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【自動車】「マツダ地獄」を脱却できたのか…マツダはCX−5で「負の連鎖」を断ち切ったか
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0001窓際政策秘書改め窓際被告 ★
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2019/03/09(土) 19:33:54.14ID:EzkwAZZD9
マツダはCX−5で「負の連鎖」を断ち切ったか

　マツダ車ユーザーの間に、ある“定説”が広まっていた。
買い替えを検討したとき、下取り価格が思ったよりも安くて戸惑うと
いうのだ。自動車販売では、下取り価格が乗り換え時の実質的な
値引きや頭金となり、「高値で売れそう」という見込みが新車販売の
後押しにもなる。メーカーの人気やブランド力のバロメーターとなる
中古価格を上げるため、マツダはいかなる挑戦をしたか。
モータージャーナリストの御堀直嗣氏が解説する。

マツダの悪循環

　かつて、「マツダ地獄」という物騒な言葉があった。

　それは、マツダ車を購入すると数年後、下取りに出す際に査定価格が
他社のクルマと比べて低く、買い替えの元手となる資金が限られるため、
結局、高く査定してくれるマツダの販売店で再び新車を買うことになり、
その“負の連鎖”から抜け出せなくなることを指していた。
苦々しい思いをしながらも、マツダ社員もこの実情を承知していた。

　背景の一つは、多くの消費者の傾向である、大手企業の商品を買うのが
無難という安心感だろう。したがって、トヨタや日産など大手の新車を
選ぶ人が多く、それによって中古車販売市場においても大手メーカーに
人気が集まる。マツダの中古車に目が行く消費者は少なく、
安売りをせざるを得なくなり、下取り価格も低くなってしまうのだ。

（以下ソース元にてご確認ください）

読売新聞オンライン（3/9(土) 7:02配信）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190309-00010000-yomonline-bus_all
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190309-00010000-yomonline-bus_all&;p=2
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190309-00010000-yomonline-bus_all&;p=3
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190309-00010000-yomonline-bus_all&;p=4
0228名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:09:29.84ID:dMBmQczC0
昔からマツダなんてカローラクラスの1500ccのファミリーカーで50万引きは当たり前！
50万円引きもされない奴はアホでっせ
下取り安いから、安く買うのがマツダってのが90年代だったし、カローラやサニーと競合して来ると、トヨタや日産のディーラーなんか値引き出来んから、
マツダはもっと引くとか50万円引きとか言ってたからね
0229名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:10:36.23ID:Kglq6fma0
マツダは見た目より室内が狭いから始めから選択しにない。
0230名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:12:38.78ID:1/NQpGVj0
基本的にあえてマツダを選ぶ理由はないからね
0231名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:13:01.04ID:esL7ZrsU0
45歳あたりかな
マツダを悪く言うのはオワコン世代の特徴
0234名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:15:08.68ID:1sLcTBX50
>>21
そうかもしれないけど、ヨーロッパ車と互角のデザインができる日本車はマツダだけ。
0235名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:16:21.42ID:esL7ZrsU0
マツダが馬鹿みたいに一人でデザイン重視してたから、今の他社が追随せざるを得なかったのは確かな事。

