。 >>105
そんなの言い出したら娘産んだ時点で負け組じゃんｗ 工場で働くと、機械に指とか挟まれて失うリスク。
営業で働くと、馬鹿客の子守でストレスかかえて精神崩壊するリスク。
研究開発職は、残業時刻で過労死リスク。
その他、底辺の仕事は更なる危険でいっぱい。
ホント、仕事なんてやるもんじゃーないよね。
奴隷経験は５年で十分だよ。
今の世の中、本当に働いたら負けだから。
適当な仕様書はコケてもいいから真面目にやるなんてバカ。
基本どうだっていいよね。
仕事なんてちゃんとやるほうがアホ。
ほらスルガ銀行だって偽装エビで不正融資。信用より金ですよ。 働いて納税していれば他人にとってはその人間が実家も一人暮らしも変わらん
ズボラな人間は一人暮らしでもズボラだし、今の40〜50代の実家暮らしって親の面倒見てる年だろ。
困るのは不動産屋だけだ >>100
そういうことだよ
実際にはもっともっと優遇されてるチート級がいるんだよ
目立たないように隠れてるだけで
俺らなんてささやかすぎて泣けるレベルなのに
何で叩かれないかんのか 車をもっていない。
自動車税を払わない、自動車保険料を払わない。
ガソリン税を払わない、駐車場代を払わない。
有料道路の開発維持に貢献しない。
洗車代、タイヤ、オイルなどの維持費を払わない。
違反切符もらって国庫にお金を募金しない。
アホ上司を騙す仕様はアホくさいから真面目にやるなんてバカ。
バカ相手のコミュニケーションはキツイはな。
貧乏でもいいから働かないが今流。 >>110
自由が優先なんじゃね？
俺は子持ち偉いと思うけど 二世代三世代同居を政府も推奨してるのだから実家住みは古くて新しい様式だな 都市部のセキュリティーマンションだから、
自治会とかとも関わらないし、
地元社会ともかかわらないよ。
祭りなんてシカトだし、公園掃除も不参加さ。
そういうの住民に課税をしている自治体の仕事だよね。
社会にかかわらない、社会に貢献しない喜び。
勿論仕事はしていない。空売所得 ＞＞…＞ 生活費だからね。
くだらん仕事で人生つぶさないために独立して生きられるようになろう。
社会に貢献しないよろこび。
会社員って口先だけでさ。
ホラ、シャープだって平気で粉飾じゃん。信用より金ですよ。 >>101
良いと思うよ、親も望んでるみたいだし
ただ世間からは一人暮らししてる奴よりしっかりしてないと親に甘えてると思われる 都市部のセキュリティーマンションだから、
自治会とかとも関わらないし、
地元社会ともかかわらないよ。
祭りなんてシカトだし、公園掃除も不参加さ。
そういうの住民に課税をしている自治体の仕事だよね。
社会にかかわらない、社会に貢献しない喜び。
勿論仕事はしていない。空売所得 ＞＞…＞ 生活費だからね。
急な解雇にそなえてヤフオクをやろう。
会社をいつクビになっても大丈夫。
仕事とかはみんなやってる振りだから。
ソニー、東芝、シャープはまもなく父さん。不労収入＞生活費 が勝組。 >>92
弟に対する妬みがすごいですね
文面から滲み出てますよ
勘当されたんですか？ >>3
多様性という言葉は、多様な人材を活用しようみたいな文脈の話で使われるからね。ダイバーシティってやつ。
人それぞれ、みたいなふんわりした意味じゃなくて。 手数料を利用して合法的に株の税金を払わない。
１００円で１００万株を買うと手数料があるから
税務上は１０１円で買った事になる。
この規模の取引なら手数料は実際５千円位。
これを１０１円で売却すると税務上は利益０円。
実際は９９万５千円の利益。繰り返しても無税。
繰返し処理が得意な自動売買で全て１円抜きして無税さ。
社内いじめの仕返しのためにお金を持とう。
ニートのあるきかた。
決まった時間に決まった場所にいくだけで無理。 ニートには目覚まし時計がないんだよ。
自然に目覚めた時間が起床時間。
これって健康に凄くいいんだぜ。
正しい生活のリズムが健康っていうのは奴隷働かす為の詐欺だから。
体が悲鳴あげている時点で不健康なのさ。
