【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
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東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c
東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
残り1716文字（全文1973文字） まぁ、腎臓移植はやりやすい方。
人間、腎臓は必ず2つ持ってるから。1つ譲っても機能低下程度でなんとかなる。 他人の若者をだましてカネを払い腎臓移植手術して生き延びたクソジジイ医者がいたよな
日本の話 >>1
医者が「死の選択もある」と言ったのに
患者は苦しんで死んだ>>651
死の選択があると言うなら
死ぬ時の苦しみの経過（尿毒症など)の説明が必要だろうし
死ぬ時苦しまない治療をするのが
医者のモラルじゃないのかな あのな、透析ってのはダイアライザーという医療器具を動作させる前に
たとえば「オンラインHDF〇時〇分開始します」と患者に告げるんだ
透析を拒否したければその時点で「お断りします」と意思表示すれば
透析できないし無論、透析自体が罪に問われる
だから医者はそれを知らない患者だったらそれを教えればいいだけ
特別な提言なんて誘導以外有り得ないんだよ
それにこの医者は外科だろ外科医でも透析できるけど腎不全は内科領域だぞ
それに死なせたの3人目というのも驚きだ
この病院だいじょうぶか >>692
マヂほしいわ。針の留置が衛生上問題ありありでどうもならんらしいが。
腹膜1年やったが、あれはあれでクソめんどくさかった。
自分の場合は最後までお腹に通した管の炎症が収まらなかったし。 >>613
そりゃ健康な人から見れば「大変」だよ
透析患者って、基本透析しないとしんじゃうレベルの病人だからね
「体がむくんで食欲もなく、寝たきりに近い」病人状態から見れば
週三回半日の処置で、それ以外はそこそこ健康な人並みに近い生活が出来る、なら夢のような話 >>678,689
なるほど。でも中止したら今回の女性みたいに死んじゃうんだよね？怖いね。 >>694
尊厳死から逃げ回る安倍のせいで医療現場は大混乱
政権交代はよ 2日に1回半日拘束されるから精神的にかなりキツいと思う
だからってやらなければ死ぬんだから仕方ない 高齢の猫が2日おしっこしないだけで
青ざめて病院連れてくわ >>649
臓器目的の誘拐も多いらしいね
中国はウイグルで組織的にやってるとこの前問題になったばかり
臓器移植なんて存在自体が人間の尊厳を脅かしていると個人的に思ってるわ >>654
【公立】
都道府県、市町村区など、地方公共団体が設立・管理すること。
その診療報酬は国保だのの市町村の税収から... >>196
医療費は削減しろ
しかし患者は全員診ろ、意思疎通が出来なくても助けろ 延命治療を望むかどうかと同じ選択肢じゃないか
患者が望むならそうさせたれよ 患者は最後、治療中止を撤回したらしいから、これはアカンのちゃう 「安楽死はよ」とか「無理に長生きしたくない」とか言ってるやつらは
病院擁護したほうがええよ
死を選ぶってのは、当人の気持ちが揺れるのは当然で
きちんと撤回できないのを医者の責任にされたら
病院は当人の意思に逆らっても延命する流れにするぜ >>707
まあ、歪んだ医療であることは間違いない。でも、パンドラの箱開けちゃったから、もう閉じれない。 >>629
旦那は医者に伝えたの？
そもそも同意書を軽くみすぎ。
手術の同意書もだけど、やっぱりやめた！って毎回やられたら？
病院が機能しなくなる。
個人的には、やっぱり透析してほしい！って言ってるなら、してあげたいけど
気管切開も、最初はやらない！って言ってた患者が、苦し過ぎて、やる！って言うのわりとあるんだって
海で溺れるみたいな苦しさがあり、我慢できないらしい
まあ、同意書の重み、あと最終的に決めるのは患者であるべきとは思う。
個人的には、透析やっぱりしてほしい！なら、してあげたい >>708
診療報酬は公立だろうと私立だろうと同じだわ。 腎臓移植なんて広まったら家族に移植しないなんて選択肢がなくなるわ
骨髄移植が今そのレベルでたまたま血液型？が合致した身内の人間がすごく苦悩している 日本で安楽死は認められていない。
この医者は、自殺幇助の罪を問われる可能性がある。 >>654
まあ公立病院なら、病院が黒字だろうが赤字だろうが医者の取り分には大して反映されない
っていう事情はあるだろう >>699
血液透析はOrgan replacemant therapyなので、外科の領域
日本も最初はそう
つか、Uroがやってるトコもいっぱいあるあるやん
素人？君 人工呼吸機を付けるときも言われるらしいね。
