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【ブレグジット】英議会、「合意なき離脱」拒否
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001香味焙煎 ★
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2019/03/14(木) 04:38:26.85ID:2ofHP12/9
【ロンドン時事】英下院(定数650)は13日夜(日本時間14日未明)、欧州連合(EU)から何の取り決めもなく離脱する「合意なき離脱」を拒否する決議案の採決を行い、賛成多数で可決した。(2019/03/14-04:24)

時事ドットコムニュース
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019031400171&;g=int
0815名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 10:14:38.43ID:unIX+A6P0
槍玉に上がってたのは東欧移民だろ
0816名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 10:51:27.22ID:cqlK5YJT0
>>814
逆なんだな、それが。英語はなせるしね。昔からやってること。
イギリスは英連邦だと国政の選挙権どころか被選挙権まで与えられる
東欧移民は英語カタコトなのよ
0817名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 10:52:00.87ID:lX8PV0xy0
EUの奇跡の全会一致を信じろ
0819名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 11:22:59.75ID:rXyjqwPd0
自国のことを他国には決められたくない。
その一点だと思うよ。
我慢しても経済的旨味が薄れたからね。
独仏と違って、ヨーロッパ統合なんて理想を全く共有していないし。
0820名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 11:23:48.29ID:VNrfsqaF0
>>815
映画を見てなんで埼玉県人が差別されているのか
よくわからなかったが東欧移民だからだったのか・・・
0821名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 11:29:17.53ID:cqlK5YJT0
ドイツは発祥の地を消失したからな。グローバルにならざるを得ない。
0822名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 11:52:09.11ID:cgGkBF9D0
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29595780Z10C18A4FF2000/

上の投稿でも触れているけれど、英連邦加盟国との関係強化
特に経済分野での話は一応進んでいる
また、シンガポールへの基地建設が予定されているし
東アジア・環太平洋への関与を深めるという方向性は出ているよね

併せてNATO解体・仏独を中心とした欧州軍創設なんて話も盛り上がりをみせつつ
新しい経済ブロックや安全保障体制の枠組みが出来る端緒になるかも

と思わせるような気鋭を感じないんだよね、このドタバタ劇には
0824名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 13:29:58.12ID:WaWe0v7j0
>>823
日本の議員も同じだろ
日本の議員も馬鹿ばかり
0827名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 14:38:41.75ID:WaWe0v7j0
>>825
自民党、わかってるだろ
0829名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 14:51:56.85ID:wseZAqmY0
もし延期や残留した場合賠償金はいくらになるんだ
莫大な賠償金が発生して離脱しか選べないだろ
0830名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 14:56:28.51ID:HKdC5Zg20
>>829
仮に賠償金が発生してもイギリスが払わなければそれまで
支払いの義務はない
まあ、少額だったら払うかもね

どのみちEUなんて烏合の衆はごく短期で分裂、消滅する緩い集合体だから再編は
避けられない
0831名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 14:58:15.79ID:wseZAqmY0
>>830
払わなきゃ離脱で賠償金の話自体でないだろ
27ヶ国全会一致が成立しないんだから
0833名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 15:02:21.38ID:QC8E88g30
>>813
欧州で問題を起こしまくりのイスラム移民を排除できるという大きなメリットがあるけどな
0834名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 15:04:14.56ID:QC8E88g30
>>751
困ってる様子なのは間違いないんだから
そのうちその条件も緩和してくるわw
メイはそこまで見通してたんならすごいけどな
0835名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 15:06:52.35ID:XxYUAHd20
出といた方が良いぞ
出なかったら出なかったで
後で問題が起きる
0836名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 15:08:04.95ID:QC8E88g30
>>779
それ
先が全然見えないから
企業が来ないどころか出ていってるわな
せめてハードブレグジットを決断してれば
悪いなりに見通せるから企業も対処が可能なんだが
現状では最悪の状態だ
0837名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 15:13:47.92ID:WvAGePrs0
EUまでやらなくても良かったのにな
0838名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 15:48:20.75ID:wseZAqmY0
国家が小学生の夏休みの宿題状態じゃ信用0
離脱
残留
延期
どれにしてももうとっくにeuに結論伝えてないとダメだろ

21日に27ヶ国集まって採決するんだから
それぞれの国だってイギリスの出すものみて
吟味する時間が必要
0839名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 15:50:25.25ID:36DbEPCq0
>>282
分からなかったことがスッと理解できた
ありがとう あなた頭いいわ
0840名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 15:55:30.46ID:VAZIe8wS0
確か国民投票離脱だったんだよね
議会は離脱反対?
民主主義の本家の混乱になんだこりゃとしか思えない

民主主義だからサッサ離脱すべき
掛かる結果は国民の意思だから転ぼうが死のうが受け入れるしかない
0841名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:02:59.63ID:rFDmfC8q0
>>840
議会は大きく
離脱反対(再投票するべき)派
離脱積極(ただし、もっといい条件でないと認めない)派
離脱仕方なし(国民投票で決まったんだし、これ以上いい条件を引き出すのは難しいんじゃね)派
の3つに分かれていて上の2つが合意案にも合意なき離脱にも反対。
0842名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:06:39.89ID:8h1UYf9I0
>>841
民主主義なんだから国民投票で一度決定したことは従うべきなのに
こうい自分勝手なうカスどもがいるからグダグダになる
メイさんは我慢強いわ
これが管や鳩山ならもう投げ出してるw
0843名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:12:30.67ID:rFDmfC8q0
>>842
それぞれの政治家だって公約を掲げて民意を受けて当選してるから仕方ない。
特に国民投票で離脱を積極的に煽った人たちは
「EUへのフリーアクセスは維持できる。企業も出て行かない。雇用は減らず移民だけが減る。」と演説してたので
今の離脱案で決まると自分自身が嘘つき呼ばわりされてしまう。
0844名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:15:08.35ID:yDd/Wnl60
もうプライド捨てて世界中から笑い者されてでも国民投票やり直せよw
0845名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:22:15.96ID:1a2Yi12S0
土壇場で国民投票やり直しや総選挙すると思ってた連中がそれがないと知って心変わりするかどうか
まさに3度目の正直を問うわけだ
0846名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:24:05.21ID:cgGkBF9D0
昨日14日に再投票案も否決された
問題なのはメイ案が国民からまったく支持されていないこと
一方で議会にも国民にも「合意なき離脱」を望んでいる人が結構多いということ
その意味では今の流れは民意に背いているとはいいきれないよね
0847名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:28:17.70ID:wseZAqmY0
21日が締め切りだから国民投票や総選挙やるにしても
間に合うようにしないと国としてダメだろ
20日にイギリスがなんか提出して21日に27ヶ国で採決お願いしますと
いえば恥知らずすぎてすごいけど
0848名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:29:48.89ID:dsPPoZU50
国民投票で決まったことを少数の人間の議会で覆すって民主主義なのか?
0849名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:30:54.39ID:wseZAqmY0
小学生が8月31日に夏休みの宿題を徹夜でやってる状態
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 16:37:36.61ID:1a2Yi12S0
まあ、ここに至って否決されればさすがにもう腹括る覚悟ができるだろう
主権を取り戻すために高すぎる代償払うことになるけど
民意に沿ったものだから仕方ない
0852名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:46:58.21ID:Dz55cjJz0
>>848
選挙で選ばれた議員が決めるんだし十分民主主義だろ。
ウソの情報バラまきまくって国民を騙した投票よりよっぽど民主主義的だわ
0853名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:50:38.35ID:f/ySadhj0
合意無き離脱は拒否だが、EUと合意した離脱案も拒否と言う訳か。元々離脱派の嘘に
国民が騙されて決まったものだから上手くいく筈がないね。
0854名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:53:58.26ID:dsPPoZU50
>>852
議員になったやつが国民を騙さなかった保証は?
これはまあ海外の事だからそこまでないと思うが日本では当たり前に騙すよね
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:01:14.47ID:SWnOp2D10
EUのでっけー離島の主権を大幅に認めさせるよう、残留派でEUにかけ合うべきだった
政治的には、アホな事態の始まりはそこだろう
ただ地理的に、随分昔からグレートブリテン島他は欧州の離島と知っていたろうことで、どこが始まりなんだかは、さあ?
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:09:44.66ID:cgGkBF9D0
教育水準と投票行動を分析すると見事なくらいに低水準ほど離脱に傾き
高水準になるほど残留に傾くという結果になってるよ
民主主義とは一体何か?と考えさせられるよね

ナチスドイツ時代のミュンヘン大学の学生らによる反ナチ運動
「白いバラ」を思い出してしまったよ
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:14:38.41ID:1a2Yi12S0
イギリスを嘲笑するのは簡単だけど
この件から学ぶべきことは多い
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:25:11.15ID:SWnOp2D10
高度な専門性を備えるなら、国境を跨いだ市場が望みになるのはわかりきってること

これ、一応、国際的に、高度な専門性を備えるなら、であって、
親方日の丸に景気対策ちゃんこ食わせてもらって資本を大きくした企業力士がどう、とはオレは言ってない
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:40:58.42ID:0oih0Gcw0
直接民主主義の問題点が分かりやすく見えたってのはあるね

まず、多くの民衆は専門知識もなく特定のトピックについて十分調べたり
考えたりする時間もないから、住民投票では大衆を騙す戦略が勝ちやすいという点
その点では、人々が政策決定をしてくれる代理人を選んで、代理人にじっくり
考えてもらう形のほうが優れている

もう一つは、住民投票で直接決定すると、その決定に対して誰が責任を負うのかが
不明になること
あえて言えば住民全員の責任だが、全員の責任ってことは誰も責任取らないってのと
同じだから
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:41:29.39ID:8bkuRM9f0
>>8
「EUがイギリスから孤立!」と言わんばかりのハチャメチャぶりだからなあww
0861名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:47:19.89ID:0rVhx8Nm0
メイに同情してる奴らの気がしれない
野党労働党の不人気に乗じて解散したら
保守党のマニフェストの評判最悪で与党が過半数割れ

選挙に勝てなかったんだから
こうなることはわかりきってたじゃん
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:53:07.72ID:HKdC5Zg20
>>857
これがまあ普通だ

総論では離脱には賛成だが、離脱によってマイナスを被るのは嫌だという人が今のところ
多数ってこと
よくあるだろ?「総論賛成、各論反対」ってやつ、民主主義による意思決定に時間が掛かる
理由の一つ
0863名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 18:02:17.18ID:MyxGWHke0
世界に冠たる大英帝国は何したいの?
無茶苦茶な事してるな。
0864名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 18:04:25.25ID:UOCc9cnw0
ドイツ主導で英の無秩序離脱が主流の見方だからな。イギリスは自動的に国益を失っていく流れ
0865名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 18:10:04.28ID:rticcJki0
>>196
政府に対して「有利な合意を取り付けてこい」と言ってるわけ
0866名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 18:10:57.81ID:kfAv2e6b0
自分とこの移民の多くがEU外から、自分達で呼び込んでいた事も、
シェンゲン協定締結してないから、EUの移民は自由に止められる事にも気付かず、
離脱派連中が主張した出鱈目なネガキャンに引っ掛かったのだから、自業自得。

さっさと離脱しろ。
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 18:11:09.72ID:Fbm4YNla0
総論賛成各論反対
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 18:13:26.42ID:N4nVwg720
>>810
別にどうにもならんだろう。
実際、ここ4年弱は都構想は実現しなかったわけで。

4年前の有権者が未来永劫、自分たちの意見を尊重しろ、といえる権利があるわけでもないし。
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 18:41:55.26ID:0oih0Gcw0
>>868
でも2回目の住民投票を認めると、負けた側が3回目やらせろっていうのを
阻止する理屈もなくなるから、めんどくさいのは確か
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 18:55:38.63ID:Pxe483nd0
ジョンブルの魂が残っていたようで気持ちいいけどな
離脱派を無知・バカ扱いする報道なんかも多いけど、金勘定だと損という事は普通にわかってると思うわ
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 18:57:52.21ID:rXyjqwPd0
日本の国会が北京にあって、最高裁判所がソウルにあったら、嫌でしょう?

この言葉が全てを説明し尽くしてるw
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 19:27:43.10ID:cgGkBF9D0
欧州連合司法裁判所も欧州議会もパリやベルリンにある訳ではないし
ルクセンブルクやブリュッセルに置かれている経緯を知らなければ
北京やらソウルやらの文言に簡単にのせられるだろうよ
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 19:32:11.92ID:1NFszyEx0
2回目の投票を認めるとするなら一旦離脱した後
今度は楽太郎ではなく、林家三平のポジションになるがそれでも再加入するかどうか
で選ばせろ
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 19:52:57.62ID:SWnOp2D10
民主主義に欠陥があるとするのはその通りで、
イギリスの民主主義的決定は当然ながらEU加盟各国政府に届かない
仮にこれがイギリスではなくフランス、ドイツであってもそうだろう

欧州議会やEU大統領を含めて、えらいさんは「一緒にやろう」系だと思うが、それは、
「EUの”中央”や各国の政府・政治家・役人同士で利害調整を一緒にやろう」系でもあることだろう

社会主義というか官僚主義の徹底には、
民衆の自主的協力、ないし統制を行わなければ失敗する、とするのが正しい
そしてそれは後に結構な割合で派手めに瓦解する、とすることまで含めることが望ましい
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 19:53:56.92ID:f/ySadhj0
>>857
大事な事は足立区民に決めさせてはいけないという教訓かね。
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 19:56:30.53ID:Tfl0VnGJ0
都合のいい脱退がしたい!というイギリスの意志が決定したところで、
EUにノーと言われて終了だろに

なんのための時間なんだよこれ
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 20:01:28.64ID:UOCc9cnw0
>>872
日本の国会がワシントンになって、最高裁は官邸にある国なのですが
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 20:10:24.19ID:SWnOp2D10
外国の相手は自国の政府の仕事であり、
対外交渉の結果などの承認を行う民主主義的代表などには承認仕事を回さない方が仕事が早く済むとでも思うかする民主主義政府なんだが、
これがまた、外国と密約を結ぶらしーんだわー
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 20:15:19.95ID:4B8hVUN00
TPPって意外と良くない?イギリスも入れろよ。ものづくりは日本、オージーニュージーカナダは資源と農産物、チリはワイン、イギリスは保険と英語教師。
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 20:35:39.11ID:0TRNNXh90
>>843
そんな間接的民意より
離脱投票で決めた直接の民意の方が当然優先するわな
議員がすべきは民意の実現なのに出来てない
議員が議員の立場や責任を無視してるわ
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 20:39:01.81ID:8uDXHJ7l0
で延期って
そんなに残りたいのかよ
0883名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 20:40:05.98ID:hHjTVWJ50
そもそもEUは延長許してくれるの?
延々と否決し続けて時間稼ぎ出来ればいいけどさ
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 20:48:06.47ID:Yylz9DNb0
>>582
10年くらい前に解散権を消したから議会がどれだけクソでも解散できない
自業自得になったバカ国家
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 20:52:19.12ID:Yylz9DNb0
>>660
イギリスには解散権がないから総選挙が出来ない
任期切れまで嫌がらせが可能で最大限に現与党の信用を失墜することができる
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 20:56:20.14ID:ql4sKIJc0
>>887
まあでも2017年にやったように総選挙を前倒しにすることは可能なんだからいいじゃないか。
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 20:58:13.00ID:Yylz9DNb0
>>857
首相の解散権は絶対必要
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 20:59:51.92ID:Yylz9DNb0
>>888
議会の承認が必要
今の議会は責任を押し付けられたく無いので断固拒否
ずっとガイジ議会が続く
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 21:00:14.23ID:QEzPETW10
国民投票前
議員「本気で離脱を選択する馬鹿な国民はそんなに居ないだろう」
愚民「EU離脱しても議員がなんとかしてくれるはず」

国民投票後
議員「え?」
愚民「え?」
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 21:02:00.28ID:0rVhx8Nm0
労働党、というかコービンは一貫して解散を求めているから
保守党が賛成すれば解散

