【天体】宇宙初期に大量の巨大ブラックホール 愛媛大など、すばる望遠鏡で発見
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毎日新聞 2019年3月14日 00時01分(最終更新 3月14日 00時09分)
地球から約130億光年離れた83個の巨大ブラックホールを発見したと、愛媛大などの国際研究チームが13日、発表した。
誕生から8億年の初期宇宙に、太陽の100万〜100億倍の重さを持った巨大ブラックホールが数多く存在したことを初めて明らかにした成果という。
14日から東京都小金井市で開かれる日本天文学会で報告する。
ブラックホール自体は光を発しないが、周辺のガスなどがブラックホールにのみ込まれる際に明るく輝く。
しかし、非常に遠くにある場合は地球からは暗くて観測が難しく、初期宇宙に巨大ブラックホールがどのくらいあったかはよく分かっていなかった。
研究チームは米ハワイにあるすばる望遠鏡など3台の大型望遠鏡を使い、超遠方の宇宙を探索。
ブラックホールにのみ込まれるガスなどが明るく輝いている天体100個を確認した。
うち83個はこれまでに知られていなかった。
最も遠いものは地球から130.5億光年離れており、宇宙誕生（約138億年前）から8億年弱しか経過していない。
チームの松岡良樹・愛媛大准教授（天文学）は
「宇宙誕生からわずかの期間で、これほどたくさんの巨大ブラックホールが育っていたことに驚いた。
初期宇宙の成り立ちを知る重要な手がかりになる」と話した。
◇ 巨大ブラックホール（中心の黒い点）とその周辺の想像図＝松岡良樹・愛媛大准教授提供
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/03/13/20190313k0000m040197000p/8.jpg
◇130.5億光年先にある巨大ブラックホール（矢印の先の赤い天体）＝国立天文台提供
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/03/13/20190313k0000m040198000p/8.jpg ビッグバン直後に巨大ブラックホールが誕生したわけではなく
巨大ブラックホールはもともとひとつだったの
あらゆるモノが一点に収斂してたのについうっかり発散しちゃったのが
いわゆるビッグバン、宇宙誕生というわけだな >>632
ブラックホールが回転しているって？
ブラックホールに吸い寄せられるている物質がブラックホールの周りを回って降着円盤を作っているようだが、
ブラックホール自体が回転しているかどうかってどうしてわかるの？ >>634
ブラックホールになる前の材料は鉄の原子核
その鉄の原子核の塊が重力崩壊で無限に潰れてブラックホール化する
無限に潰れているので、もはや体積は存在しない可能性が高い
体積の存在しない存在をなんと呼んでいいのか定義がない
何でできているのか無理に定義するとなるとブラックホールの核としか言えない存在 >>640
元の恒星の核が回転(自転)しているとすれば、その回転のエネルギーは保存されているだろうから、
ブラックホールの核も回転しているだろうな >>641,643
そういう体積さえ存在しないかもしれないわけのわからないものが
何で回転しているって言えるんだ？ >>631
つーか蒸発というより
反物質を放り込んでいけば
そのうちなくなるってことでしょ？ >>644
潰れる前には回転していたから
回転エネルギーは保存されているはずだから >>638 何も答えになっていない。私はなんでできてるか聞いてるのであって、どうやってを聞いてるんじゃない 国語1
>>641 ふ〜ん。まともじゃん
＞原子核の塊 原子核の中の中性子だけ集めてもダメなんでしょ 大きさの線で
＞無限に潰れて 無限？なにそれｗ
＞体積は存在しない可能性が高い
つまりどいうこと？
答え：想像の産物 >>647
＞原子核の中の中性子だけ集めてもダメなんでしょ 大きさの線で
文章の意味が俺には理解できない
大きさの線てなに？
なぜ原子核の中の中性子だけを集めるなんて話が出てくるの？
ブラックホールの中は見れないから想像しかできない >>34
あなたの例え方は素晴らしい！
観測されてる宇宙全体を惑星地球に例えたら
１つの銀河系は太平洋の南の島くらいの感じ
その銀河の中の１つの恒星やブラックホールは