付ければ生きることはできるが、一旦付けたら外すことはできないって。 こういうその場逃れ的に痛いの嫌だみたいな人もいるんだから
透析嫌だとか言っても無視すべきだったな ips細胞の研究が進んでいるから、いずれ解決できるかもしれないけど
50年後かな >>723
自業自得の透析患者は救いたく無いそうなので当分無いでしょう。 >>714
うち（某宮廷大病院）は、直前同意撤回を2回やらかしたら、以後の診療を緊急時以外は拒否することになってるわ。 医師が誘導するってことは重度の透析患者で
このまま透析続けても治療の連続でまともな社会生活を送るのはムリだってことだったんだろ
終末期のガン患者みたいなものだったのでは >>711
処置を拒否して、家族も何もみんな納得して、でも最後のうわことで生きたいと言っちゃって、処置したら正気になった後「なんでやったのか」、と医療者家族を罵り恨みながら数ヶ月後に死んだ症例がある。
単純じゃないよ、この問題。 >>720
透析をUroがやるところはいっぱいあるよ？
外科はあまり知らんなぁ。例えばどこがやる？
大体この病院腎内もあるみたいなのに外科ってなんなん？
話の流れからするとVAみたいだけれど、VAの担当が透析中止の話するんか？ >>727
輸血して助かったら医者と病院訴えたエホバとかもね どうして夫婦と医者だけで決める？子供たちには聞いたの？ 尿道腎結石で石出す音波で自己負担3割7万した笑！
透析、月の自己負担2万！不摂生生活からの自己責任と一部言われる病気の中で、透析のお得感よ！ 人工呼吸器も一時的なもんならつけていいが、脳出血とかで意思を伝えられないとか理解できないとか高齢者とか、何でもかんでも、つけたら、苦しむの患者だわな 身勝手な患者が増えたことが原因
患者は死にたくなければ黙ってプロの意見に従えばいい
死にたいんであればお好きにどうぞ 死を選ぶ権利があるから、この医師は当然のことをしたまで。事情も分からぬマスゴミがとやかく言うな。 日本の病院数はダントツ世界１位
病院経営は儲かるから、病院は増えまくり。もちろん、クリニックや歯科医院も増えまくり
皆保険はこいつらを養う公共事業でしかない
皆保険の破綻はすぐそこ いろいろと問題ありそうな医者ではあるが、論点を明らかにして
感情論を排除しないと「毎日新聞の思うつぼ」＝医者叩き だぞ。 人工透析に関しては、そのものの問題以上に、発言するなら
全腎協のことを考えておくことだ。長谷川某が失脚したのも全腎協の組織力だ。
公的補助を実現させた強力な圧力団体なので、闘うならそれなりの覚悟しとけ。 >>693
知り合いの女性が、まさにこれで、妹から腎臓もらったの。
妹は、思いの外傷あとが大きくてビックリしたらしいけど
で、それまで水分とる量や飲酒に制限かかってたから、嬉しくて酒を飲んでたら、周りから凄く言われてた。
もう妹からは腎臓もらえないよ。
その腎臓を大切にするために、酒は我慢できない？って
色々考えさせられたわ。 主治医が外科でコンサルトで腎臓内科医師がつくのなんてどこにでもあるだろ。 >>714>>725>>727
なるほどねえ
三途の川見たら考え変わっちゃうしなあ >>733
高額療養費や付加給付ない？企業なら付加給付申請で返金、2〜3万になることも多いよ。
なかったら残念だけど。 あのね、シャント手術にしても人工血管にしても腎内科と提携して外科医がやる
しかしその後の持続透析は内科医の範疇なんだ
対カリウム、リン。それに血圧の高低に対する投薬。ベータ２蓄積への対処。
ほかにも内科医であれば効率的に動ける症状が山積する
調べれば分かるが透析医で外科専門の人間はそうそう見つからない
シロウトだからって憶測でものを言うな これ透析再開したらしたで正気に戻った本人から文句言われてたかもしれないんだろ？
同意書書いたのにとか 本来ある選択肢を提示しないことは隠す嘘、言わない嘘にあたるよね
他の病院こそ不誠実なのでは？ 確立した領域でガイドラインをはみでることするなら、責任追及されても仕方ないな。 >>489
共産党系の病院って
ブラックって巷でよく云われるね >>730
エホバこわっ。たまにピンポンってくるよ。
エホバ(笑) >>736
お前より現場の事情にくわしいであろう専門医の集団からも
「当然の手順を踏んでない」と言う見解があったからガサ食らってんだぞ >>741
知り合いとして移植の方が有利なのはわかったとして、本人はすぐに酒飲むっていうのがね...。 >>480
健康な頃は患者本人も病人のエサだったろうよ きわめて不良な状態以外は透析やめるという患者自身の選択を認めないとか
ガイドラインのほうが傲慢だわ 患者の選択権を優先させろや
透析停止の選択肢を医者が提示しても問題ない、デメリットが死と患者にも理解できるならな
透析停止の選択肢をごり押ししたり、透析継続は不可能と誤解させるようなことしたらダメだけどさ 個人に死を選ぶ権利なんて法的には規定は無い
