X



【兵庫】土俵の女人禁制は「大事な伝統」宝塚市長と相撲協会面会…「人権侵害とか言う方が人権侵害」 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Hikaru ★
垢版 |
2019/03/09(土) 04:00:59.27ID:/lXC5eza9
神戸新聞NEXT 2019/03/08 20:44
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201903/0012129051.shtml

 大相撲の土俵に女性が上がれない「女人禁制」について、日本相撲協会に見直しを求めている
兵庫県宝塚市の中川智子市長(71)が8日、大阪市内で同協会広報部長の芝田山親方と面会した。
中川市長は昨年4月、男女で区別しない対応を求め、同協会も議論するとしていたが、芝田山親方は
「結論を出すのに何年かかるか分からない」と応じ、「女性を土俵に上げないのは、相撲が守り続けてきた大事な伝統だ」と強調し、物別れに終わった。

 10日からエディオンアリーナ大阪で始まる大相撲春場所を前に、中川市長は約1年ぶりに会った芝田山親方に、
改めて協会側の検討状況を確認。
再び要望書を提出し、大相撲巡業で開催地の首長は男女を問わず同じ場所であいさつできることなどを求めた。

 非公開の面会後、取材に応じた中川市長によると、日本相撲協会は昨年7月、「女性と土俵」について
外部に意見を聞く手法などを検討する委員会を作った。
芝田山親方は中川市長に「広く意見を聞く。一定の結論は出す」と約束した一方で、
「相撲は他のスポーツとは違う。独自の伝統と文化に支えられている。この伝統は守っていくつもりだ」などと話したという。

 中川市長が、兵庫県弁護士会が今月5日、大相撲の女人禁制の慣行を
「女性に対する差別」とする会長声明を出したことから「女性として人権が侵害されている」と告げると、芝田山親方は立腹したという。

 中川市長は「親方は『人権侵害とか憲法に抵触しているとか、話にならない。そういうことを言う方が人権侵害』と言い、『何で分からないのか』とすごく怒られた」と説明した。

 中川市長は「時代が変化し、東京オリンピック、パラリンピックもある。
『このままあいまいにしたくない』という思いで面会に来たが、大きな川が横たわっているという印象で、とても残念」とし、
「土俵に上がれないのは、私は差別だと思っている」と述べた。

 土俵の「女人禁制」を巡っては昨年4月、京都府舞鶴市の春巡業で男性市長があいさつ中に土俵で倒れ、
救命しようとした女性に土俵を下りるよう促した場内放送が批判された。続く宝塚市の巡業でも、中川市長は土俵下であいさつした。

★1: 019/03/08(金) 22:49:18.6
前スレ
【兵庫】土俵の女人禁制は「大事な伝統」宝塚市長と相撲協会面会…「人権侵害とか言う方が人権侵害」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552052958/
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:01:58.60ID:+VENdUlf0
 
■【統計】戦後初 刑法犯100万件下回る 一方で児童虐待が大幅に増加
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00376758.html

2017年の犯罪白書が公開され、刑法犯の認知件数が、戦後初めて100万件を下回った。
刑法犯の認知件数は14年連続で減少し、2016年は、2015年より10万2,849件減って、99万6,120件だった。
100万件を下回ったのは、戦後初めてのこと。
一方、児童虐待の検挙件数は1,041件と、2007年当時と比べて、およそ3.5倍に増えているほか、配偶者間での暴力やストーカー犯罪も増加傾向にある。
薬物事案では、危険ドラッグに関わる犯罪で検挙された人が減ったものの、大麻取締法違反では、2015年より25.6%増え、2,722人が検挙されている。

