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九州新幹線長崎ルート 新たな建設費の試算まとまる フル規格→6200億円 ミニ新幹線→1800億円 試算ではどちらも黒字予定
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0001ガーディス ★
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2019/03/07(木) 15:51:19.80ID:HukOyAhG9
2019年3月7日 15時45分
九州新幹線長崎ルートについて、新たな建設費の試算がまとまりました。「フル規格」の場合で6200億円となった一方、いわゆる「ミニ新幹線」の単線の場合は1800億円となり、今後、地元自治体を交えた協議の行方が注目されます。

建設が予定される九州新幹線の長崎ルートのうち、佐賀県の新鳥栖から武雄温泉の区間について、国土交通省は7日、建設費などの新たな試算をまとめました。

それによりますと、専用の線路を作るフル規格でおよそ6200億円、在来線の線路を利用するミニ新幹線でおよそ2700億円としています。

また、複線ではなく単線とした場合では、フル規格でおよそ5400億円、ミニ新幹線でおよそ1800億円になるとしています。

在来線の特急と比べた年間の収支は、フル規格の複線の場合で86億円の黒字、ミニ新幹線の複線では1億円の黒字、単線では9億円の黒字とされています。

九州新幹線の長崎ルートをめぐっては、JR九州と長崎県がフル規格を要望する一方、佐賀県が追加の財政負担などを理由に反対していて、調整が難航しています。

今回の試算を踏まえて、政府・与党ではJRや地元自治体と協議を進め、ことし6月をめどにどの方式で整備するか方向性を決めたいとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190307/k10011839111000.html
0003名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 15:52:53.42ID:tL0Y9TNH0
その試算は期待値係数100でも掛けてんのかw
0005名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 15:56:53.23ID:8dESUFlV0
ミニであっても1800億って安くね?
何kmくらいの路線なの?
0006名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:01:17.12ID:ebXP70Qm0
机上の空論
確証なし

はっきり数値化できるのは 国土交通省を廃止にすると借金が減る
0007名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:03:25.88ID:6VwIRrTA0
いいよね
試算が大外れでも誰も責任取らないんでしょ?
今ですら財政難の長崎県なのにさらに赤字がのしかかる
0008名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:06:56.37ID:F6zLcn030
試算が外れたら試算出したところに補填させるって
事にしたらマトモな計算するかもな
0010名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:08:14.20ID:GOV37hNG0
諦めてスーパー特急にしなされ。山陽乗り入れなんて夢は見なくて良い。
佐世保分岐といい地盤といい問題ありすぎ。
東京直通なんかあり得んのだし。
0011名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:08:20.07ID:3/W+VImb0
じゃんじゃん使ってください
北陸に予算を残さないでほしい
0012名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:08:59.40ID:cZNtMnWu0
関西生コンが聞き耳立ててる
0014名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:10:19.14ID:08XydE340
長崎線をミニ新幹線化するにしても、フル規格にするにしても、九州新幹線の新鳥栖駅にどうやって合流させるのかしら。
かなり大回りのカーブ路線を作らないといけないわね。
0015名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:10:42.71ID:4vCmEqUp0
試算としてもとても元が取れないようにしか見えんのだが
0016名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:11:43.31ID:kh7nl7OD0
函館新幹線も大黒予想でした
0018名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:11:43.55ID:920UBWJc0
ミニしとけよ
0019名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:14:08.73ID:3TzWqh110
確かにJR九州は2期連続の黒字ではあるけど
株式上場前に実施した会計処理に伴う費用軽減分を考慮しない場合は20億円の赤字を忘れたわけではあるまい
0022名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:16:11.85ID:RO60bzxc0
>>14
佐賀競馬場の南側を走って、肥前旭駅付近に合流させるような作りになるのかな?
0023名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:16:27.68ID:gbr4Og+X0
>>21
たぶん10年経っても無理。
標準軌と狭軌の両方持ってる近鉄がなんとかしようと頑張るらしいけど。
0024名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:16:55.33ID:qyCr8n3Q0
ミニで作るならフルがいい。
だが、在来線を高速化するのが一番良い。
0025名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:19:25.95ID:iCR3Ar+A0
>>22
なるほどー。
佐賀競馬場のあたりで、長崎線から分岐させればちょうど新鳥栖にいい具合に合流できそうですね。
0026名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:21:29.31ID:bHAI3DYa0
どんな試算したのか中身見せろよ。
どうせ荒唐無稽なウソまみれの前提だろ
0027名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:21:52.25ID:lTrsIxII0
>>1
空そうだろうなー??
レールは国が造るもの車両はJR九州
しかもフル規格なら新造する必要もない本州3社の中古品で間に合うと来るもんだ!!
だからかけ離れた。86億円もの黒字が出る事になる。
ミニは車両新造するしか無いからJR九州には旨味が無いことは間違いないだろう。

