【ひとりでできるもん】「子供部屋おじさん」問題社会人が実家で暮らすそれぞれの理由★8

**猪木いっぱい ★** · 2019/03/10(日) 01:31:42.90

社会人となり、自らの収入で生活できるようになっても、「自宅暮らし」を続ける人への風当たりが厳しいという。ネット上では、“実家の「子供部屋」に住み続けている独身の中年男性”を意味する「子供部屋おじさん」という表現が登場。派生形の「子供部屋おばさん」や、略語にあたる「こどおじ・こどおば」も生まれるなど、それぞれの立場を巻き込んだ論争となっている。
働きながら実家暮らしをするためには、実家が職場に通勤可能な範囲にあるという立地条件が前提になる。「子供部屋おじさん」「子供部屋おばさん」当事者から、もっと若い世代、さらには自宅暮らしをする社会人に否定的な意見を持つ人まで、さまざまな立場の意見を聞いてみた。
一人暮らし20代女性「実家住みの男性は恋愛対象外」

大学入学と同時に上京し、現在は都内で一人暮らしをしながら広告関連企業で会社員をしている女性・Aさん（25歳）は、実家住まいは「“あり”か“なし”かでいうと、なし」という意見。自身が単身で東京で生活の基盤を作り、自立した生活を送っているという自負がある。そのため、実家暮らしの男性には生活力の欠如を感じてしまうようで、恋愛対象から外してしまう、という。
「大学の頃から、少し気になる男性が実家住まいであると知ってしまった際、『どうせ付き合っても相手の家に気軽に泊まったり、遊びにいけたりできないんだろうな』と思って、自然と恋愛対象から外していました。

職場でも30歳や40歳を過ぎて、今なお実家から通っている人がいます。介護など家庭の事情で戻った人は別として、そういう人はどこか頼りなかったり、仕事が出来なかったり、ハングリーさを感じなくて、グッとこない。マッチングアプリでは、“一人暮らし”“友人とシェア”など、相手の男性を居住ステータスから選ぶことが出来るのですが、“実家暮らし”の男性は検索対象から外しています」（Aさん）

実家暮らし20代男性「コストをかけないに越したことはない」

Aさんと同じ20代の会社員で、実家暮らしの男性・Bさん（27歳）に話を聞いた。IT企業に勤めるBさんは、都内近郊にある実家から片道1時間をかけて、都内にある職場に通っている。職場から近い一等地に住む同僚も多いが、入社以来かたくなに実家暮らしを続けている。その理由は、「コスト」「安心感」「趣味」にあるという。

(全文はソース先で)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190307-00000003-moneypost-bus_all

前スレ
【居心地よし】「子供部屋おじさん」問題社会人が実家で暮らすそれぞれの理由★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552135645/

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:35:53.79

【悲報】インスタまんさん、造船所で迷惑かける→立ち入り禁止に→無視
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1552156604/

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:36:04.61

>>487
お前、今、出来るの？　ボタン付けるの？　ママンの裁縫箱使ってもいいからさ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:36:43.82

まぁ実家に住むということは合理性の塊みたいなもんだから、感情論で攻めるしか無いわな
効かないけどなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:36:46.74

>>460
子育て出来る小学生か
意味深だ
ゼロ歳児から面倒見るのは大変だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:36:58.99

名古屋に多い

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:37:10.84

>>482
昔と比較して、男子の家庭科必修化で男性は家事ができるようになり、女子は家の手伝いをしなくなって家事が出来なくなってるんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:37:17.33

>>487
ミシンも小学校で習ったから男女ともにできる（学校によるかも）
オレはズボンの裾直しとかで待ったり、今度取りに行くのが面倒だから、
自分でミシンでやるけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:37:23.71

>>483
男の収入が減って専業主婦が望めなくなった女がフルタイムの仕事＋二人以上の生活のあれこれをしなければいけないと気づいて
結婚のメリットが見出せなくなったのが少子化の一因だろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:38:18.37