その南の島の１つの一軒家という事で
スイスのセルン実験でやろうとしてる事は宇宙全体では難しいかもしれないね ブラックホールがある、じゃなくて巨大な質量がある、ってことしか証明出来てないよね？ その超巨大ブラックホールができるメカニズム解明いて欲しい >>647
シュバルツシルト半径内は
こっちの物理法則、時間、空間の概念外の世界なんで
こっちのもの（原子とか素粒子とか）に置き換えて答えることは無理 >>649 中性子星ってあるらしいから
大きさの線 私は原子核の大きさってどのくらいか分からないから
で、原子核は中性子と陽子でできてるんでしょ
それだけを集めても 無理なんじゃないかな
つまり前に在ったスレの太陽の質量を半径3ｋｍに縮めればできるって話あったけど
それが正しくても縮めれないでしょ。きっともうぎゅうぎゅうで >>652
観測された狭い範囲内には星などの天体は見えない
その狭い範囲に巨大な恒星を引きずり回すほどの大きな質量があるとすると、
光も脱出できない重力加速度を発生させることになる
つまり一定の狭さの空間に、一定の大きさの質量があれば、それはブラックホールと言える
ある一線(光速でも脱出できない重力加速度)を超えた重力をブラックホールと呼んでいるんだから、
光速でも脱出できない >>646
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB
回転しているブラックホールも、回転していないブラックホールもあるようですな >>654 うん、まとも
つまり 私の結論：想像の産物 理論上の計算お遊び
に異論無いですよね >>655
なぜ縮められないの？
なぜぎゅうぎゅうなの？
ぎゅうぎゅうということは、何かの力が縮もうとする重力に抵抗しているということだよな？
大きな重力に抵抗するような力が存在しないからブラックホールになるわけで、
縮もうとする重力に抵抗する力がないということは、ぎゅうぎゅうにはならない
重力のやりたい放題状態で、なんぼでも潰れる >>656 >恒星を引きずり回す
何をもって引きずり回すと言ってると思う？
どんな観測データからだと思う？
「引きずり回ってる」の根拠は何だと思う？ 地球上より人間に適した環境があることはわかる、寒みいし暑ちいし
スノーデンの言うとおり白人は地底人の希ガス >>660
ものすごい速さで公転運動をしている恒星が観測されているから >>653
超強大なエネルギーが質量を持った物質に変換されようとするときに
物質として存在するための十分な体積を得られずに、いきなりブラックホールになる >>659 >なんぼでも潰れる
つまり物質の最小単位が原子核じゃなくなるということですか？
で、初めに聞いたの。なんでできてるの？って >>655
要するに原子を構成する素粒子の隙間が完全に詰まった状態が
中性子星だったりするわけよ
それはまだこっちの物理法則でどうにか説明つく世界
そしてそのまま質量を集め続けると
いつしか素粒子の体まで保てなくなる限界に行き着くだろうと
その先は理論上の重力崩壊、ブラックホールに行き着くだろうと
重力崩壊から先はいわゆる物質では説明できないよ
時間も説明できない >>664 >ものすごい速さで公転運動をしている恒星が観測されているから
いえｗｗ どうやって？そう言い切ってるのかを聞いてるの
＞観測されているから の根拠を聞いてるの？
何を観測してると思う？ >>666
原子核が最小単位なんて、何十年遅れの知識よ？ >>658
そう、学者の予測に過ぎないんだよw
ただ、降着円盤、宇宙ジェット、等々
状況証拠が揃いつつあるから
理論物理学者スゲー、ホーキングスゲーてなるだけでw >>667 わたしもそう思う
で、そんなのあると思う？ >>503
確かに
その通りだと思います
人間に必要なのは『人類総中流社会』だと思います
すべての人間を中流家庭に統一して
セレブ（最上位）や庶民奴隷を無くせば
人間は幸せだと思います >>658
ID:OSzgpWlq0にとって、どんなものが想像の産物で、どんなものが事実なの？
例えば、トランプ大統領の存在は事実、それと想像の産物？
地球の存在は事実、それとも想像の産物？ >>662 なんか役に立つ？2位じゃダメなんですか？ｗｗ
証拠あるんか？検察、冤罪だあ 宇宙初期は水素などの密度も濃かったから、ブラックホールも巨大化しやすかったのかな >>668
実際に望遠鏡で巨大な恒星がうごいているのとを観測しているから
望遠鏡で見て観測されたことが根拠にならないということ？ 東京精密の看板ってどれくらい遠くから見えるんだろう… とてつもない引力で光すら吸い込むといわれているがつまりどういうことかというとだな？これはつまり 空間は一様に膨張してるとのだから
どこで観測しても宇宙の中心になるって聞いたことある >>671
あんじゃねーの？
無いと降着円盤からの宇宙ジェットという現象はどう説明する？ >>674 う〜ん
そ言った哲学は好きじゃない
ただね、皆さんが嬉しそうに語って分かってる気がしてる
宇宙観の根拠なんぞ、何か一つ新しい事実が発見されれば
根底から崩れるよ
と言いたいだけ
他人の論文を鵜呑みせず、どうしてそう言えるの？何を根拠にそう言ってるの？
とまず初めに疑問を持つべきだと思うから
詐欺にあわないと良いね
警視庁：お金の話は全部詐欺
あんまり信じないこと ブラックホールが全てを吸い込むと宇宙空間も消滅するの？ >>683
膨らませてる風船の表面の一点、さあどこが中心か？
って考えればわかりやすいだろう >>685
犯人は捕まってないけど
状況証拠がどんどん集まってくる感じ >>675
知りたいという欲望を満たせる
役に立つかもしれない、役に立たないかもしれない
下記の歴史で、その時代に現実に役に立つことが確実な研究しかしてこなかったら、
GPSなんてものはもちろん、飛行機だって、自動車だって、電気機器だって存在しない
電気だって、宇宙に行くためのさまざまな技術だって、研究していた時代にはなんの役にも立たないことの積み重ねが、何百、何千年後に身を結んだわけ
証拠はある
物理法則から導かれたことなんだから、動かぬ証拠 >>658
実際に起きてる現象だし、人間の理解が及んでないだけで、想像の産物ではないでしょ
これを想像の産物というなら、実際に観測されてる現象をあなたはどう説明するの？ 宇宙は一定の加速度で膨張しており、我々も膨張中である
しかし膨張速度は既に光速に極めて近い速度にまで達しているため、光速より速い速度はないことから、膨張は止まっているとも言える >>685
>哲学は好きじゃない
あ、逃げた
最後は結局逃げとごまかし
議論についていけないから、邪魔をしたいだけだな アメリカのキリスト教徒はブラックホールを何だと思ってるんだろな？
神様のゴミ箱かな 宇宙は一定の加速度で膨張しているのであるから、古いものほど膨張速度は速い
膨張速度は宇宙全土ほぼ光速に極めて近い速度にまで達しているが、宇宙の中でも一番古いものが一番光速に近い >>678 騙されてやんのｗｗ
うごいてるのが見えると思ってるだｗ
根拠はドップラー光分析？だっけ
星の光を分析して考察してるだけ >>685
あなた自身がなんの疑いもなく生きてきたから、そんなに無知なんじゃないのか？
いろんなことに疑いを持つ姿勢の人は、もっと調べるからな >>696
いやいや、実際に一定期間をおいて観察して動いたことも観測されているから
第一、星の光を観測したって動いている根拠としては十分だろ >>693 他人の好き嫌いで「逃げた」言い切る奴が
言ってることと同じ 根拠の希薄な話を議論と言う
じゃあ逆に聞くけどあなたの初めの質問、あなたの答えはなんなの？
どれが事実でどれが想像？言ってみ、感想を書てあげるからｗ >>700
質問に質問で返して逃げずに答えるべきじゃないか？ 仮に宇宙人がいるなら、宇宙戦艦ヤマトのような展開に希望が持てる。 >>700
逆に聞くのは、質問の回答に窮したやつの月並みな逃げ口上 自分に都合の良さげな理論だけを断片的につまんで都合よく解釈して
「現代の天文学理論は嘘」って言うのはちょっとな >>699
パロマー山のでっかい反射望遠鏡で、弱ーい星の光をプリズムで分けて、長ーい時間撮影した成果だね >>702
映画に出てくる宇宙人は大抵が侵略してくる。 >>699 うん、＞実際に一定期間をおいて観察して動いたことも観測されている
何年、観察してると思う？その観察って目で見て「あっ！移動した」とやってると思いですか
しかもお地球からそこまでの宇宙空間に他に何もない。
「変化を与える現象や未知の力がが一切ない」と仮定しての話 このスレも小惑星スレとか他の宇宙スレみたいに叩くのが目的の粘着くんが来るのかな >>706
イスカンダル人みたいなのは
稀なんでしょうな >>708
