X



【軍事】事実上の“空母”となる護衛艦「いずも」が公開 垂直着陸可能なF35B搭載へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2019/03/13(水) 19:28:49.39ID:bwCdPptI9
事実上の“空母”となる自衛隊の護衛艦「いずも」が公開されました。

政府は去年12月に策定した防衛大綱で今後、いずもを改修し、短距離で離陸して垂直に着陸が可能なF35B戦闘機を搭載する予定です。艦内には手術室やベッドなどもあり、政府は災害時にも利用できる多用途運用護衛艦と位置付けています。

【動画】https://www.youtube.com/watch?v=QVSjXffUPU0

2019/03/13 18:51
テレ朝ニュース
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000149776.html
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 21:39:27.84ID:5Pc9leh40
>>549
両腕は空母なんですかね
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:35:05.50ID:4W7pqH+B0
>>551
いずもが終わったら当然かがもやるだろう
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:44:44.73ID:0R6G1vjV0
>>557
空母って言ってもF-35B以外の戦闘機は搭載出来ないからね
F-35Bの性能に100%依存しているものを「空母」って呼ぶのは盛りすぎだと思うぞ
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:50:53.79ID:0R6G1vjV0
>>557
ちなみにいずも型は国際的には「ヘリ空母」っていう分類になる艦だな
ヘリ空母にV/STOL機のF-35Bを搭載出来るように改装するって程度のもの
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:52:10.75ID:eCiPO5qR0
島嶼防衛とか災害展開には手頃だよね
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:59:32.01ID:Lz+kUc/a0
海自にはF35Bに乗れるパイロットはいるの?
ヘリや哨戒機のパイロットがいるのは知ってるけどさ
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:03:52.25ID:4HnKJe9v0
>>569
いない
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:08:58.86ID:4HnKJe9v0
>>572
そもそもF−35Bは空自の所属の予定である。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:13:05.30ID:3mmJ+X6i0
シーレーン守れるん?
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:14:00.81ID:Ah9dmvg/0
 次は、カタパルトだわね。
無人機射出用の実証船でもつくるのではないか。
そのときにはX2改などをつかって。 

技術、ノウハウを得るために少しずつステップアップしてるとおもう。
日本なりの空母を模索している印象。
いずもで完成形ってことはないってのは誰もが気づいていることだろうし。
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:15:01.09ID:79RR01IP0
オスプレイを調達する陸自には計器飛行できるパイロットが少ない
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:23:38.98ID:Hz4PvH/x0
なんで空母がいるのか、空中給油機があればいいだろ
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:24:54.02ID:os6wczNP0
オスプレイが飛んでいたら安全日
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:25:27.91ID:Eg1qsIIi0
いまF35Aは13号機までテストフライトしてるが、まだまだ習熟期間だろう
中国は地上に空母の甲板と同じ様な施設を造って訓練してたな
アメリカの施設は砂漠にあるみたい