昭和の時代家庭科の授業で必須だった裁縫箱
男女問わず買い与えられた
雑巾を縫い、ボタンを付け、ハンカチーフを作った
今時の小学生は何をやってるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:38:20.10

共働き時代に家事全部やれおじさんは流石に時代遅れだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:38:31.83

>>441
依存系のパートナーじゃつれぇなｗ？
>>453
お互い様が言わなくなったよねぇ・・・
女社会で昔はママ友同士で家事シェアして協力してたのに
できなくなった核家族化で苦労を勝手に背負い込んだ？
>>465
問題解決より罵るだけだもの・・・・建設的じゃないから・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:39:07.28

>>491
ボタン付けくらい普通にできるぞ
むしろこれくらい出来ないとまずいでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:39:21.66

>>489
>親の遺産は、親が頑張って積み立てた銭にほかならん
親の遺産は、そのまた親が遺したものの場合が多くないか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:39:43.48

この煽りを好んで使う人が多いというのはこういう人が増えているという事なんだろうな

・田舎出身上京組
・低学歴
・薄給
・貯金ゼロ
・狭い部屋で一人暮らし
・親と疎遠
・親に頼れない
・親に虐待を受けていた

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:40:54.26

一人暮らしの労力なんてたいしたことないんだよ
問題は親離れしてるかどうかなんだよ
仲がよくてもある程度距離をとるのが大人なんだよ
実家に住んでるけどこんだけ稼いでるんだよとかそんなこと関係ないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:41:02.61

>>493
昔は兄弟が弟や妹の面倒みるとか普通だったわけでやろうと思ったら出来るわな
今はそれさせると児童虐待だと言われちゃうけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:41:39.93

更に言えば昭和の小学生は
フナ（魚）やトノサマガエルを理科の時間に解剖した
わんぱく男子はウシガエルを捕まえてきて解剖していた
いつからやらなくなった？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:42:05.39

>>479
スーパーの惣菜は種類少ないよ
それに騙される程度ならそれで幸せだろうな
一回でもスーパー行けばわかると思うけど
スーパーにも行ったことないのがよくわかる文章

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:42:15.77

夫婦で俺の実家に住んでるわ。
俺の部屋は未だにあるから、時々閉じこもってるわw
俺の実親は､年金で海外で暮らしてるわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:42:30.62

>>485
それは自分で払うんだ？
兄弟がいたらすんなり相続できるかわからないけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:42:40.31

>>497
もちろんそれもあるわな
男女双方にとってメリット少ないのだから結婚しなくなるわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:44:39.47

ここで問題になってるのは親子共依存のアダルトチルドレンだろ？

聞いても居ない俺は違うアピールしてる奴は何なの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:44:44.56

食洗機にキッチリ詰めるのも頭使うんだよね
デタラメにほうり込めば洗えると思ってる人多そう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:45:02.56

>>502
そういうことを聞いているのではないｗ

さて、どういう形であれ、父親の遺産が１億ある

この状態において、あなたはもらうかもらわんか？だｗ

父のみのものではないから、という理由でもらうの？
それはあなたの自己満足にすぎんよｗ違う？

「自立」できていれば、さてこそ「遺産」などいらんと思うが。。。
さて、自称「自立できている人」はどうなんだろう？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:46:03.95

>>506
ゆとり世代だがやってないなぁ
鶏の頭の解剖はやった

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:46:06.52

>>408
介護しなきゃいけない親がいるほうが嫌だわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:46:24.84

>>510
そこで婚活市場で求められてるのが、家事のできる男子、実家と少し距離のある男子

一人暮らし男子なそれを満たす可能性が高いから結婚しやすい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:47:21.01

>>512
あれはけっこうなパズルゲームだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:47:48.13

>>507
どの程度が少ないというのか分からんが、
最近のスーパーは惣菜メインになってしまって、逆に生の魚や肉が大幅に減ってないか？
15年前とかは惣菜もそこまで多くなかった気がするが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:47:51.08