■99万6,120件の内、外国人による犯罪 (785件) ・ 国籍別 2017
https://i.imgur.com/5iE9XhO.jpg
  
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:10:31.66ID:8oO93oZn0
そんなに土俵に入りたいならピアノ線で宙吊りにしろ。地面には触れるな。
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:11:09.49ID:GLRQUg2o0
男がせっせと守ってきた巣を乗っ取るのは女の習性。
自分では何も築けない。男の手柄を横取り割り込みするだけ。
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:11:19.38ID:Mr4P8yfW0
>>1
男子禁制、女人禁制好きにすりゃいいんだよ。
トイレの区別も人権侵害じゃないしな。
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:12:31.96ID:UZMN0SYV0
キムチ臭い人権屋は気に食わんが
相撲があたかも神事であるかのように演出するのもたいして歴史のある話ではないだろ
所詮は興行だし
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:12:42.42ID:3dFr/oOq0
>>7
なるほど。腑に落ちる。
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:15:46.07ID:90YVxhFZ0
ほんと、人権屋の頭って完全に崩壊してる


差別じゃなくて、「伝統」


土俵の上は女人禁制(ただし、緊急時に女医が上がるなどはもちろんOK)、
宝塚の舞台に男性が出れないのも伝統


人権屋、パヨクの頭の単細胞さには、驚嘆するしかないわ
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:16:57.25ID:cIchGzWe0
何だかんだ理由つけてシャシャリ出てくるな
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:17:41.24ID:jl7kC+oh0
宝塚 のショーに男性が出るのもおかしいだろ?
もっともあっちは裏方の男性が舞台にあがるのも禁止てことはないだろうけど
相撲は神事が由来なのだからそこに差別を持ち込むのが合致しない
0014くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2019/03/09(土) 04:18:47.25ID:LOp8zyr30
女性が土俵に上がる必然性がそもそも無いしなあ。

なんで土俵に上がろうとするんだよっていう。
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:19:49.72ID:Mr4P8yfW0
まわしだけ着けて上がるならいいけどな
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:20:03.17ID:tH7MLJ1p0
なんでも違いが見えない振りする嫌な世の中
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:20:10.51ID:KqAzEX5n0
男社会ってのを破壊することに生きがいを見出してるんだろうな
さもしい女だよ
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:20:27.50ID:ufxw8gRD0
この市長はまず阪急電鉄に行って宝塚の舞台に男も立たせろって言ってこいよ
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:21:46.29ID:5xnJbdh30
一番面倒臭い連中に絡まれて、真っ向勝負で応じているのは親方立派だわ。
ただ、この手のは軽くいなして相手にしない方が有利だとは思うが。
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:22:30.48ID:Mr4P8yfW0
宝塚に男が出たり
男のチアリーダーとか
文化破壊もいいとこ。
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:22:40.99ID:7YMH6lQH0
穢れた万個から出てきた穢れた力士w
男の精液には大量の子宮頸がんの元HPウィルスが含まれている
汚物穢れたチンコは塩で消毒
汚らわしいという血が出てくる万個になぜ男性様はセクハラ強姦結婚出産
セックス強要してまでちんこを突っ込みたがるのですか?
汚らわしいと発情ち〜ん男性様がほざく血が出てくる万個に
ちんこを突っ込む男性様のちんこを塩漬けにしてやれ

救命女性が降りた土俵に大量の塩まく 複数の観客が目撃
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180405-00000034-asahi-soci

セクハラエロ変態行司男様は土俵に上がれるのに
男様の命を救おうとする救命女性は土俵から排除される女性蔑視国日本
女性蔑視団体が公益法人の生理を忌み嫌う土人国日本が少子化で
滅びるのは自業自得

。式守伊之助の10代行司セクハラ問題 相撲ムラからタブーが露見したワケ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180118-00536313-shincho-spo
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:23:22.70ID:gyaB2hOp0
男が女湯はいってええんかいな
女専用の土俵を女がかってにつくればええがな
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:24:39.30ID:ysZq8Xbg0
>>1
もはや老害w
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:26:09.82ID:gc1mhAuY0
宝塚ってのが笑いどころか
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:26:14.67ID:Uzi0uxd10
相撲が神事とか信じている馬鹿 キモッ
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:27:56.68ID:uvZ+kYrk0
男女が不平等の三流国wwwww
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:28:03.86ID:lTmojodw0
そういうことを言う方が人権侵害