食べ過ぎさえしなければ健康優良児。俺は１日１食だよ。
サーチュイン遺伝子ＯＮ，ナチュラルキラー細胞活性さ。えへへ。
いつ倒産してもいいようにお金を持とう。
働いたな負けかなとおもってる。
会社員は真面目にやればバカをみる。
なんちゃってー仕事だしぃ〜。働いたら負けだよね。
【栃木】「介護に疲れ…母親には承諾得た」日光PAで母(90)と姉(66)の顔面をストレッチフィルムでふさいで殺害、起訴内容認める
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551739809/ 本は買わない、図書館を利用さ。
本って買ってしまうと安心して本棚にポイして読まないからね。
本を読むのは手に入れたときと手放すときだけ。
だから図書館が一番さ。
中級程度の速読もできるから、本屋で立ち読みもするよ。
２００ページくらいの本なら１時間で読破だね。
でもって絶対に買わない。
急な解雇にそなえて会社への生活依存度を下げていこう。
働いたな負けかなとおもってる。
会社員はやった振りでいい。
やる気がある振り。まずは自分が奴隷だと気がつかないと。 >92は前スレからずっと書き込んでいるけど、本人の歪んだ解釈があって参考例にならん。 ＮＨＫは当然未契約さ。
あんなの契約して払ってるなんてバカだよね。
放送法なんて守る気ないし、
義務なんて果たすきないよ。
生保もなし、新聞もないし、車もないよ。
お金を奪おうとするものは、全て敵だと思ってる。
適当な仕様書はやりたくないけど書いた振り。
真面目にやるなんて間抜けだよね。
スーツとか着てられない。
ラフな格好がいいや。 >>121
世間じゃなくて貴方がそう思ってるんだろ
世間なんてものは、ない 彼女とラブホ行きまくってた時はワンルームでも借りようかなと思うほど金かかった 無職だからどこにでもすめる。
ぶっちゃけ、国民健康保険がやすい場所にすむのがいいね。
高い自治体からは金持ちがどんどん逃げて破綻するけど、
そんなの俺の知った事ではない。
まあ、負担者がおおい都市部がやすいよ。
田舎はジジババばかりで、国保が高い。
だから俺、無職だけど、都市部の駅前に住んでる。
教育はコケてもいいしさぼろうぜ。
基本どうだっていいじゃん。
フルタイムだけでもかったるいのに残業なんて論外。 都市部のセキュリティーマンションだから、
自治会とかとも関わらないし、
地元社会ともかかわらないよ。
祭りなんてシカトだし、公園掃除も不参加さ。
そういうの住民に課税をしている自治体の仕事だよね。
社会にかかわらない、社会に貢献しない喜び。
勿論仕事はしていない。空売所得 ＞＞…＞ 生活費だからね。
なんちゃってー仕様書作成は建前だけでやらないよね。
バカ相手のコミュニケーションはキツイはな。
仕事なんてやった振りでいい。
やる気がある振り。信用より金ですよ。 どっちでもいいが抜けてるので真っ二つとかおかしいね お金を得る為に何をなすべきかも自ら考えて行動する事を仕事と定義すれば、
俺は２４時間働いているよな。
毎日きめられた時間に出社をして、仕事を与えられ給与も貰う事が仕事なら。
俺は無職だよ。
日本で仕事をしているというのは奴隷である事だからね。
日本で履歴書に書くのは職歴ではなく奴隷歴だよ。
自営業や株で儲けたと言う職歴を描いてはいけない。
教育は建前だからさぼるがかち。
ごますりは奴隷にとって大事なスキル。
貧乏でもいいから働かないが今流。 俺みたいな人生の最底辺は独り暮らへたどり着く
オマイラ貧困は本当に辛いぞ 低収入なりの言い訳なんだと思うけどね
それに対して世間の目は冷たいという現実を受け入れられない低収入と
一人暮らしするには金が足りない
でも実家にいて親に月4万渡すだけで衣食住から車に町内会と全てを親にやらせれば
残りの金で独身貴族の40代かのようにふるまえるんだな
年収400万程度しかなくても年に48万だけの出費で残りは全部小遣いなわけだ
まるで家族を守って子供を育てる力がある壮年の男みたいに見えるよな
でもそこは偽装