>>505
3歳がゼロ歳の面倒は見れないよ
12歳なら可能性あるが、そんな一回りも違う子供作らないし
現代では

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:47:51.88

>>512
食洗器は食洗器で、菌がたまるだろｗ

何をどう詰めるか？
詰め込む時点であかんだろｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:49:35.77

一人で生き抜く力のない男なんて無価値だよ
それは人間だけじゃなくて動物でも昆虫でも一緒
こどおじは女から見て男として価値なんて全く無いし
こどおじがいっくら自画自賛しても価値は上がんねーぞ
妙齢の女性が全員結婚したとしても男が余る時代なんだから
余った男として一生一人で生きていくしかないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:49:46.19

>>519
＞3歳がゼロ歳の面倒は見れないよ

そんなもん当たり前だろ
小学生って書いてあるのが読めないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:49:57.07

>>517
そう
男の方が空間認識力高いから
最後の二個あたりで呼ばれる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:50:05.88

>>507
店によるよ、独自製造の種類豊富な場合と外注等の別業者任せなとこだと
量がしょぼいとかよくあるわ
>>510
核家族化でなんでも自力方向に向かえばねぇ・・・・男は元々一人でやってたこと
だからメリットないし女は家事シェアできなくて勝手に苦労背負い込むだけだわ・・・？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:50:34.29

>>518
惣菜とか、と言ったけど
それよりも冷凍食品が凄すぎるんだよね
電子レンジだけで全ての調理ができおる時代突入といっても過言じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:50:35.65

さすがに60過ぎは子供部屋お爺さんだよな
今のおじさん連中もすぐなわけだ

子供部屋お爺さん

世の中どうなってんだ？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:50:51.48

>>523
男の方が空間認識力高いってのはデマ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:51:07.61

>>521
男女平等らしいから
子供部屋ババアも馬鹿にしなきゃだめだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:51:31.18

>>501
戦闘服のネームとかな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:51:39.02

>>521
その前に、そういうおっさんは結婚したがるかな？
前提が違うんじゃない？
結婚なんか、そもそも期待してないと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:52:12.05

女なら家事手伝いって肩書きで通るのにな。
男はいくら誹謗中傷してもいいという不思議。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:52:20.38

まだやってんのかと思ったら話が全然違う内容になっててワロタ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:52:39.05

>>526
その頃には親は死んでるだろうからただの独居老人だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:53:01.27

女性はまだジジイに比べると断然小奇麗だろ
独身実家暮らしのみすぼらしさに比べたらｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:53:04.09

>>526
普通に古民家爺さんだぞｗ
自宅なしのほうが辛くなるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:53:46.59

>>512
初めから使う食器が少なくなる盛り付け、配膳を考えたことはある？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:54:02.94

>>522
ママは小学生ってのあったようななかったような
ま、小児科に連れて行くのは無理だよ
同意書にサインできないから大人を連れてこいって言われるだけ
小学生には無理だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:54:25.48

>>527
空間認識の能力の差は男女問わずなんだけど
昔は女子の方が圧倒的に家遊びだったそれが弊害したんだよ
男子は外で遊びまくっていた
しかし今はゲーム機やらスマホとかで遊ぶことで
男女問わず空間認識の能力が下がりつつある

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:54:57.25

>>494
名古屋はそもそも地元で就職するのがデフォだからな
東京で仕事したいなら関東の大学行くし。
ま大きい企業に入れば嫌でも東京やその他地方に行かされるけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:55:07.03

>>530
どうしても結婚したいからアジアの貧困国の女性と人身売買的な結婚するんでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:55:20.30

>>533
三組に一組は離婚となるこのご時世

さてこそ、実家暮らしのおっさんのみが、孤独死の対象といえるか否か

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:56:53.59

全く話変わるけど、普通科高校進学率が上がってるけど、普通に工業科・商業科・家政科とか増やした方が良くないか？
馬鹿が普通科高校出ても何のクソの役にも立たないクソ馬鹿が出来上がるだけじゃねえかよ
馬鹿な女子が普通科出ても家事はできないわ・子供に勉強は教えられないわ・仕事はできないわで終わってるじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:57:32.79