マツダが馬鹿じゃなかったら
今でもコストカッタートヨタホンダ日産のテールランプはリアゲートにかからない縦型だよ
異論あるかな？
0237名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:18:05.54ID:esL7ZrsU0
心配なのはNBOXとか買ってハンドルカバー白くしてる奴らだ
0238名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:18:26.50ID:FuEOyHZz0
>>233
本社も営業所もな
0239名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:22:56.15ID:esL7ZrsU0
マツダはデザイン攻める方向に変えないと気がすまない性格なのが功を奏してたのが2010年前後圧倒的に他社のつまらない車とは異彩を放ってた
あのへんのまま止まってても格好いいのに
攻めすぎておかしくなったのが今。
とくにCX5から
0240名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:25:04.04ID:esL7ZrsU0
50以上の嫌われてるおっさんと車の話をすると
必ずマツダを貶す話をしてくる
0241名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:26:52.10ID:1sLcTBX50
マツダとデザインは、フィアットを超えてプジョーと互角かそれ以上。
そこまで達した日本人デザイナーによる日本車は初めてだよ。
0242名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:28:39.48ID:1sLcTBX50
マツダは塗装に凝って凝って凝りまくって、それで赤字になったことがあるけど、塗装の良さの伝統が今に活きてるね。
0243名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:29:06.41ID:esL7ZrsU0
俺普通にアクセラからCX5に移りたかったんだけど、その頃マツダ教の俺でもCX5のデザインが受け入れられなくて、NX乗ってる。
CX3とかはいいのにねえ
今はマツダにはちょっと戻れない
次のアクセラ見ても「また攻めちゃったか・・」という印象
0245名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:32:19.93ID:9pTNbQMO0
若いときはマツダスバルが欲しかったけど
今はトヨタだな壊れないのは素晴らしい
0246名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:33:14.43ID:esL7ZrsU0
サイドのカット？凹凸のあるの
あれがないマツダは格好悪いとか思ってるガキとかいそう。

マツダが先にやっててしかもさっさと止めた
0247名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:34:11.49ID:TjVKBCGr0
スカイアクティブ前のデミオ海苔だけど
フェスティバベースの初代型を１３０万くらいで発売してくれたら
乗り換えしたいけど今の広さではいくら足回りの安定感が気に入ってても
次もまたデミオでって気にはならんわ
タンクやキューブまでとは決して言わんがそこそこは確保できんと
走りとデザインだけに特化して日常感を切り捨てた車しか今のマツダにはないんだもんよ
0250名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:39:10.18ID:Z1vl9IYE0
まぁ同じ値段ならトヨタ買うよね普通は
0251名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:39:17.15ID:jkZjEJii0
エンジンじゃなくて
デザインで選ぶとか
意味不明

ハイブリッドは何となくわかるけど
スカイアクティブってなんなん？
意味不明
0252名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:42:29.85ID:lypGcAPh0
車検の時にディーラーが自宅まで車引き取りに来てくれないんだよ
「去年の10月から営業マンは引き取りに行かないことに決まりました」とか
豊川のディーラが言ってた。不便になったねぇ・・・
0254名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:47:31.71ID:esL7ZrsU0
トヨタと提携したことでスカイアクティブや塗装もチューチュー吸われ始めて、
個性が少々失われてきた感はあるな
0255名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:48:25.43ID:1sLcTBX50
>>248
マツダのデザインは、プジョーに似ているように見える。
進んでる方向も同じ。

それは、マツダがプジョーを真似ているとかではなく、プジョーはその紋章からしてライオンで、マツダはチータをモチーフにする事でデザインを変えたから。
どちらもネコ科だから似てくるんだろう。
0256名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:48:35.70ID:jkZjEJii0
>>251
なんとなくわかるのと
全くわからんなら

なんとなくわかるを選ぶに
決まってるじゃん
0257名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:51:33.19ID:esL7ZrsU0
>>250
同じセグメントならトヨタ車の方が基本高い
マツダはそれなりの大きさに乗りたい若い層には向いてる

カローラスポーツ程度で300くらい用意させられるんじゃないか今って？
0259名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:58:12.63ID:lypGcAPh0
アテンザFRワゴン出たら買い替えようと思ってるんだけど
マツダ殿長いこと引っ張るねぇ・・・
噂のとおり来年には出して欲しい、去年のマイナーチェンジには
はぐらかされた気分でイラッときたわ
0260名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 03:58:16.79ID:e1iOoBZu0
>>201
そーそー
一度見に行った時値段見てムリダナーと思ってたら、営業マンが頑張りますとか
言い出して恐くなって買わなかった
80万は引かないと買えない車だったんで
0261名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:01:33.40ID:1sLcTBX50
マツダとデザインで心配なのは、次の魁。
https://forbesjapan.com/articles/detail/21018/1/1/1
なんとなく、クライスラーに似ていて、写り込みの美しさという20年くらい前にマツダが失敗した時代に戻る危険がある。
当時のマツダ車は、ハッとする写り込みの美しさがあったけど、高度過ぎてわかる人がほとんどいなかったはず。