F-35B(STOVL)・陸上訓練施設での離着艦訓練(FCLP)
https://www.youtube.com/watch?v=UhAhmsyyJ2g
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:45:40.48ID:/wtJF43t0
リアル空母伊吹吾郎か
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:45:42.90ID:ZScOucIJ0
空母じゃねーけどな そんなこと言い出したら
浮き桟橋にエンジン付けたら事実上の空母になる
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:47:10.72ID:0R6G1vjV0
>>574
今、アデン湾の海賊対策でシーレーンを守っているのは海自の護衛艦とジブチのP-3C部隊
護衛艦は3ヶ月交代で年間3隻(少し前までは6隻だった)
知っている人はほとんどいないんじゃないか?
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:49:12.87ID:y8THKaUQ0
どんどん近くに聞こえるようになっていくな軍靴の音が
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:49:58.72ID:F3e03ocT0
>>559
スキージャンプなんて格好悪いと思う。
だいたい最強のアメリカ空母にスキージャンプがないだろうが。
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:52:20.14ID:0R6G1vjV0
>>577
尖閣諸島近辺で海保と中国の海警がやりあっているが紛争に発展した場合は空母が
領海に侵入してくることもあり得る
その場合は石垣島の市街地まで170kmしかないから、戦闘機だと10分もかからない距離
那覇からスクランブルしていたんでは到底間に合わない(那覇-石垣島は411km)
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 00:25:37.35ID:uY8Rh5vr0
はくおうの船内を病院船にしますってデモンストレーション見てきたけど、
広大な貫通甲板に主医療テント一個っていう馬鹿っぷり。
専用病院船作れっての。病院船標識とか国際法上の位置づけはどうでもいいの。武装したってかまわないが、
専用医療室を多数備えて、洗浄などの造水能力の大きい船は絶対に必要だ。
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 00:35:42.80ID:eMu3tcec0
>>587
阿呆らしい
違いに対艦ミサイルの餌食になるだけだわ
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 00:44:42.16ID:zQqTrZJ20
>>577
空中給油機が弾薬も補給したり、機体整備してくれたり、
パイロットの食事や睡眠の世話までしてくれるようになれば同意する
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 00:49:08.83ID:bx9aLGlt0
アメリカからちゃんとした空母買っちゃえよ!
っで沖縄の基地縮小で空母増やして防衛すればいい
基地問題簡単に解決するだろう
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 00:51:11.81ID:eMu3tcec0
>>589
>違いに
互いに ○
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 01:00:48.16ID:sDcmbto80
>>8
空母は空母打撃群として運用しないと意味ねえ
そしてそれには飛んでもなく金がいるのに…アメリカでさえ空母運用するのに金かかりすぎて減らした
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 01:06:19.79ID:zQqTrZJ20
>>591
米式空母は運用にかかる人手が余りにも多すぎるんだわ
現状でも海自護衛艦隊の乗員充足率は平均70%で火の車なんだぞ
そんなところへ例えばキティホーク級みたいな、乗員5600人(=いずも型の12倍)のスーパーキャリア放り込んでも
乗る人間がいねえわな
岸壁に繋いで飾って楽しむことしかできん
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 01:13:20.22ID:mqVdrDWj0
空母
 
  ?  チョイ止まり場。 駐機スペース考えろや。
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 01:22:34.23ID:uY8Rh5vr0
STOVL戦闘機は何しろ実績を残してるから
フォークランドでは、艦載タイプどころか、空対空火器管制システムのない元祖ハリアーまで大活躍だったから。
あと、チヌークヘリコプターの評価が高いのもこれ。
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 01:24:11.79ID:uY8Rh5vr0
>>594 そこでカッター漕いで徴募パーティですよ
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 01:32:49.64ID:O9ritnN10
アメリカの空母には誰も攻撃しないが、日本の空母は容赦なく攻撃されるだろう
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 06:59:46.93ID:o9FmVQXN0
>>596
フォークランド紛争なら、実績を残したのは潜水艦だろ
アルゼンチンの大和的な巡洋艦撃沈してその後空母は港に閉じこもったし 
イギリス空母機動部隊は潜水艦警戒してへっぴり腰だし
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:02:31.80ID:o9FmVQXN0
>>171
通常動力型潜水艦は、水上艦隊の速度についてけない
ついていけるのは原潜のみ
よって空母機動部隊は成立しない
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 08:41:09.73ID:TKbz0fDo0
>>594
出来のいい隊員は水上艦から潜水艦に配置換えしてるから
水上艦の乗組員のレベルはマジに悲惨な状態。
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 08:48:39.27ID:TKbz0fDo0
>>570
http://hitestlabs.com
日本にはこの手の施設が皆無だから米軍、NATO基準の艦艇搭載品を作れない。だから輸出なんて、無理な話だった。
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:05:59.70ID:kwMPseSC0
>>36
朝鮮総連の前で非核化デモやってるならお前言うことに耳を傾けてもいいぞ
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:07:05.93ID:t7y6LMvJ0
つーか日本の武器1個も輸出成功してないだろ
AAM4もUS1もP1もそうりゅうも全部失敗
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:07:50.52ID:TKbz0fDo0
>>605
ほんと、そういう話を聞いたことないわな
中国大使館前でもやれよ
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:09:23.39ID:TKbz0fDo0
>>607
アップグレードの計画を提示できないから商売にならんらしいね。アップグレードの計画作ると財務省や会計検査院から開発失敗と言われる草
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:11:15.90ID:C57ITiLU0
>>17
本艦はトランスフォーメーションを行う!
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:13:49.13ID:C57ITiLU0
>>594
トラック乗りの40だが、f35乗ってもいいぞ
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:21:15.49ID:wAw/I4Kg0
>>557
「その時には甲板の改修が必要で費用的に無理」って言われなかった?
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:23:11.96ID:/yrmwdu/0
日本にはカタパルトを作る技術がない
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:26:24.38ID:PTO3JqIq0
ジャンプ台も無しではろくに燃料も飛び道具も積めないのでは
固定滑走路とセットで任務後に降りられるよ、補給一応できるよ、長距離は積んでいけるよ、くらい?
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:29:24.02ID:BESh968E0
>>24
いつから運用できんの?
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:36:27.45ID:eav6xh+I0
>>36
ジャップと叫ぶんなら、おたくの(ほんとの)国籍を言ってからにしろ
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:36:47.40ID:uu/C1uJO0
>>614
一応いずもの同じ平らな甲板のアメリカのワスプ級やアメリカ級強襲揚陸艦が
同じようにF-35B積んで運用する予定なんで有る程度は武装や燃料はいけるでしょ
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:41:18.56ID:j3RY4tjbO
第一航空戦隊
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:45:36.95ID:u6nlgy940
ここに積む艦載機のパイロットは海自か空自か?
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:45:40.69ID:PTO3JqIq0
>>617
アメリカだと海兵隊用だったっけ
制空、ある程度の対地支援装備は積めるって感じかな
ま、あんまり遠くに行く前提は無いしね(今の所)
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:46:23.75ID:ZZTxz0xh0
>>559
遼寧大好きな中国人かな?
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:48:46.13ID:ZZTxz0xh0
>>614
スキージャンプはそもそも必須じゃない。
F-35Bの短距離離陸能力はAV-8Bよりも高い。
通常滑走機を無理矢理発艦させるSTOBARとは違う。
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:49:29.98ID:j3RY4tjbO
>>619
今の動きの方向性を見ると
とりあえず空自所属のようです
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:51:28.30ID:ZZTxz0xh0
>>612
本格的な航空母艦としての運用が無理なのは、当時も今も変わってない。
甲板を改修するれば離発着くらいは可能、と言う評価も同じ。