>>525
電子レンジだけで、おでん作ってごらん
玉子が爆発するから
冷凍食品もバリエーションが有限なんだよね
1か月もローテが持たない
ステーキは無いし、しゃぶしゃぶも作れない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:57:59.17

>>514
死んだカエルは臭いがマジでヤバいからゴム手付けた方がよい。
>>512
あれ、油もんとかちゃんと洗えるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:58:05.75

>>1
英国帰国子女&他5ヶ国に留学経験あるけど

社会人になってもなお実家に住み着いてる成人男子とか日本以外にいないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:58:09.33

>>540
ちょっとだけ新興国の女性は勤勉で家事ができるんだよ
尚かつ日本語を学ぼうとするそこが魅力と言われる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:58:20.46

特に実家でもいい気がするけど家に女呼べないのがつらいな。
職場まで30分だからマジで不満がない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:59:04.48

>>542
偏差値50以下の普通科はいらんよな
あれはDQN育成機関でしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:59:05.70

実家じゃないけど一人暮らしの部屋が子供部屋

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:59:08.65

>>537
病院に連れて行くときは親が連れていけばいいだけだろ？
小学生に全部やれって言ってるわけじゃない
特殊事例みたいなのを持ってくるの好きだな、あなた

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 04:59:34.59

>>513
もらうに決まってるだろう。
親父もそうしたんだから俺もそうする。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:00:06.57

やっぱ大人は自立しないとな。

毎年家賃を１００万円近く大家に払って、大家が固定資産税や修繕費を払う。
世の中そうやって回ってるんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:00:15.01

>>541
アンカ間違えか？
まあ、生涯独身だろうが離婚だろうが一人暮らしの老人は高確率で孤独死だろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:00:17.97

>>527
デマじゃないよ
パズルが得意な女はほぼいない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:00:35.64

>>543
>冷凍食品もバリエーションが有限なんだよね
>1か月もローテが持たない
一ヶ月も持たす必要があるのか？

>ステーキは無いし、しゃぶしゃぶも作れない
ステーキやしゃぶしゃぶは冷凍食品並に手間のかからない料理だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:00:35.79

子供部屋おじさんって言う愛称…いや、蔑称か
急に広がり始めたよなぁ
この呼ばれ方が刺さってダメージを受ける奴が多いから馬鹿にする意味でも使いやすいからネットで多用されているのかね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:01:06.11

差別主義者のレイシスト日本人が
またいいエサを取り上げ始めたな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:01:26.60

>>540
うんｗ
可能性としてはそれはあるけど。。。

今それぶち込んで何かが変わる？？

フィリピンやインドネシアのお姉ちゃんがいる！！ってんなら、ほっとけばいいんじゃね？？

そら、フィリピンやインドネシアのお姉ちゃんが「実家オジサン」と結婚すれば、
日本人の配偶者として、仕事は選び放題だｗ
で、実家暮らしはどうかしている！！といって、若いお姉ちゃんがいろいろ迷うとは思わんけどねｗ
さっさと同年代の奴と身を固めると思うぜ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:01:28.82

>>549
何を言っているのかわからん
少し寝たほうがいいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:02:01.69

>>545
お値段も異常な国だからなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:02:13.16

>>552
この記事の目的は不動産屋、建設業者を儲けさせることだからな。
出る理由がないなら実家に住むべき。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:02:22.86

>>543
また特殊事例出してきたよ
＞玉子が爆発するから

そんなの誰でも知ってるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:02:47.48

>>550
やれやれ
母子手帳にどれだけのチェック項目があるか調べてみな
予防接種だけでもめっちゃ多い
おまえのカーチャンに聞いてもいいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:02:57.36

>>544
軽く下洗いする必要がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:03:08.98

>>556
「子供部屋おじさん」それは「パンケーキ食べたい、パンケーキ食べたい」には負ける
それで、「子供部屋おじさん」ってキャッチとして失敗したよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:03:24.26