なんちゃってでしかない
30代のうちは非婚主義とか言ってた
けどな、結婚して子供を育てるだけの力が無いのは分かってた
会社がいづらくて仕事辞めてニートになって親に仕事を用意してもらってさ
そんな男が結婚できるわけがなかったんだよ
非婚主義は結婚できないことの言い訳なのは明らかだった
実家にいれば貯金ができる低収入っていうのは
実家に相応の金を払ってないってことだからさ
下手な言い訳なんだよ
ああ情けないって感じ 支援センターとか、相部屋とか、集団生活なんて反吐がでるよね。
狭くて設備が完璧な自分の部屋ももつのが最高だよ。
限度はあるけど、狭い方が掃除が楽。
区分所有法という法律で、固定資産税や管理費は床面積比例で負担する。
だから、高級マンションの狭い部屋を所有するのが絶対お得。
やすい管理費と積立金で高級マンションのサービスうけられるからね。
２４時間自室にいるから、いつでも飯が喰えてトイレに行けてオナニーができる。
仕事はめんどくさいからやらない。
ごますりは奴隷にとって大事なスキル。
会社員って本気でやる気がある奴なんていねーって。
ほらジャパンライフは出資者だます詐欺。株ニートが真の勝組 実家暮らしだったら給料だけで年300万円は資産増やせたなぁ
今は株だけでも500万は増やせてるから必ずしも実家に戻ろうとは思わないが
スタートを早められただろうな 年収が低いなら実家住みは貯金するためのいい手段だと思うけどね 金持ちとは働かなくても資産が増える事。
豪邸に住んでいるは生活レベルが高いという。
必死に働いて高い生活レベルで生活している人は、
ただのバカ、でもそういうバカがいないと、
社会はまわらない。
いつでも卒業できる様に不動産をやろう。
先ずは自分が奴隷である事に気がつこう。
仕事はどうだっていいじゃん。
やる気がある振り。金利生活者が勝組。 >>135
お前には世間という概念を
感じ取れる能力が欠如しているんだろうな。
大都会ならまー分からないでも無いが
一般的なベットタウンなんかじゃ普通に世間の目は
存在しているぞ。 子供部屋おじさんは全く羨ましくないが、ちゃんと知識ある実家暮らしさんは
正直羨ましい安アパート住まい 遊ぶのも面倒だし、贅沢するのも面倒だよ。
高級品やブランド品は持つと維持管理がしんどいからいらない。
掃除が楽だから狭い部屋がいいし。
便器丸洗いできる３点式バスの方が楽。
遊ぶのも面倒だわ。寝てネットしてるだけでいい。
グルメも面倒、米とモヤシと食パンでいいや。
地球環境とかやる気ないから間抜けな客をだます事。
残業は美徳ですから。
社畜なんてちゃんとやるほうがアホ。
会社つぶれてもいいしね。俺独立できるスペックあるから。不労収入＞生活費 が勝組。 実家住みは恥ずかしいということにして
無駄な単身世帯を増やさないと、儲からない商売が多すぎる。 これだけ親に依存の人がいるのに
国に文句を言う人いないの？
これだと日本は終わりですよ 米の価格をさげたいから、
ネットには放射能の危険性を書きまくり。
事実だから風評被害ではないからね。
福島で農業やる時点で無差別大量殺人テロじゃん。
農業続けたいなら西へ引っ越せよ。
費用は盗電に請求するべきだよ。
直ちに健康に害はない、直ちに経過で癌になるよ。
間抜けな客を騙す仕様はめんどくさいので書いた振り。
洗脳された振りがだいじだよね。
朝から晩までよくはたらくよね。 車をもっていない。
自動車税を払わない、自動車保険料を払わない。
ガソリン税を払わない、駐車場代を払わない。
有料道路の開発維持に貢献しない。
洗車代、タイヤ、オイルなどの維持費を払わない。
違反切符もらって国庫にお金を募金しない。
プロジェクトはやる気ないから忠実な振り。
忙しいふりがだいじだよ。
仕事って真面目にやればバカをみる。
ホラ、シャープだって平気で粉飾じゃん。不労収入＞生活費 が勝組。 親が持ち家の実家ぐらしなら、
家を買うという人生最大の借金イベントから開放されるので羨ましいよね。 >>149