フル複線で建設すれば借金は国民が解体前の国鉄と同じように負担するしか無いのは間違いなさそうだ!!
0028名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:22:53.27ID:alyAPMz60
>>11
そっちもやばいんか(;゜0゜)
0029名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:25:15.58ID:RO60bzxc0
>>25
もう1つは佐賀から真東に進んで、筑後川付近から徐々に北へ曲がっていく。
久留米と肥前旭の間で合流。
0030名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:25:35.74ID:bHAI3DYa0
もうそこに在来線敷いた方が傷口一番浅くて済むんだからそうしろよ

長崎人をトップに据えたら「おらが村に新幹線引くだ」の状態になったのが
世紀の無駄遣いバカ事業になりましたとさ
0031名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:29:08.46ID:FsaHDYh70
>>1
九州って高速道路もスカスカじゃん
維持できるほどの利用客いるん?
0032名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:31:11.54ID:CsudstSn0
ミニ新幹線でもいいだろ、
四国を見ろ、1両編成のディーゼル新幹線だぞ!
贅沢いうなよw
0033名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:31:12.96ID:p+Colcbm0
久留米合流だろ
0035名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:32:33.45ID:eL/EOzNs0
ほかに使うとこあるだろうに

米軍が半島撤退予定してるし
北部九州はすぐ戦場になるのに
0036名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:35:32.80ID:a4oMfxui0
フリーゲージをちゃんと完成させるのがマトモな選択肢のはずなのに
国もしくはJRが全額負担ってスキームになってない限り改軌はアホ過ぎる
0037名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:36:04.95ID:axtxmiEh0
佐賀を長崎に併合
スッキリ
0038名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:36:31.46ID:jCcManhR0
フル規格ならそのまま乗り入れできるから後々楽なんだよな
0039名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:37:58.19ID:YUhtpf5u0
ミニに拘る佐賀県知事の顔も立てつつ、フルを促す「試算」w
0040名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:38:11.14ID:mjtyk6Nq0
フル企画にするなら、県庁所在地にある佐賀駅を整備してあげて
0041名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:40:32.27ID:ESZeS1Kp0
>>1
ミニって、鍋島貨物があるからって無理って話じゃなかった??
三線式も分岐器などの保守に金かかるからって。
0042名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:41:31.35ID:RtGc8rf90
こんなの止めて、札幌延伸に全力投球するべきだろ
早く延伸しないとJR北が死んでしまうわw
0043名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:44:37.37ID:ZWdlTi8cO
何だぁ黒字ならフルでいいわな
んでルートは
武雄-佐賀-<脊振山地>-博多-山陽新幹線乗入れ
で、いいんじゃね?
0045名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:47:46.75ID:jr9+3kMx0
赤字になったら廃止路線になるぞ
0046名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:54:54.77ID:IEwK0sjU0
>>36
FGTが実用化できたとしても台車が重すぎて線路が耐えられない
実際、JR西日本はFGTの山陽乗り入れを拒否してる