赤ちゃんのお部屋おじさん
赤ちゃんのお部屋がいっぱいだー

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:03:31.49

>>551
嫌ならもらわなくていいんだよｗ
相続放棄ってもんもあるからｗ

なぜ、貰う一択なの？

親がそうしたから？
だからといって、あなたは親の言いなりに生きてきたわけでもあるまいにｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:03:36.20

>>556
どう考えても建設業者を儲けさせるための記事やん。
騙されちゃいかんよ。
東京の一等地に住んでるなら出る必要がないもの。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:04:05.37

>>562
知ってるよな　実家でも経験できることだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:04:28.65

>>562
＞>>543
＞また特殊事例出してきたよ
＞＞玉子が爆発するから
＞
＞そんなの誰でも知ってるんだよ

誰でも知ってる特殊事例とは？
都合悪くなると特殊事例ですね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:05:11.60

>>563
だから病院に行くときは親が連れていけばいいんだろう
週に三日も四日も病院に行くのか？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:05:51.03

>>556
来年の「おもしろ荘」で披露したら？
「子供部屋おじさん♪」「子供部屋おじさん♪」てね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:05:53.69

>>554
女は空間把握能力がないよね
仕方がない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:06:29.54

>>570
何言ってるのかわからん
頭悪いのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:06:59.99

>>553
いやｗなんも間違えてない

いまや、離婚は、成婚の三組に一組

「実家暮らし＝孤独死」という図式は、実家暮らしにおいてのみ成り立つのかな？と思っただけ

今は幸せな結婚かも知らん。。。
今はなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:07:05.52

>>556
突っ込みどころ多いからいいおもちゃにされてる罵りって認識
>>568
自宅で済む＞必要のない賃貸なのに
推し目的と取られる罵りじゃねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:07:23.04

ゆで卵をレンチン？
爪楊枝を指すだけだろ、心配なら貫通させるだけでいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:07:41.15

普段コスパだの効率だの言ってるお前らなのに…

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:07:55.94

>>1 これは正直、ラクで仕事に打ち込んだりはしやすいが縁遠くなる
とくに長男まわりに実例いるわ
なんなら家事も一通り自分でこなせて、すっきりした部屋や洋服、荷物を自分で維持できる男のほうが
万事要領もよくスマート。結婚後もフットワーク軽そうとみなされる
主婦のおかんにあれこれ依存してたらびみあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:08:13.34

>>569
子供の頃や実家にいる時は何にもしてなかったんだろうね、この人

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:08:26.10

>>567
他人にくれてやることはない。
親が俺に託したんなら子がいれば俺も同じことをしたい。
俺に子はいないがな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:08:41.05

>>554
デマです
実験の結果男女差はないって結論が出た

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:10:29.49

>>543
まず卵は、なんかあるときは、基本ゆでよｗｗ

卵なんて、電子レンジで扱うもんじゃないぜ

「卵をどう扱うか？」なんて小ネタｗが炊事洗濯掃除における「女の強み」なの？？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:11:16.27

理由も何も金に困らないからだよ
ニュース見てると、借金苦で犯罪とかマンション・アパート暮らしの人多いじゃん
犯罪者の戸建てを映像で見ることはほとんどない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:11:35.19

レトルトのおでんを電子レンジで温めたら玉子が爆発するって言ってるけど、短い時間に設定して何回かに分けたら爆発しないけどな
アホだからそういうやり方すら思いつかないのだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:11:36.21

>>543
焼き魚に薬味の付け合わせだけでも組み合わせがすごく増えるよな。
鯵、秋刀魚、鮭、針魚、ホウボウ、太刀魚、鰯、鱈、鮃、鯛、鯖、シシャモ、鮎に岩魚、鰻やキビナゴ
これに大根や生姜、茗荷を合わせ、そこに醤油やレモンなどを垂らす。無論そのまま味わってもよい。
これで16×4×3通りか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:12:30.28

>>564
ああ、やっぱり。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:13:12.19

しなくてもいいのならしないでいい、ただそれだけの話

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 05:13:25.95

>>581
さてｗ
親はあなたになにを託したの？？

のぼせ上りが過ぎまいかｗｗ