是非はさておきいかにも頭の悪さが浮き出てて
なんだかなあ…
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:28:33.84ID:MKu6IXUy0
こいつの自尊心を満たしたいがために、問題を差別問題にすり替えてるだけ。
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:29:02.82ID:J9hlO3DX0
フェミや外国人に言われて揺らぐような脆いものは伝統とかしきたりとか言わない。只の思考停止。
本当に大切な伝統というのであれば、誰が何を言おうと突っぱねることはできるだろう。
どうなることやら。
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:30:47.08ID:MKu6IXUy0
女が土俵に上がれないからって、なんかの不都合があるか?
ないだろ。
不都合がないのに差別問題にする方がおかしい。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:31:10.69ID:Xu1hm5JM0
>>18
宝塚は演者が女子限定ってだけで普通に男が働いてるよ
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:31:27.72ID:P3z6z4P30
表彰式とか別に上がってもいいんじゃないの?
何れ女性の総理大臣が誕生する
蓮舫さんとか山尾さんとかだったらいいな(^-^)/
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:31:57.04ID:gEqDj17o0
女相撲が昭和の時代にあったけど あれは見世物扱いで風営的に禁止になったって行って委員会で解説いてたな
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:32:04.07ID:W2MmROog0
回し一本で土俵に上がって相撲をとるなら認めてやる。
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:32:23.94ID:bO47Ol8H0
>>20
チアは元々男性から始まったのに何言ってんの?
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:32:50.34ID:qPMW8BT10
個人的には男子禁制場所も実際あるし女人禁制も一部あっていいと思ってる
ただ、昔から女性はなにかと虐げられてきたのでいつか逆転する時代がくるだろうと既に30年位前の漫画に書かれててびびったわ
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:33:38.08ID:4WedOTSg0
何が伝統だよ
江戸時代は女相撲やってただろうが
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:34:46.32ID:R3bzjqCR0
問題は聖書だろう。
日本はヘブライ人が渡ってきて、前の民族の
頂点に立ってできた国。
アブラハム、イサク、ヤコブ、ヤコブが天使と相撲を取り、勝利したので、
イスラエルという名を与えたとか聞いた。
勿論、今のイスラエル国とは何の関係もない。
多少はあるのかもしれないけど、無視すべきだ。

イスラエルというのはヘブライ語で勝利という
意味でなかったか。
相撲は神事であるから、ある程度は神のことも
考えないとまずいんでないかい。
聖書にどう書いててあるかで判断すべきだろうと思う。
おいらはクリスチャンでも何でもないけどね。
ただ、旧約聖書の神は荒神のようだ。
あまり、怒らせると何をされるか分からない。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:34:58.62ID:bO47Ol8H0
>>33
大阪の知事が女性の時上がらなかったよ?
普段上がらなくても、表彰や人命救助ですら上がらせないのはおかしくね?
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:36:01.94ID:lTmojodw0
クソくだらなくとも当人には大事なんだろうから
あんまりそこを踏み込まない方がいい

こないだの救命行為に非難の声挙げたやつはウンコ野郎だけどな
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:36:17.37ID:Zpj3t22v0
女もまわし一丁で土俵に上がれば良いよ。

サラシで胸を隠すのは男性差別だからな!
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:36:23.34ID:MKu6IXUy0
逆に、女を土俵に上げて不都合があるかと言えば、これもない。
だから理屈の問題じゃねーんだよそもそも。
これはもう宗教的な問題であり、信じる心の問題。
女を土俵に上げるなという宗教に対して、その宗教はおかしいからやめろと言えるのかと。
社会的不都合があるならともかく、土俵に上がりたいのが自尊心を満たすためなんだから
信じる心を否定するのはダメだろ
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:37:37.75ID:Xu1hm5JM0
>>46
宗教じゃねえし
公益財団法人だから
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:38:20.06ID:8rgHRaB60
人権派()弁護士は
女風呂や女子トイレ女性専用車両にも人権侵害って言ってよ
そしたら応援するわ
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:38:29.43ID:f+8qV9190
女性専用車両は差別
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:38:31.06ID:KqAzEX5n0
>>40
今でもやってるだろ
女子プロレスと同じように
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:39:14.63ID:GKMtka+i0
相撲協会の人間しか上げないってすればいいのに。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:39:15.91ID:MKu6IXUy0
>>42
女相撲だってあるんだからなんでもかんでも上がらせないというのはおかしい。
相撲という宗教の問題。差別問題ではない。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:40:45.95ID:ZgdxB0PP0
神事行事としてとらえるか
スポーツとして捉えるかで違うと思う

そもそも純粋スポーツなら
土俵に塩まいて清めるのも意味ないし
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:41:06.15ID:gnJd6rJs0
「相撲は他のスポーツとは違う。独自の伝統と文化に支えられている。この伝統は守っていくつもりだ

時と場合で都合よくスポーツになったり神事になったり国技になったり興行になったり
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:41:49.89ID:KqAzEX5n0
でも伝統なんだよね
伝統には始まりがありますから
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:42:21.39ID:AcRfkOz20
「戦場(土俵)に女・子供を送らない」という伝統だろ?


ノーベル平和賞やれよ。
9条教はどこいった?
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:43:55.21ID:gnJd6rJs0
江戸時代にはなかったルールを明治に新しく作った
今女人禁制をやめればそれが新たなルールとなるだけ
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:45:05.00ID:J2GjNCVb0
ダメな伝統は変えていけばいいだろ
ダメな伝統にしがみつくのはアホのすること
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:45:29.42ID:MKu6IXUy0
>>47
宗教と書いたのは、その団体を構成する人が何を共通の価値観として信じているかということを比喩的に表現しただけにすぎない
団体の所属が違うとか言われても、ハァとしか。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:45:53.22ID:GMfdGiSd0
もはや国技ではなく見世物と化して久しいので
いまさら女性様を上げる訳には参りません、と
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:46:11.44ID:bHEgLCDF0
その伝統がダメかどうかを判断するのはその伝統を守っている人たちだろうね。
外野がごじゃごじゃ言うことじゃない。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:47:08.43ID:TgxDw4U30
そんなに女性を土俵に揚げたければ、自分たちでそういう場所作ればいいだけの話じゃない?

他人がやってるところにずかずかあがりこんで言う権利は0だ。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:47:46.72ID:RAg2Okq90
マメな。宝塚は発足からしばらくは男性演者もいました。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:48:12.23ID:lTmojodw0
まあ江戸まで遡ると
所詮デブを戦わせるフリークス的な見世物小屋だろってことになるから
さすがに気の毒
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:48:28.01ID:fZJQPEU+0
自分は女だけど相撲は伝統とやらを守るべきじゃね
これ許すといろいろとめんどくさいことになるし
土俵が女人禁制でも女性差別とか全く思ってない
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:50:49.37ID:CRjYemtQ0
もうこのババア男子風呂とかさ男子便所とか全部入ってけばいいじゃん
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:51:43.05ID:xM0RWmM50
土俵に上がりたいんじゃなくて、女人禁制をやめろって言いたいんだろうな
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:51:59.93ID:RAg2Okq90
あとマメな、タカラジェンヌは阪急の社員。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:53:43.88ID:/hqdWfhD0
女は人一倍排他的なくせにテメエが省かれた時だけ差別だのなんだの

お前らには土俵より男子禁制の女子会がお似合い
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:54:14.91ID:LfLj9BB60
昔は女相撲が流行ってた。
男子禁制の女相撲すれば良い。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:56:36.63ID:0IIClTOZ0
最近出来た決まりで伝統でもなんでも無いのにな
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:56:55.17ID:AQvW+3B50
>>75
相撲協会と関係ないところでやればいいんだよな関西人はすぐでしゃばってくるからよくねーよ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:58:39.96ID:QboxK1Eh0
ふんどし美人女性なら許すんだろ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 04:59:42.39ID:R3bzjqCR0
日本がおかしくなったのは明治以降だろう。
イザヤの予言によって、ヘブライ人は東をめざし、
にっぽんの島国に辿り着いた。
西に戻って、半島に関わってから、おかしくなった。
過去、日本は白村江の戦い、豊臣秀吉、明治の時と
3回半島と関わった。
白村江の戦いでは百済と日本はかなり近かった。
しかし、豊臣秀吉、明治の時は人種も入れ替わっていた。
そういうことがあって、今の不幸な日本がある。
西に向かったからではないのか。
神はイザヤの口を通して、島国の日本に行けと言った。
ある程度は旧約聖書の神がなんと言っているのか聞く
必要があるのではないか。
これ以上不幸にはなりたくないだろう。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:01:20.05ID:131lVpl20
土俵は子宮
力士は精子
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:03:14.61ID:Zc/ptD6p0
何故女性が土俵に上がってはいけないのか?

伝統とか言う全く合理性のない理由以外で誰か教えてくれ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:04:26.29ID:7+0Dz+ZY0
大相撲は世界で唯一、全ての選手に均等に出場機会が与えられているスポーツである。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:04:45.25ID:bJ3ADka10
伝統で女人禁制はいいけど、市長等来賓は男も女も土俵外に高台設けて
そこで挨拶しろよ。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:05:05.36ID:+d0hlrq30
伊邪那岐命が、黄泉国と地上との境である黄泉比良坂の地上側出口を
千引きの岩とされる大岩で塞ぎ、伊邪那美命を閉じ込めた。

これが女性(伊邪那美命)が土俵(地上)に上がることが許されない理由。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:05:15.66ID:FhXSa/2h0
私が宝塚市民だったら、「そんなどうでもいい事に尽力してる暇があるなら、もっと市政に力を入れてくれ」と思うと思う。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:05:27.56ID:PV/63EPt0
つまり、実際に侵略行為を受けている日本にとって
最近できたばかりの憲法9条は人命を軽視する人権侵害って事だな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:07:42.63ID:/7mun++80
伝統とか言われても意味不明だろ?
差別的な扱いをやめろとか言ってるのに、力士差別する伝統作っていいのか?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:08:32.63ID:+9aImAgE0
是非はともかく、人命救助でも女性は土俵から下ろされるんだろ?
市長の挨拶程度じゃ到底容認される訳がなさそうでw
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:09:06.79ID:BBTUnSzt0
>>1
女も相撲やってるじゃねえかw 
わざとイチャモンつけてるだろ?
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:10:04.87ID:qF/GUyb/0
>>11
じんわりと乗っ取り、業界を掌握する。
あとは金。この為にやっているんだよ。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:12:07.38ID:hsYfDZ0T0
じゃあ何で女相撲あるんだよ。あれは土俵じゃないとでも?。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:13:17.42ID:/IHYv1bm0
男も女も今回の問題も関係なく
宗教という観点から考えると
人間の都合で神を動かそうっていうのは不遜だな
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:13:22.32ID:+d0hlrq30
>>93
神事かどうか。神事でなければ何も問題ない。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:13:36.59ID:KqAzEX5n0
>>90
人命救助さすがにOKになっただろ
だからといって女政治家を土俵に登らせたらいけない
穢れるから
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:14:41.61ID:h6KOINk40
女性専用車両は何で差別って言わないの?
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:14:43.36ID:txmigeUU0
女性専用車両とかいうまんまアパルトヘイトみたいなことには何にも言わない人権屋
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/09(土) 05:15:12.53ID:uQfxy6rJ0
そういうギミックに対して、ムキになりすぎじゃない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況