だから、改修後のいずもには飛行隊を固定配備せず、洋上補給にしか使わない。
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:56:27.30ID:j3RY4tjbO
F-35Bは自動着艦装置がとても優秀だから
これまでよりもだいぶ扱いが楽だと言われています
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:59:23.44ID:faQRDwog0
マジで要らない、安倍防衛政策はアメリカ製のぼったくりを買って並べてイキるだけ
国内防衛産業を殺すし、自衛隊の任務も遂行困難になる
稼働率の悪化、事故の増加、昭和レベルの個人装備、補給体制、防空
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 10:02:15.73ID:j3RY4tjbO
艦載機として固定運用を言わないのは
すぐに空母化すると国内外加えて与党内から空母保有批判が起きるので
政治的な理由で段階を踏んでるだけでしょう
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 10:15:32.19ID:ZZTxz0xh0
>>629
過剰な夢を見るの自由やな
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 10:17:06.55ID:j3RY4tjbO
また、これから水陸機動団が使う丙型特種船(飛行甲板を持った上陸用舟艇母艦)の
建造計画が控えているのでその準備段階という見方もされてる
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 10:22:56.47ID:V4ADCVqu0
ようやく半島を先制攻撃できるな
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 10:25:49.61ID:j3RY4tjbO
艦載機の目処が立たないのに空母を作っちゃったり
艦載ヘリの目処が立たないのに強襲揚陸艦を作っちゃう
夢のある国になる余裕は我が国にはありませんよ
どっちにしても初めて作る処女じゃないんだからw
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 10:26:08.30ID:7SCkXO/40
この空母の使い方……ひょっとして自衛隊も手探りなのか?
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 10:35:11.95ID:bEGlBT7q0
>>635
軍事なんて基本手探りじゃねえの?
答えなんて常にわからないもんだろ
その中でいかに臨機応変に動けるかだろ
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 10:36:28.07ID:HpI8VlNs0
ミサイルがこれだけ発達した時代に空母は恰好の標的
戦争が始まった瞬間にミサイルが飛んできて撃沈されるよ
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 10:48:03.29ID:ZZTxz0xh0
>>635
F-35Bの目的ははっきりしてるよ。
海兵隊の上陸作戦支援。

陸自に創設された島嶼奪還の海兵隊に歩調を合わせてる。
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 11:00:22.39ID:j3RY4tjbO
>>637
そうですよね
近隣国の普通の空母保有計画に対抗して
超音速対艦ミサイルの開発を始めた国があるくらいだから
だからこれも昔作った空母とは違う物でしょう
これを空母と呼んでいいのか議論が起きるような昔ながらの空母とはまったく違う物
ただ、昔ながらの普通の空母を初めて新たに作ろうとしてる国があるんだから
そこは強く言わずに言葉を濁したいかなあと
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 11:11:27.90ID:GQUWxCDR0
>>264

数人のニュータイプがいればの前提が抜けてる。
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 11:17:41.33ID:kgV1O/O30
>>641
航空基地から遠く離れた前線で、状況次第では作戦が早まったり、遅らせたりするのに合わせて、いちいち飛んできたり戻ったり、さらには間に合わなかったりするのか?