一人暮らしして恋人できなかったから実家に戻ってきた 働かなくても預金が増えていく状態をファーストトラックといいます。
働いても働いても預金が増えない状態をラットレースといいます。
かごの車のなかで元気に走るラットはいつまでたっても前にすすまないからね。
でもって、働いても働いても借金が増える状態をワーウアといいます。
ワープアやラットレースをしている奴隷に限って浪費家なんだよね。
車もってらり、生命保険にはいっていたらい、ブランドスマホ維持していたり。
なかにはＮＨＫ受信料を払っているなんていう大まぬけもいる。
監査はやりたくないから真面目にやるなんてアホ。
バカ相手のコミュニケーションはキツイは。
社畜なんてやった振りでいい。
株ニートが真の勝組 >>154
依存てのが勘違いだろう
二世代あるいは三世代で収入ありで暮らしてるなら
協力だよ 給料45万 母と実家暮らし
好きな事できて金も貯まるし彼女も居る
どっちかと言ったら勝ち組 食品は福島県からできるだけ遠い産地にしているよ。
直ちに健康に影響がないとの政府のおすみつきだからね。
直ちにが経過したら健康壊すって事じゃん。
白血病になる事がおおいんだってね。
つまり血液の癌だよね。
国産ってラベルは他府県産を少し混ぜた福島産
まさに日本の面汚しだよね。
いつでも人事とはりあえるように会社への生活依存度を下げていこう。
働かないってわくわくするね。
フルタイムだけでもかったるいのに残業なんて論外。 実質的に育児に参加してない事になるからな
自身が享受するだけで、次世代への負担を放棄してるんやろ？ 今このネタが爆発してるのは皆思ってたんだろ
職場の実家住みおじさんに「ご両親を大切にしてるんですね〜」と社交辞令しながら「(きめえ)」って思ってたんだよ >>143
そんなに弟がうらやましいのなら弟追い出して親と同居すれば？
兄なんだろ？ 学校と会社にいた時間は１番無駄でアホらしい時間だよね。
だって社会に貢献するだけの時間じゃん、ホントあほらし。
やっぱ自分で考えて行動する株ニート不動産ニートでないとね。
先生や上司の言うことを聞くなんてあほらし
社会に貢献しない喜び。労働は社会に提供しない。
仕様書作成はどうでもいいので真面目にやるなんてバカ。
忠誠心がある振りがだいじだよね。
朝から晩までよくはたらくよね。 「恥ずかしい」とか「世間の評価は半人前」とか「近所や親族から白い目で見られる」
とか抽象的な上に、判断基準が全て他人依存な批判ばっかだな。もっと頑張れよ。 年収が低いのに見栄を張って一人暮らしをする方がバカ
結局、結婚まで見据えた話をする場合は貯金が多い方が有利なんだよ こんなのより夫婦ともに一人っ子の上京移住組の方が将来悲惨だからｗ >>159
子供部屋おじさんスレと違ってちゃんと目的意識や人生設計があって
実家暮らししてますなレス多くて羨ましいよな 最小の消費で最小の消費税。分離課税で無収入だから所得税０円住民税０円さ。
本当に収入がない。これが最強の節税だよ。税務署ざまぁ〜♪
贅沢に興味ないからね。僅かに儲けて少ししか使わない。
社会経済に貢献しないよろこびさ。
経済なんてどうなってもいいし、必死に働いて浪費しているやつらが破綻だよね。
カード破綻やリストラ、楽しいよね｡
お金だけもって、使わないのがベストだよ。頑張れ日本！
急な転勤にそなえて会社に依存しない収入体系をつくろう。
自動車税払いたくないから車はもたない。
会社にも学校にも行かないよ。 俺は親と仲悪いからさっさと一人暮らししたが、親と仲良くていさせてもらえるなら
実家にいて金貯めたほうがいいよ 親の財布事情も知らずに実家は大丈夫と思ってる子供部屋おじさん多そう >>148
貴方が思っていることと世間が思っていることはすべてにおいて同調してる？
それともずれている部分がある？
どっちの言うことを聞いて生きているの？ 無職だからどこにでもすめる。
ぶっちゃけ、国民健康保険がやすい場所にすむのがいいね。
高い自治体からは金持ちがどんどん逃げて破綻するけど、
そんなの俺の知った事ではない。
まあ、負担者がおおい都市部がやすいよ。
田舎はジジババばかりで、国保が高い。
だから俺、無職だけど、都市部の駅前に住んでる。
仕様書作成はやりたくないけど間抜けな客をだます資料。
バカ相手のコミュニケーションはキツイはな。
社畜はやった振りでいい。
ほらスルガ銀行だって偽装エビで不正融資。働いたら負けだよね。 >>148
本人一般の価値観から外れて恥ずかしくないんだから平行線だよ >>163
そんな事を考えてる時点でどん底の負け犬 >>166
素人童貞は一人暮らし時代に卒業したけど、付き合ってもうまくいかない >>165
それは独身という話であって
実家住みと独り暮らしどちらでも同じだろ
実家住みか独り暮らしの違いについて話さなきゃ意味がない 車を持たない理由、それは折角の働かなくていい不労所得生活を守るためさ。
事故とかやって市原で労働奉仕なんて反吐がでるからね。
賠償金とかはっせいしたら資産ふっとぶし、だから車なんてリスクはとらないよ。
自動車税なし、ガソリン税なし、駐車場代なし、保険料なし、整備費なし、で社会に貢献しない。
それに車もつと、盗まれないか、いたずらされないか心配で精神的につかれるよね。
だからいらないんだよ。どうしても必要な時はレンタカーかタクシー利用すればいいじゃん。
そして持家で家賃無し、生命保険も未加入さ、ＮＨＫは当然未契約だよ。
適当な仕様書は基本やらないが基本。
仕事はしたふりが大事。
休日出勤、がーんば。 去年まで一人暮らしだったけど、今は実家暮らしで家に10万入れて月20万貯金してる。一人暮らしだと無駄遣い多いし、見栄で一人暮らししてる人はどんどんお金使って経済に貢献して。 実家暮らしそのものは問題ないやろ
それに付帯する状況は問題が多いやろうってこと >>148
おじいちゃんいつの時代の人間なんだよw 累進課税なんだから、明らかに働いたら負け。
最小の収入で最小の納税でいい。
消費も最小だから、消費税も最小。
本当に収入が少ないが最強の絶税。
税務署ざまぁ〜みろ。
無駄に儲ける気はないし、日本なんてどうなってもいい。
むしろ社会が崩壊したほうが、空売り株ニートは儲かるからね。
いつでも人事とはりあえるように公的資格をとろう。
ニートのあるきかた。
社畜なんてやる気とか精神論バカだよね。
バカ上司の子守は大変だ。どうみたって働いたら負けじゃん。 一人暮らししてる側からするとどっちでもいい
チャンスがあったら一度は経験しとけばって程度 女性です
昔付き合ってた男性（30前）の家に遊びに行ったら
「子供部屋」に住んでいたのでドン引きでした >>177
それは正解
オレも訳あって一人暮らしを始めたけど
貯金が貯まるスピードが半分どころか1/4になった 親にとっちゃ邪魔なだけ、早く片付いてほしいと思ってるよ 会社にも学校にもいかないよ。
会社にいくと、カスと付き合わなければならないから
こっちまでカスになってします。
社畜ってのはカスが多いからね。
後天性、パワハラされたら左ジャブで上司先輩でもぶっとばす
症候群なんで会社勤めは無理だわ。
不労所得も生活費の何倍もあるから働かないよ。
会社で怒られた原因は、納期遅れ、ミス、やる気がないではない。
正解はお金を貰う奴隷の立場だから。配当生活達成して辞めれば会社なんて怖くありません。
働かない消費しないが最高だぜ。 >>177
おじさんおばさんになるまでは猶予があってもいい
おじさんおばさんかパパママに甘えてると思うとくるものがあるわな 好きにしろとしか思わんな
自分は実家住んでたのもあって30歳で3000万くらい貯金が出来たわ
貯金が全然無いって言ってるフレンズを見て何でだろうって不思議に思ってたけど
家賃分毎月引かれてば貯まらん罠
諸事情で今は一人暮らしだけど会社は近くなったから不便でもない 実家が都市部ならいいけど、クソ田舎で実家ぐらしはヤバイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