マツダは、チーターの骨格を分析し、全ての車種に反映し、チーターの時々の姿勢の違いで車種ごとのデザインをしたことで、日本の自動車メーカーとして初めて
パッと見てそのメーカーだという全車種の統一感を持つことができた。
その「魂動」をもっと追求すべきなのでは？
https://toyokeizai.net/articles/amp/99747?page=3

新コンセプトの「魁」は、プジョーの後追いの感じがするし、プジョーほどの歴史、したがって過去のモチーフがないマツダが、魁で成功できるかどうか？
0262名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:03:51.63ID:p9EqSSFs0
親父はキャロル→ファミリア→カペラ→ルーチェ、退職後はファミリアいう遍歴だった
マツダ地獄だったかは知らん
中国地方だったから人的つながりからのマツダ車かもしれん
0263名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:05:51.54ID:1sLcTBX50
自動車をエンジンで選ぶ人は、実はいないと言っていい。
同じ車種でエンジンの違いがある。ガソリンとディーゼルの違いがあることさえある。
しかし、エンジンが違ってもその車種はその車種で、同じ車の感触がある。
0264名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:09:12.53ID:e1iOoBZu0
>>242
塗装の良さってなに？
0265名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:10:21.80ID:1sLcTBX50
マツダのスカイアクティブというものを知らないけれど、おそらく、シャーシやサスペンションまで、エクステリアと合わせて、
というより全て一体的に統一感を持たせるというコンセプトだと思う。