罰則もない死んじゃうんだから
しかし高がいっかいの医者が勧めていいわけがないだろ 昨日のニュースで
「当院でははしかの治療ガイドラインの要件を満たしていませんので、はしかの診療は出来ません」
って掲示した病院が叩かれてたぞ。
マスゴミは都合良く「ガイドライン」を持ち出すなよ。 >>1
この医師って池沼なん？
透析やめるってことは死ぬってことだが、終末期の遺漏患者とかでもないのに死の選択肢を提示するってことは、
人生に悩んだ生徒から相談を受けた学校の教師が「自殺という選択肢もあるぞ」ってのと同じようなもんだぞ。 >>747
透析をやめるのは呼吸をやめるのと同じ。要するに自殺。
医者が患者に「自殺するという選択肢もありますよ。」と言うようなもの。
自殺が権利かどうかという議論があるにせよ、少なくとも医者が言うことではない。 妻のメールを夫が病院側に伝えなかったんだろ？
後からごちゃごちゃ言い出したと >>756
患者に選択肢を与えた結果が今回の騒ぎなんだけど。 いやほんとマスゴミは害ばかり。医者を殺人者に仕立てたいみたいだ。 >>752
お前のような他人の死を楽しみとして扱う人間とだよ >>8
安楽死っつーか透析中止は認めてんだろうが
今回のはその認めてるルールに違反してるから問題ってニュースだよ 自己決定権あるんだったら、自殺幇助は違憲としないとせつめいできんくなる。
自殺幇助の教唆犯、不作為犯など、自己決定権を認めるなら成立しないことになるだろう。
同意殺人も結果無価値論の立場をとると違憲となりうる。
伝統的な価値観で処理してはいけない例外に当たるし、侵害する憲法上の権利に徴すると真剣に議論する必要がある。
将来的に世論を形成して、最高裁が違憲判断できるレベルまで成熟していく必要がある。 >>760
微妙に違う。
「病気」は必ずその先に「死」がある（治療によって、あらがうわけだが）が
「人生に悩んだ」先に必ず「自殺」がある訳ではない。
選択肢の提示に大きな違いがある。 >>759
その辺は人によるが
捌けない水で肺が水浸しになって半溺死状態に至る前に、本人の意識が朦朧として意思表示できない状態に至ってくれたら
とりあえず周りの人間は苦しんでる様子を見ないで済む >>756
やめるのは患者の自由だろ。
医者がそれを示唆できないというだけで。 >>768
で、その違いを指摘して何の意味があるの？ >>725
それでいい。同意書の重み。
飛行機のチケットじゃないんだから、やっぱりキャンセルを毎回毎回やられたら、病院が機能しなくなる。
そのために助かる患者が助からない
よく考えて結論だすべき。
やっぱりキャンセルって人は、次もキャンセルする可能性あるしね。
透析なら、いつでもやめられるんだから、
よく考え家族と話し合い
結論だすべき。 看護師やってるけど皆保険崩壊後なんの仕事で生きていこうか考えているわ。透析もお金払えない人は生きられなく時代になるのも近い。 >>773
「人生に悩んでる人に自殺を勧めるのと同じ」というのは微妙にすり替えだ、と言いたいだけ。
こういう事は「感情論」にすり替えられると収拾がつかなくなる。 医療同意書は本来金銭に関わらないとされるからいつでも撤回できるはず 治療しんどいらしいけどそれなら決断した時に投薬で死ねるようにしてよ >>750
昔でいうところの消極的安楽死。
いまは「治療の差し控え」といいます。 長谷川さんの理念に共感して
透析をやめさせる英断を下した医者が現れた
これは画期的なことだよ 同意書書く前に家族同席で説明するのが普通じゃないの？
夫は胃潰瘍で来られませんので一人で説明聞きます、とか言ったのかな？
自分が手術受ける時は家族同席で最悪のケース（死亡）まで説明されたけどな 透析患者になっても、４，５年で病死するから同じことだろ >>304
最近はかなり減ってきてるよ。胃ろうもほぼ無い。鼻からの経管栄養は患者のためというより職員のためにやっているみたいなもん。 旦那さん少なくとも二度チャンスあったのに何やってるんだよ
同意書書いた時と撤回の意思を示唆した時
特に撤回示唆したところなんてやらなきゃどんどん悪くなるんだから明日にしようとか呑気すぎる 30代40代での透析はいろんな意味で辛いんだろうな。
腹膜透析が広がれば少しはマシになるんちゃうの？
適応とかあるん？ >>754
我慢してたからのみたい気持ちは理解するけど
普通に皆の前で飲まなくてもと思った
ってか、周りから色々言われてたわ。
妹は、思いの外傷あとが大きくてショックうけてたから尚更ね
周りは、妹に感謝しなよ。お酒飲まないとダメなの？とか。
元気になりたいから移植した。普通に暮らしたいから移植した。
普通に飲酒したら、スゲー言われてたわ。 >>779
生きるか死ぬかってのは人生の悩みの最たるものじゃないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