そもそもF-35Bは海兵隊支援のために、AV-8Bの後継機として開発された機体なんだが。
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 11:21:30.72ID:5jk0i0CR0
>>642
そりゃアメリカ海兵隊っていうM1エイブラムス戦車も持ってる圧倒的に強大な戦力だからでしょ
離島奪還にはまず制海と制空の優勢が必要だが、いずも型で載せられるのはF-35B数機なんでしょ?
到底海上も空も制圧できないじゃん
必ず基地からの飛行機が必要じゃん
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 11:35:31.53ID:5jk0i0CR0
大体、尖閣まで那覇から400kmだから戦闘機なら巡航速度で30分あれば到着できる
逆にもしいずも型にF-35B載せて対潜ヘリ少なくして潜水艦に母艦沈されたらあたら高価な戦闘機と艦と乗員を失うことになる
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 11:39:16.39ID:RjR0lE9h0
空母なんか作って何に使うのかな
中国朝鮮相手なら不要だろうし、アメリカとの共同作戦のためかね
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 11:44:50.70ID:3BjGPRvA0
日清戦争で言えば清が定遠 鎮遠作ったから日本もこれと同じくらいの大型艦
を作ろうってノリなんだろうけど、史実の日本海軍はそんなことしなかったんだよなあ
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 11:49:45.90ID:yCfwfjpe0
>>635

要は、防御用の空母・・・護衛空母だろ?
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 11:58:17.13ID:lOqIcX+N0
>>7
日本が攻撃能力を持ったというイメージを刷り込んで、日本市民の皆さんの抗議活動を行い易くする為
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 12:00:19.02ID:j3RY4tjbO
いずも型護衛艦の予算を通過させて作り始めたのは民主党鳩山政権ですが
その時に全く批判はなくなんの議論もされなかったのでなぜ作られたのかは実はよく分かりません
一説には震災の救援活動に必要だからと言われてはいます
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 12:07:44.32ID:j3RY4tjbO
ただ、鳩山政権が予算が通過させた事を伝える海外軍事ジャーナリズムは
「日本が戦後初めてF-35Bの運用が可能なAircraftCarrierの保有に踏み出した」と伝えている
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 12:23:52.68ID:j3RY4tjbO
あまりにも話題にならなかったので
予算通過を伝える記事に
「毎日新聞はそれでいいのか?批判しなくても。わけ分かんねえよw」
などと騒いでいたのは2ちゃんねると呼ばれる掲示板の一地方だけのこと
マスコミも反戦平和市民団体も全く「スルー」していた
今でもいずも型護衛艦が作られたことに関しては全く批判がない状態
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 12:28:44.26ID:ccbi8Bhk0
>>637
中国に言ってあげたら
アメリカにも
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 12:30:51.51ID:CKV1+9SD0
>>644
そもそも果たしてその有事に那覇基地が機能してるのか?
肝心要の時に戦闘機を上げれないかもしれない
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 12:36:29.32ID:/Q6NVu6l0
>>653
空母は沈むが、基地は沈まないというのがミッドウェー海戦後の日本海軍の戦訓
ラバウルだって毎日猛烈な爆撃されたけど掩体壕に飛行機入れて速攻で滑走路直して飛び立ってる
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 12:47:11.52ID:XD43MwW20
いずもの軽空母化なんて予算通る前から指摘されてたことだしな
防衛省内部では最初から計画されてただろ
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 13:42:08.28ID:WHR94ddu0
敵は武装漁船なんだから
ヘリとか戦闘機の機銃でしかやっつけられないんじゃないかな?
かなり落とされるの覚悟だと思うけど
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 13:45:54.62ID:bEGlBT7q0
>>643
今まではその基地からの航空機に対抗する手段が必要だった
これからはそれに加えてF35にも対抗する手段を更に盛らなきゃならなくなったって事
まあ白目剥くよね中国は
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 14:05:46.89ID:5Fma3/2a0
>>657
そのF35、基地から離陸すればいいだけでは…?
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 14:10:50.79ID:NzLWVRwj0
日本は周辺国にどれだけの脅威を与えてるかわかってないの。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています