【歴史】米空母「ワスプ」をソロモン諸島沖で発見。故ポール・アレン氏の調査チーム。太平洋戦争中、潜水艦「伊19」の雷撃で沈没
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190314/k10011847571000.html
太平洋戦争中の1942年、旧日本海軍の潜水艦の魚雷を受けて沈んだアメリカ軍の空母「ワスプ」が、
ソロモン諸島の沖合の「珊瑚海」の深さおよそ4200メートルの海底で発見されました。
アメリカ海軍の空母「ワスプ」を発見したのは、戦争で沈んだ艦船の調査を続けている、
大手ＩＴ企業マイクロソフトの共同創業者で、去年10月に亡くなったポール・アレン氏の財団の調査チームです。
調査チームはことし１月、ソロモン諸島の沖合の「珊瑚海」の深さおよそ4200メートルの海底に
ワスプが沈んでいるのを確認しました。
無人潜水艇が撮影した映像には、いかりや、船の指揮を執る艦橋の一部のほか、機関銃や、
搭載していた雷撃機の残骸も映っています。
ワスプは太平洋戦争中の1942年６月に太平洋に派遣され、激戦となったガダルカナル島をめぐる戦いに投入されました。
そして３か月後の９月15日に珊瑚海を航行中、旧日本海軍の潜水艦「伊19」の放った魚雷を受けて炎上し、
乗組員は避難したうえで味方の駆逐艦によって沈められました。
アメリカ海軍の記録によりますと、乗組員のうち176人が死亡したということです。
太平洋戦争でアメリカ海軍の正規空母は４隻が沈没しましたが、ワスプの海底での姿が撮影されたことで、
４隻すべての沈没地点が明らかになりました。
現在のワスプ艦長「今回の発見が１つの区切りに」
ワスプの名前はアメリカ海軍の艦船の名前としてその後も受け継がれ、現在は、長崎県のアメリカ海軍佐世保基地を
母港とする強襲揚陸艦がワスプと名付けられています。
今回の発見にあたり、強襲揚陸艦「ワスプ」のコルビー・ハワード艦長は、「犠牲になったワスプの乗組員に
敬意を払うとともに、今回の発見が生存者やその家族にとって１つの区切りになることを望んでいます」とコメントしています。 まあ俺らは歴史を知ってるからあの時大和を護衛にしとけばとか色々言えるが
当時は日本とアメリカだけが世界でも前例のない空母機動部隊同士の決戦を手探りでやってたわけで
それに対しあーしとけこーしとけと色々求めるのは酷かもしれない まあ大和を護衛につけても対空砲火がショボいので意味ないと思うよ
レーダーもミッドウェー時にはつけてないし >>796
あ号作戦で長門は隼鷹・飛鷹・瑞鳳を援護していて隼鷹に迫る六機のTBFを
三式弾の射撃で撃退している。 >>767
海軍乙事件で問題なのは問題はZ号作戦指導腹案
これには当時の兵力数、飛行機数、指揮官、燃料などあらゆる資料が全部載ってた >>800
主砲で三式弾撃てば米軍攻撃隊はあっという間に全滅だ、ってマンガ信じてるんじゃないの？ >>800
建造直後の戦艦大和は１５５ｍｍ３連装砲４基１２門、１２７ｍｍ連装高角砲６基１２門で、
少なくとも長門型戦艦以前の戦艦よりも対空砲火が強力である。 >>15
アメリカもドイツもだ。一度も強国に立ち向かった事のない国に発言権はない。 >>805
高射装置がダメ
サウスダコタみたいな対空充実じゃない
機銃鬼積みしたレイテ沖海戦や坊ノ岬沖海戦だってろくに撃墜できなかったろ >>799
そういう事だな。
昭和13年当時の大和建造計画を「時代遅れの戦艦に拘った」なんて言い方する馬鹿もあちこちに居るし。 >>809
副砲役に立つよ
速射できるから
レイテ沖海戦では対空対艦に何百発も撃ってる >>811
そりゃそうだ
でと今は昭和13年じゃないし >>809