それは、チーターの骨格を分析した経験を活かすということ。
だとしたらなおさら、魁コンセプトより魂動コンセプトのままで良いと思うんだが。
0266名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:12:20.01ID:1sLcTBX50
>>264
マツダは、車を回転させながら塗料を吹き付けると美しくなるという、そんな塗装までしてたの。
高級車だけだけど、一般人にはわからないレベルまで、どうやったら美しくなるかを研究して実践してた。、
0267名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:14:40.87ID:FtmK5U+y0
高橋兄弟や那智渡もマツダ地獄だったわけ？
0268名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:17:53.15ID:5coE01QU0
ベリーサといえば、欅坂の人
0269名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:22:38.91ID:iRXhlVD40
ロータリーディーゼルとかあると面白い
0271名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:24:23.33ID:+J7titnP0
マツダ車は塗装褪せ、錆、樹脂パーツの白色劣化、電装トラブル、窓トラブル
などなどパーツ単位で10年以内の寿命しか無かったからな。中古車なんてゴミだった。
昭和から平成初期の頃は。今は改善されたのか？
0272名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:25:32.79ID:e1iOoBZu0
>>266
してた？
今はやってないの？
その高級車とは？
0273名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:29:56.50ID:gSxTzAjL0
>>266
ユーノス500とか800とかやろ
個人的にはあの頃のマツダのほうが良かったわ
センティアもジャガーのパクリなのはしょうがないけど、優雅なデザインだったのになー
今のマツダには、もうちょっとエレガンスを考えてほしい
0274名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:31:55.43ID:TjVKBCGr0
一昔前の値引き合戦はエグかったな
まあそれで俺みたいな貧乏人でも乗り換えできてたんだけど
一番はマツダだけど日産も初代キューブの商談してたら５０万引いてくれたな
モデルチェンジしても５０万引いてくれた
２０１１年にさらに新型に乗り換えしようと思ったら５万しか引いてくれなくてあきらめたｗ
0275名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:35:52.25ID:0iZ5RWuv0
デザインは良いけど、サスペンションがバリ硬で
腰が痛くなる
0276名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:37:24.36ID:e1iOoBZu0
>>273
ユーノスw
トヨタでも苦労してるのに何故かマツダがやり出した高級ブランドww
日産のインフィニティやホンダのアキュラは国内展開しなかったよな？
コスモのトリプルローターは一度乗ってみたかったな
0277名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:39:22.54ID:TjVKBCGr0
トヨタ日産の室内とホンダマツダの足回りが組み合わさったらいいのにといつも思う
0278名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:43:07.26ID:8gB9FoJD0
>>273
分かる
あの頃のマツダ車のデザイン美しかったよな
経営的には大失敗したけど、あの頃の経験が今に生きてるのかも
0279名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:44:04.93ID:TjVKBCGr0
>>275
バリ硬は素晴らしいけどシートが疲れて腰痛くなる
現行デミオを半月乗ったけど昔よりは全然いいかもだけど
デザインよりそっちどうにかならんのか
0280名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:50:53.58ID:e1iOoBZu0
>>279
そこそこ年長者なのに
かもだけどw
馬鹿っぽいですね
0281名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:54:33.35ID:42Jh14FB0
プリウスやフィットなどの中二坊向けデザイン見ると、今のマツダ車には好感が沸くよ。
0283名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:57:09.70ID:e1iOoBZu0
>>281
沸かない
イキった運転してるオタクっぽい奴ばかり
色は赤メタw
あれ人気色なのな
0284名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 04:57:53.25ID:e1iOoBZu0
>>282
つまらんな、オジサン
そらそろ老眼が始まる頃だろ
0286名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 05:03:50.97ID:oGNI4G6Q0
アテンザはカッコいい
0287名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 05:22:49.74ID:kcEijVOZ0
買うときに値引きが大きい車は、売るときも値がつかずに、結局損するのに
貧乏人は先のことまで考慮できずに、値引きしないマツダを嘆く
0288名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 05:26:10.35ID:mn3aNR8s0
実際、昭和のマツダ車は程度が悪かった。
住友銀行の融資を受けてる会社は全て社用車を強制的にマツダ車で揃えさせられた。
それで強制的にマツダ車に乗せられてる人達からマツダ車の欠陥の多さをたくさん聞いた。
0289名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 05:30:07.01ID:JIuOl70c0
>>15
うちのfc今年28年落ちになるけどたいした故障もせず、ディーラーの世話になるのは車検の時だけだよ
0291名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 05:32:33.04ID:mn3aNR8s0
頭文字Ｄの影響でＦＤが飛ぶように売れたが、異常発熱等の問題が続発して、
ユーザーの不満に対してマツダ営業が「走り屋ならそれくらい自分で何とかしろよ」
みたいな返答をした事もあった。
0292名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 05:37:46.32ID:mn3aNR8s0
>>15
ＦＤ・ＦＣの中古相場が高いのは純粋に頭文字Ｄのおかげだろが。
ＡＥ８６と同じ。
0293名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 05:39:08.59ID:x5bApnps0
光岡のヒミコのほうがいいわ
0294名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 05:45:42.38ID:X5l0kH0W0
日本を代表するポンコツメーカー
0295名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 05:49:48.44ID:UJ01D6LT0
>>184
街で見かけたのでは、メタリックチョコレートブラウンみたいな色がすごく高級感あった
地味だけど
0296名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 05:51:02.01ID:Tfrjk1YJ0
新車で買って乗り潰すまで乗る自分のようなタイプにとっては
リセールバリューなんてセコい価値観で買いたい車を買わないのは
馬鹿げているとしか思えないがね。
乗り換えスパンの短い人にとっては重要なんだろう。
0298名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 06:05:15.41ID:UJ01D6LT0
>>271
うちの実家のカペラは大したトラブルもなく15万キロだ
グリルやライトが白っちゃけたけど
そんなのどのメーカーも同じだろう
実家帰った時に磨いて綺麗にしたわ