盗むことができないな壊せってポリシーの在日が大勢いるからねｗ >>704 20年前の天文学がどれだけ否定され続けてきたかご存知ですか
今現在で分かってることだと、こうじゃないか？と言ってるだけ >>707
観察感覚は数ヶ月
数ヶ月前に見えた場所と、3ヶ月後に見えた場所が違うなら、動いたと想定される
未知の現象は想定できないのは当然
未知現象が一切なくなるまで、研究してはならないとでもいうのか？ >>701 >>703質問に質問で返す、 逆に聞くのは
単に初めの質問がいかにバカかを、相手に気づかせるための手法です >>711
学術なんて押し並べて新しい理論で古い理論を破壊して成長するものだが
今現在、ブラックホール、宇宙の膨張などは今だ事実、もしくは事実に最も近しいと認識されて、新しい理論で塗りつぶされていない
その状態で高々日本の掲示板で、大したソースも出さず嘘と喚かれてもね >>711
先端分野ってそんなもんでしょ
でも、それはその時その時の事実を基にした科学的な考察の産物であって、それを空想の産物というなら、大体の学問がそうだよね >>711
20年前の天文学を否定したのも、天文学の成果なんだけど？
未来に否定されるかもしれないから、なにもしないのか？ 宇宙人がいないと 話は進まないという設定で話を書きます。 >>384
そもそも距離として遠くを見てるんじゃないんだが
130億年昔の光を見てるだけだから
その時点ではめっちゃ近所だよ >>713
答えに窮したときの月並みな逃げ口上です >>712 言いたいのは ブラックホール→巨大な恒星を引きずり回すほどの大きな質量→ものすごい速さで公転運動をしている恒星→弱ーい星の光をプリズムで分けて、長ーい時間撮影した >>717 >>720 気づかないか・・・バカの自覚の無い奴には無駄な手法でしたね 考えてみればスタートに近い方が高密度だったわけで
今よりブラックホールができやすい環境でおかしくない >>722
おまえの脳内のごまかしロジックなんて、おまえ以外は誰も気づかない >>722
無駄だと気づいたのならちゃんと答えたら？ >>711
俺も今の天文宇宙学が
宇宙全体スケール、始まりや果てを知るには
コペルニクス以前の天動説レベルだろうとは思ってるよ
ただし最先端の学説を否定するには
それなりの証拠を揃えないと
今のところ空想上の天体でしかなかったブラックホールは
学者の予言したとおりの現象を観測され続けているよ んでこのブラックホールのどれかが
地球の先祖だっつっても理解できない奴いるんだよ >>712 >>715 >>716 ごめん、ばかの相手してたから返事が遅くなってしまった
皆さんのおしゃる通りです
学問ですから探求は大切だと思うしわかる範囲で考察することに何も異論はございません
ただ、言われるままにすべてを鵜呑みにして、世の中がそうだと言い切ることが間違いだと
他の可能性もあるよ
ってこと このスレみてるとビッグバン直後のインフレーション期に光や物質が光速を越えて移動したと思っていてビッグバン否定したり逆に相対性否定したりするやつ結構いるのな。おもろいな。 >>716 >観測され続けているよ
そこね
根拠となる観察なるものが
「何をどう観察してその結論を導き出してるか？」と初めに知らなくては
ダメでしょ ってこと 自分は相対論もビッグバンも否定してないよ
自分の考えではダークマターは見かけの力
正体は我々の周りの空間が収縮していることを
我々が感知できないことによる
相対的な膨張だと予想 >>19
頭と足の先が引き伸ばされるような極限まで近づくまでは、自称の地平線を越えたくらいでは日常生活が送れる
ブラックホール中心方向の先からは光が届かないので行く先が真っ暗闇に見えるだけ
いまの日本と同じ >>597
人間は外界をそのまま知覚してるわけじゃないから
五感から入ってくる1100万bitの情報は脳内でシミュレーション（解釈という情報処理）されてから
わずか50bitになって意識に上ってくる
人間は解釈できないものは正確に認識できない
幼少期から盲目の人が大人になって視力が回復し
それまで手触りだけで知っていたモノをはじめて"見た"とき
目の前にモノがあるのに認識できず何も見えないと言ったそうだ 飲み込まれる前に素粒子のチリに分解されてX線を発してるだろ。
とっくに生きては居ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