大和型戦艦と最上型軽巡洋艦、軽巡洋艦大淀の１５５ｍｍ砲は両用砲としても使える唯一の艦砲でもあった。 ＞無人潜水艇が撮影した映像には、いかりや
長さんそんなところに・・・ >>810
戦艦サウスダコタは旗艦設備充実の為に、
姉妹艦や他の新鋭戦艦よりも１２７ｍｍ連装両用砲が２基４門少ないのである。
つまり他の戦艦と比較すれば大和に対する武蔵、
改装後の金剛と榛名に対する長門みたい物である。 >>23
主力がワイルドキャットの頃はネイビーブルーじゃなくて水色だったんだ 最上型は大型軽巡のまま機動部隊随伴させたほうがよかった >>822
熊野が一番最後に20cmに変えてるが、変えずに15.5cmに残してれば砲撃力では米クリーブランド級と遜色なかっただろうに。 >>664
開戦前に総力戦研究所に日米戦争の結果をシミュレーションさせたら
・最初の2年は我が方優勢か互角の戦力なので南方資源地帯の確保は可能
・しかしアメリカの工場が戦時体制に移行し終わった2年目以降は彼我の艦船、航空機などの生産量はどんどん開いていく
・戦力を増強した米軍が各地で反攻に転じるのでこの頃から徐々に圧され始める
・同時に2年目以降になるとアメリカ潜水艦艦隊が南シナ海や東シナ海にも進出してくるので輸送船の損害が増し、戦前の輸送船のストックは3年弱で全滅する
・輸送船の不足、海上補給路の攻撃により本土に入ってくる資源量はどんどん減ってくるので艦船や航空機の製造や運用に支障が出始める
・米軍による比島奪還、台湾制圧が行われたら海上補給路は壊滅するので4年目以降は敗戦必至
というほぼ史実通りの結果が出された 米豪の交通線を日本の潜水艦で遮断することは出来なかったのだろうか
補充の航空機を運ぶ護衛空母を攻撃すればよかったのでは >>825
ガダルカナル戦で太平洋艦隊の使える大型中型空母はワスプ、ラサトガ、エンタープライズ、ホーネットの4隻。
そのうちワスプ撃沈とラサトガ大破戦線離脱を成し遂げた日本潜水艦は大活躍といっていい。 >>711
モモーイとかも懐かしい。
誰かAA貼ってくれないかなぁ。 >>825
そもそも、日本の潜水艦って通商破壊用に整備されたわけじゃないので
頭数が全然足りない >>824
アメリカとガチ喧嘩になった以上、そういう結果になるのは目に見えてる。
だから日本海軍が善戦するには真珠湾成功で優位に立ってるうちに太平洋艦隊に艦隊決戦を強要するしかない。
だから山本長官はこちらから積極的に仕掛けたわけだが暗号解読されてミッドウェーで完敗。
ガダルカナルではミッド勝利でアメリカ軍は日本軍に出血を強いるために戦力不足承知で反抗を強行、
この時も米軍の反抗を諦めさせらる可能性はあったのだが初期対応を誤って消耗戦をやらかして結局は敵の思う壺。
仮に日本軍に有利なミッドウェー勝利のシナリオでFS作戦やるにしても勝てる気がしない。 >>15
集団で1人を待ち伏せしてボコるんだっけ？ >>188
前者は総統が気に入らず、茄子ホルンに変えられたけどな >>826
ラサトガってなんやねん
語源知ってんのか ミッドウェーにしても負けると予想されていてその通りに負けただけだからな。ホント馬鹿すぎるわ。 ミッドウェーもハワイも天皇海山列の一部。
これ豆な >>833
「実際の戦争というのはだな、おまえらが考えるようなもんじゃないんだよ。戦争は計算じゃない。
意外なことによって決まるんだよ」
と、報告を受けた当時の陸軍大臣のおっさんが言ったんだよ。
このおっさんは後に首相になるんだがな。 >>836
武蔵は大和よりも旗艦設備と居住性が良いけど、
最後まで大和よりも高角砲の数は多くないし、
対空機銃の数ではレイテ沖海戦当時では大和を上回っていても、
やがて沖縄特攻時の大和の方が多くなった。 >>833
・柳条湖事件などの自作自演で手に入れた満州を手放したくない
(と言うか手放そうなんて言ったら「満州確保のために大陸で散った英霊ガー」という世論や陸軍の猛反発が予想されるので出来ない)
・満州を米英と共同で運営する道もあるけどこれも上記の理由から非常に難しい
・「チャンコロなんてクソ雑魚だから3ヶ月もあれば大陸平定余裕ｗ」と初めた日華事変は絶賛長期化
・インドシナ進駐、国際連盟脱退、三国同盟締結などで国際世論からの風当たりがヤバイ
・海軍軍縮条約あたりから世論がマスコミや右翼に煽られて「米英討つべし」の論調になってるので日本が妥協するなんて許されない、下手したら国内で争乱になる
・アメリカの実力を知ってる海軍も対米戦争をダシに連合艦隊を揃えてきたので今更勝てないなんて言えない
・総力戦研究所のシミュレーションでも負けは確定
・しかしアメリカの禁輸措置によって原油の輸入が激減したのでこのままでは2年以内に連合艦隊も零戦隊も戦車隊も置き物になってしまう
始まる前から色々詰んでた >>840
ふ〜ん、初めて知ったわ。
飛龍が左煙突で居住性最悪というのは知ってたけど。 >>841
日中戦争で既に国庫に占める軍事費は7割で国民は耐乏とか言ってるのに
さらに対米英蘭戦争に突撃するという >>841
このあたりの事情があるから素直に改憲賛成しにくいんだよな。単にパヨクだけの問題じゃ無いと思うわ。 >>839
まあ、キューバ革命は、失敗する確率の方が、
ずっと高かったけど成功したしな。
一方、諸葛亮は、魏延が提案した子午谷経由の長安急襲案は
確率が低いから採用しなかった。
結局、運の問題。 >>829
数自体はアメリカの潜水艦数とあんま変わらんよ >>837
作戦前にシュミレーションやったら敵空母が出現して味方空母が沈んだってやつか。
さあてここで疑問です。
ミッドウェーは暗号解読されたことにより出現しないはずの敵空母が出てきたわけだが、
敵空母は出てこない予定で作戦立ててるのになんでミッド攻撃中に敵空母が出てくる前提でシュミレーションしたの？
また同じ理由なのにわざわざ命令で南雲長官に二時攻撃隊は雷装装備で待機させてたの？
日本軍の作戦プランでは南雲部隊がミッド基地空爆で無力化、そこから敵空母が出てくるのを待ち構える予定だったのに。 >>843
まあ、陸軍統制派が順調なまでに世界を敵に回したからな。
この流れに海軍が乗って壊滅と。 >>847
赤軍（アメリカ軍）指揮官役の松田千秋大佐は空母を出撃さしてない
赤城に爆弾9発命中沈没を3発命中小破に変えたり加賀沈没を復活させたのはミッドウェー島からの爆撃隊によるもの >>763
核実験じゃなくて、現在の溶鉱・製鉄の関係だった気が。
だから昔に作られた鉄には含まれないので貴重 しかし42年後半ってまだ連合軍の対潜能力それほどでもなかったんだな
43年半ばになると静粛性圧倒的に上のUボートでも歯が立たないだろ >>846
たまに勘違いしてる人がいるが、米軍も潜水艦は補助戦力で通商破壊はあまり考えてなかった
この辺は大井提督の海上護衛が詳しい。ただ、正面から殴り合ったら日本が以外に強い
ウルフパックで艦隊襲ってる独海軍が英海軍にかなりのダメージ与えてる
(独軍の戦艦にフルボッコにされた恐怖から、ティルピッツの名を聞くだけで、護衛が逃げ出したとは流石に考えてない)
というところから、潜水艦で日本の輸送船襲う方が効率良いんじゃね?となった
まあ、そこに行くまでに魚雷が当たらない。当たっても爆発しない、当て続けても全弾不発
とか、笑えない笑い話の宝庫となってた米潜水艦の魚雷があったからね
こんなもん積むぐらいならアンカーフックつけろ。体当たりした方がマシだって、ガチで言われたそうなw >>848
海軍の場合は「今更勝てないなんて言ったら世論や陸軍からボコられるから」って理由で御前会議では