確かにトヨタの信頼性は宇宙一だろうけど
昔実家で乗ったコロナは錆も出たし高速で煙吹いたぞ
結局は整備次第だな
0300名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 06:06:18.66ID:ETz56Rto0
マツダって朝鮮人デザイナーだろ
絶対に買わないわ
ダサすぎる
0301名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 06:07:28.98ID:e3Efgeyi0
>>297
生命線のアメリカと中国でやばいことになってるから割とマジで会社として危ない
最近株の格付けも落とされたし
0302名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 06:08:44.35ID:+J7titnP0
>>296
20年30年以上経過のマツダ車をまったく見かけない時点でお察しだな
15年くらい前まではｲﾆD人気のおかげでFCFDがたくさん走ってたけど
それもすっかり路上から消えたしな
0303名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 06:10:34.14ID:v3zgdYB70
マツダはローン審査通りやすいとか
マツダ車で商談にくる奴には気をつけろとか言われてたな
0304名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 06:14:31.89ID:e1iOoBZu0
>>302
だよな
古いトヨタ日産ホンダは見かけるけどマツダは新しいのしか見ない
0306名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 06:16:05.55ID:fYq9wbA80
クリーンディーゼル()排ガス臭いしガラガラうるさいわボケ
0307名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 06:19:59.89ID:Gc3oCH7U0
マツダの新技術はリコールになるイメージ。スカイアクティブxもペケとか言われる予感
0308名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 06:21:42.68ID:hSgK3Z8K0
系列従業員の宿命というか義務かな
期間工はどうなってんの
0309名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 06:34:42.85ID:if0EImAJ0
１５年前のプレマシー中古で買って乗ってるよ理由は安かったから
マツダ車が高かったら誰も買わない
0310名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 06:36:02.03ID:fWIvJnVw0
マツダ地獄？そんなもの存在しない

先代アクセラから現行アクセラに乗り換えた時、下取り10万で値引き0だったからな
0311名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 06:39:21.17ID:e1iOoBZu0
>>310
w
0312名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 06:42:35.43ID:onOhIYzu0
>>276
マツダの高級ブランドはアマティ
0314名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 06:45:37.86ID:e1iOoBZu0
>>312
それ計画だけ
0315名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 06:46:27.30ID:UJ01D6LT0
>>305
うちは青空だよ

エンジン音は野太くて燃費も10キロ行くか行かないかだけど
乗っててつまらないクルマではないな
ただのワゴンなのになかなか良く走る
0316名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 06:50:03.21ID:afCJeLcI0
結局代表作は5代目ファミリア赤のXG
あれからなんも変わってないと思う
デザインに関してはユーノスとかFCとか
今に負けない素晴らしい商品はそこそこあった
でもマツダはやっぱマツダ、それでいいじゃん
0317名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 06:50:20.46ID:UJ01D6LT0
>>304
単純に売れた規模の問題だし
あんなに売れたはずの昭和のカローラやマークIIを見かけることがあるか？って話だ
旧車なんてメーカー問わず殆どが廃車になって潰される
0319名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 06:52:12.70ID:afCJeLcI0
>>316
間違えたFD
FCな訳ない
0320名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 06:53:44.83ID:Gc3oCH7U0
2,30年前の車を見かけないからダメとか言ってるのは正気なのか？w
0322名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 07:03:12.45ID:1RZ3l8xW0
プロシード
0323名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 07:07:40.69ID:e1iOoBZu0
>>317
ありますよ？
マツダは皆無
台数ってより愛好家が居るか居ないかでしょ？
0324名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 07:11:29.99ID:4WSU0dbn0
マツダ君といういつも汗臭いクラスメイトがいて
マツダ車はそういうイメージしかないので絶対に買わないし
信号待ちの時に隣に来られるのも凄く嫌
0325名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 07:13:51.55ID:Gc3oCH7U0
ところでマツダがダメなのはわかったが、オススメはどこの車だ？ 乗ったこともないのを勧められても困るから、所有した範囲で頼む。
0326名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 07:14:12.52ID:nteVtW/b0
リセールバリューは未だに最低
マツダ車の下取りがあると大幅に値引いてくれるからマツダ地獄は今でも続く
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