それに開発失敗の大きな原因である台車の部品のひび割れは
台車をグラム単位で軽量化しようとして部品の強度を落としたから。
部品の強度を上げれば線路が持たない、線路を持たせる為には
台車の強度を下げないといけない、というジレンマ
まあ、未知の軽量かつ頑強な素材が見つからないと実用化はムリ
0047名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:55:05.55ID:mVQSJ1zI0
どういう試算だよwww期待値盛り過ぎだろ。人口は減少していく一方だぞ?
0048名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:55:24.40ID:KTw1PqJ60
>>42
同意
長崎なんて田舎より仙台よりも人口・経済規模が上の札幌延伸が優先順位高いのは明白
0049名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 16:58:44.20ID:kkNyVTw40
それより大村駅海側にずらして空港駅作って
空港ターミナルをシャトルバスで繋いで欲しいな。
0052名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:02:45.36ID:PEGIf23S0
佐賀をスルーするフル規格つくれよ
絶対に佐賀県民には利用させるな
0054名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:07:30.18ID:L5n3bCyw0
超軟弱地盤の佐賀平野に線路を造るから工事費が高くなる
背振山地のトンネル経由なら半額以下で造れる
佐賀平野の6200億円の佐賀負担金が1100億円 国の負担が5100億円
背振山地ルートなら工事総額3000億円弱
0056名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:10:59.88ID:1zO7DjsM0
仮にフルなら並行在来線はどうすんの?
長崎が責任もって地域の足確保で3セク運営するのか?
0057名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:11:18.83ID:j3eQElER0
博多〜唐津〜伊万里〜佐世保〜長崎の新規ルートで作った方が
良かったんじゃね?
0058名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:11:44.27ID:ByO6fYIV0
新幹線なら意味あるがただの「幹線」なら不要
北陸新幹線以降は新幹線を名乗る「幹線」ばかり
新幹線とは東海道線に対する東海道新幹線みたいなものを言う
0059名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:13:20.86ID:1zO7DjsM0
>>42
札幌延伸以降も大赤字のままの見込みだから、
JR北海道は公的資金で支えないとどの道死ぬ運命
0062名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:18:59.93ID:y7NO9zkl0
ないない


必要性があるか

さしもどし
0063名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:20:43.70ID:L5n3bCyw0
>>56
新鳥栖〜佐賀の利用密度3万1000人 長崎からの特急が無くなっても2万人以上の利用者がいる 利用密度6000人の北海道新幹線と比較してもw
0064きょうこう 
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2019/03/07(木) 17:22:26.02ID:EHa2pkac0
常磐新幹線の方が10倍需要あるよ。
まぁ時間20本の内16本は全部通過するけど、これで札幌まで4時間。
0066名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:26:26.08ID:L5n3bCyw0
常磐新幹線はJR東が単独で造らないと無理だろ
整備新幹線は田舎と都会を結ぶために創られた整備新幹線法で造られている 都会の通勤路線は除外されて基本計画線にも指定されていない
0067名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:26:57.49ID:Crz+qOT+0
整備新幹線は既存の在来線を切り離して
新幹線の運営だけにするJRにとってはおいしい案件
新幹線の建設も国と自治体が御膳立てだし
0068名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:27:16.93ID:ebXP70Qm0
>>60
国土交通省も解体決定だけど
余剰する公務員は失職
0069名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:29:11.46ID:Crz+qOT+0
>>57
まっさらの新線建設は整備新幹線じゃないので建設許可が下りない
それにJRも負担が増えるだけならやらない
0070名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:29:14.68ID:bHAI3DYa0
メリットない佐賀に大負担強いるから彼らが納得する訳ないわな