「社会主義者」コービンが首相になることを恐れている
金持ちどもが保守党に圧力をかけている
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 21:04:48.22ID:Yylz9DNb0
>>892
なんで次のトップが労働党になりそうなのに保守党が賛成してサポートしないといけないんだよ
主義主張では無く構造の欠陥
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 21:06:00.34ID:qXqMWkia0
混沌を招いた元凶・キャメロンは余裕のバカンスで草(´・ω・`)
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 21:23:17.95ID:f/ySadhj0
国民投票は本当に2度目はご法度なのかねえ。だとすると国民は自らの間違いを正す機会が無いことになるが。
勿論、2度目のも間違いだと言われる可能性もあるが、その場合でも意見が落ち着くまでやるのも良いのではと
思う。
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 21:27:52.79ID:9RRAcunR0
EU加盟国全てと合意できないと合意なき離脱になる
もう、それしかないんだよ
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 21:37:29.77ID:Yylz9DNb0
>>897
間違ってるのはお前の頭でイギリス国民の決断じゃねーよ
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 21:40:29.41ID:kfAv2e6b0
EU加盟前の、ソロスにいいようにポンド弄ばれ、
ボロボロになってた時代に後戻りしたいようだから、好きにさせとけ。
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 21:40:45.72ID:EP2WmItA0
>>842
投げ出すことすらできんぞ
イギリスの首相は日本と違って勝手に辞職できない
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 21:48:16.89ID:X2RsZ4kQ0
もう、「離脱はする……離脱はするが、いつするかまでは指定しない」って言って離脱は100年後にしますってことにしちゃえば?
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 21:56:01.60ID:0rVhx8Nm0
>>902

「負担金は払ってもらいます。EU議会選挙に出る権利はありません」

これならEUは大歓迎やぞw
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 21:58:24.74ID:2IG+jPgX0
>>293
圧倒的なのに国民投票で負けたのはなぜ?w
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 22:09:31.40ID:DOBq9Ufn0
>>897
まあ2度目が絶対ダメってことはないけどな
でも1度目が間違いだったってことにして2度目をやるのがアリなら
2度めの投票の意味も揺らぐし、意見が落ち着くまでって言っても
どこで落ち着いたと見るかも人によって違うだろうし、そういうことを
言い始めるとどんどん国民投票の意味が薄らいでいく

可能な限り避けたほうがいいのは確か
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 22:15:06.00ID:2IG+jPgX0
この問題は、シンプル。
民主主義の基本である国民投票で決まったことなのに、
負けたほうがグダグダと騒ぎ、さらに暴れ、延々と混乱と暴動を引き起こしている。

パヨクって呼ばれる連中は、「自分たちの意見が通らなきゃ暴れる」っていうことを世界が認め、
なんでもかんでも、「話し合い」で解決しようとする態度を改めることだ。

パヨクは、潔く全体の決定に従うってことは絶対にしない。
自分の考えたことが正解であり正義であると思いこむことができる存在。
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 22:30:33.73ID:QjLtWTxq0
これで金融と自動車産業の殆どが英国から流出するのだから
EUは笑いが止まらないだろう

もうどう転んでも英国の自滅決定
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 22:35:20.22ID:0TRNNXh90
>>293
なはずねえだろ
残留派の声が大きいだけだ
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 22:37:21.29ID:DOBq9Ufn0
>>908
いや、この問題を厄介にしてるのは保守党の離脱派で、
離脱派が責任を負わないくせに、離脱の条件には文句ばかり言うから何も決まらない
メイに文句があるなら不信任案通せばいいのに、それにも反対するんだからな

パヨクがどうこうっていうのはまったくの的外れ
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 23:03:50.24ID:STO/inpJ0
>>844
ヅライだろうけどそれは絶対にやってはいけなひ。
韓国面に堕ちてしまう(笑)
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 23:32:27.97ID:Ci77v4Ic0
>>904
国民投票でEU相手には実現不可能な離脱条件だしてたから
だから実行する段階で離脱派は逃亡した
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 23:35:57.72ID:Ci77v4Ic0
>>910
メイちゃんの交渉妨害してるのは離脱派なんだけどな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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