「戦争はやってみないと分からない」「(大臣、軍令部総長)個人としては反対ですが」と態度を曖昧にしてた >>854
そのあたりは、昔、NHKの番組で大井さんが話してたな。 ガトー級潜水艦とかバラオ級潜水艦は艦隊型潜水艦だからな
本来艦隊決戦用の補助用、日本の伊号潜水艦とまんま同じ
それなのになんであんなに差がでたのか… >>847
米機動部隊の行動が目に余るものだったのでそれを誘出撃破するの「も」目的
だったから。 >>854
日本の同盟国だったドイツが敵国イギリスに実施した戦法を
日本の敵国アメリカが採用して日本にぶつけてくる皮肉さよ そういや、大和が空母の呼出符号を探知した（けど赤城に知らせなかった）って話
戦史叢書でも記録には残ってないけど、連合艦隊司令部参謀の二人が言ってたって書いてるんだよね
でも参謀長の宇垣纏の戦藻録には何も書いてない
あれマジであったのだろうか？あったならば大和の敵信班が探知したのか、東京から知らされたのか？ 大和をスリム化して３０ノット級の高速戦艦にするが
あくまで４６cm主砲にこだわるかは
当時も立案中にもめにもめて 徹夜会議の連続だった
ちゃんと先見性のある人もいたんだよ >>858
駆逐艦の性能とか、爆雷などの火薬の質とかの差じゃ無いのかな >>861
海軍「大本営発表！我が海軍は○○方面で敵空母エンタープライズ、サラトガを轟沈せしめたり！」
天皇「エンタープライズもサラトガもこれで何度目の撃沈かね？」
海軍「」 >>864
アメリカは先に大西洋での対Uボート対策で、レーダーを含む対潜システムを作り上げて、
それで太平洋にやってきた。 >>865
榛名と翔鶴撃沈しまくった米軍も、あまり人の事笑えないんだよなw
ルーズベルトが国民に包み隠さず損害を演説で報告するもんだから、日本が楽勝ですり合わせしてくるので
逆に最高司令官である大統領には大本営してた米海軍という笑えない笑い話もあったりw ミッドウエーの敗因で映画連合艦隊では「我々空母はマストも低く甲板には何の設備も施さない、大和のような有力な敵信傍受班までいる船とは受信の感度がまるで違うんです！」
と草鹿参謀長が宇垣連合艦隊参謀長に食ってかかるシーンがあった。あれは映画だけどそれに近い事実が元になっているのだろう。
現代では「強力な通信能力」をもつイージス艦が日々その任務に就いて我々の日常生活を陰ながら支えている。日本国民はそのことに感謝までしなくとも思いは寄せるべきだ。 >>869
戦艦ヒラヌマ、空母カデクル、駆逐艦イワナミだっけかｗ >>870
これも不思議で
バルチック艦隊を相手にしたときは
日本側は世界でいちばん無線設備を備えた艦隊だったのに
いつのまに無線を軽視するようになったのだろう ミッドウェーの図演だけ見ると宇垣は何してんのとか思われるが真珠湾攻撃は事前の図演では米艦隊撃滅と引き換えに我が機動部隊も全滅の結果だった
図演の結果がどうだろうと天佑神助を信じてーと作戦は強行される >>870
あれも変な話で機動部隊は高速戦艦随伴してるんだから空母の甲板がなどとグチを言うなら霧島と榛名に警戒させればいい 幕末から維新から続く薩摩閣と長州閣が未だにあったのか？東郷や秋山や山本らは薩摩閣だろうけど。 >>874
随伴してる戦艦から赤城にいる司令部に知らせる手段がないんじゃね？ >>877
実際ミッドウェー5隻(赤城・加賀・飛龍・蒼龍・鳳翔)で、瑞鶴と翔鶴が出れなかったからなあ。
もっとも鳳翔はまるっきり戦力外で乗せたのは96式艦戦(零戦は艦載不可)だけだしなあ。 >>882
読まなくてもいい
自分はガチのかわぐち信者だがその一方で「かわぐち氏にＳＦが描けるとは思えない」とも思ってたが大当たり
夢オチじゃないだけマシというレベル >>762
ねえ？あんなに後ろに戦艦置いて何をやってんだろうな
殴り付けたい山本クソ六
この戦いが終わったら何もかも捨てて二人きりで過ごそうとか
直前にそんな手紙を出していたそうだが
負けたかったのかね？ >>858
>>864みたいなハード的な面もあるけど、やっぱり情報が筒抜けだったことと
あくまで敵艦隊を狙い続けた結果だろう >>762
大本営から高い戦艦を護れと命令されてたんだよ。 >>888
良くも悪くも焚き付けやすい国民性なんだと思う
例えば現代でもマスコミあたりがテレビやネットで「中国と韓国とロシアの不当占拠を許すな！」ってキャンペーンを虚実混ぜて大々的にやれば
昔みたいに「中韓討つべし」「露助をぶっ潰せ」「腰抜け大臣は即刻辞めろ」みたいになると思うよ >>878
と、言うか、現実のフォーメーションでも連絡機を飛ばして赤城に通信筒を
落とせばOKなんだよね、手間はかかるけどさ >>890
連絡機が飛んでいく先は自分で探せ、っていうの？ >>862
大和より近くにいる機動部隊は当然探知してると判断してあえて赤城には連絡しなかった >>892
その「大和or東京の通信隊が空母符号の呼び出しを傍受した」って記録がどこにもないのよ
連合艦隊司令部の黒島亀人、佐々木彰両参謀が戦史室の質問に答えてこんなことがあったって言っただけ
大和に乗ってた何事も几帳面に書いた連合艦隊参謀長の宇垣纏少将の「戦藻録」にもそんな事書いてないし、同じく作戦参謀の三和義勇の日誌にもなにも書いてないんだよ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
dih >>874
これもどうなのだろうか
大和の連合艦隊司令部には優秀な敵信班がいたのかもしれんが
霧島と榛名は第三戦隊第二小隊で、司令官不在だ（近藤部隊=攻略部隊に第一小隊として参加中）
そうなると期待できないのかもしれん
最もずさんだったのは利根筑摩の第八戦隊の首脳陣で、筑摩一号機は敵艦隊の真上飛んだのに敵艦を見てないし
利根4号機が偶然敵艦隊発見したが、敵艦の位置を間違えて遠くに報告し（これが南雲の誤判断の致命傷）さらに利根4号機が勝手に大幅に進出距離を短くしていて、予定よりも早く帰ってきてもなんの疑いもしてない
（帰還後に必ずやる、搭乗員が書いた航路図のチェックがあれば一発でわかるのに） >>895
敵情把握が大切だというならその無線班を霧島に移動させとけばいい
というかそもそも大和が低速で機動部隊に随伴出来ないのは開戦前から分かっていた事なんだから高速戦艦を情報収集艦として通信機能を向上させておくべきだろう
今までの海戦はどうしてたんだ 今頃何言ってんだとしか思えない >>896
何回も言われてるけど随伴可能
大和は加賀とほぼ同速力だから
隼鷹飛鷹なら大和より下
34ノットのエセックスを27ノットのノースカロライナ、サウスダコタが護衛してる
なぜ大和が南雲機動部隊に入れなれなかったかというと簡単で、連合艦隊旗艦だからだよ >>896
連合艦隊はなーに問題ない、奇襲出来ると思ってたから舐めプしてたんだよ
龍驤と隼鷹をアリューシャンに行かせたのもそうだし
無傷の瑞鶴に翔鶴瑞鶴艦上機隊載せて出撃しなかったのもそうだし
扶桑型や伊勢型を全部動員して士気を高めるために大名行列したり >何事も几帳面に書いた連合艦隊参謀長の宇垣纏少将の「戦藻録」
黒島亀人は戦後、これをちょっと貸してねと持ち出した
だが、返却されたものにはゴソッとページが欠けていた
黒島さん、これどういうことですかと問い詰めたところ
ごめん、そこは電車の網棚に置き忘れたのよと
限りなく怪しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