ただ九州新幹線で殆ど乗降のない新鳥栖に止まるのは辞めて欲しい。
それ位は佐賀も譲れよ
0071名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:29:46.96ID:RtGc8rf90
>>55>>59
そもそも北が黒字化するのは絶対無理なのは関係者全員わかってる
だから積立金の運用益で赤字穴埋めする現在のスキームで民営化した
あとJR北は民営化したと言ってるけど、株主は国なんだから実質国営なw
まあ生残るのは札幌圏と旭川まで&新幹線だけだろうけど。。。
0072名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:34:32.47ID:9Sao5grx0
新線狭軌にして区間はかもめの160km運転でよかろ
0073名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:35:55.26ID:g+VytjDm0
東京利権ピックや安倍晋三の海外へのバラマキに比べると激安に見える!不思議!
0074名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:36:32.19ID:L5n3bCyw0
>>71
経営安定基金の運用益で赤字を埋めるのだけど それでもJR北海道は大赤字で国の税金でここ1〜2年は支えられたが 大赤字の支線の3セク化と廃線 JR北海道の路線を自治体に売却し上下分離させようと国が指導しているが JR北海道はのらりくらり 腐っている会社
0075名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:43:46.61ID:RtGc8rf90
>>74
まさかのマイナス金利の時代になるとは予想もできんかっただろ
決してスキーム組んだヤツが無能だったわけでは無い
スキームが機能しなくなった時点で早めに手を打っておけば。。。
この時点で何の手も打たなかった連中が無能なんだよ
のらりくらりじゃなく、生命の危機があるから応じられないんよw
貴方も冬の石狩湾に浮かびたくないでしょorz
0079名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 17:52:54.51ID:4qXZYqHp0
じゃあリレー方式で
0083名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 18:02:42.69ID:nSXJoYuE0
>試算ではどちらも黒字予定

開業したらいつも「試算を下回った」の繰り返し
0085名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 18:07:35.22ID:AL/WxlV00
>>40
佐賀駅は見た目はともかく路線上は充分だろ
新幹線の恩恵が全くないどころか
佐賀駅から先の交通インフラに支障が出るから嫌がってるわけで
知事も新幹線容認したら票が取れない地区出るだろう
0086名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 18:08:19.91ID:FWS9wA/a0
博多〜長崎に新幹線必要か
白いカモメで十分快適で早く思えるんだが
0087名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 18:09:46.51ID:/e3x6Rs90
ミニはないな
リレーより1分の時短だと言ったそうだ
先だけ作った無駄な事業になりそうだな
0088名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 18:12:57.80ID:YLNY2LTB0
長崎の観光ってそんなに魅力ないのよね
0090名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 18:15:38.45ID:jWtMzBu60
現行長崎線の複線の片方を標準軌にしたら
在来線が単線になってしまうやん。

そんなことしたら、みどりやハウステンボス号の
現行ダイヤ・本数の維持が困難になるやろ。

冗談じゃないぞ。
0091名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 18:17:20.94ID:Wl9AOqkP0
>>88
長崎こそ観光の街じゃん
軍艦島と五島列島は行って良かった
あとご飯が美味しいね
夜景はショボかった
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/07(木) 18:18:27.49ID:jWtMzBu60
金沢よりは上だと思うぞ。

と言うことは、金沢より賑わうのは確実。
0093名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 18:21:01.61ID:jWtMzBu60
>>91
長崎の夜景はいつも上位に入るんだけどな。
どこで見たんだよw
ちゃんと、稲佐山から見たんか?
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/07(木) 18:27:07.80ID:jWtMzBu60
まあ、茶番だろ。

運行主体のJR九州が採算性、コストを理由にフルを
希望しているのに、ミニになる訳がない。

暫定リレーで開業するしかないよ。
0095名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 18:28:36.12ID:YLDlTLe80
なお、JRの利益だけでなく、地域の経済効果を入れた場合、工事区間のスーパー特急化、つまり狭軌新幹線が全線フル規格より圧倒的に有利になります
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/07(木) 18:30:08.00ID:yvXwQHff0
高速鉄道は日本人全体どころか、外国からの観光客も含む交通インフラなのに

・採算で考えることに疑問抱かないバカども
・地元も恩恵受けるだろうと、地元にも負担させることに疑問抱かないバカども
0100名無しさん@1周年
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2019/03/07(木) 18:32:26.67ID:W+4wnGFL0
どうせ建設費は収支に含まれていないんだろ。
維持費だけなら黒字になるわ。
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