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【裁判】君が代訴訟、二審も1人処分適法 元教諭、斉唱時不起立
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0001香味焙煎 ★
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2019/03/14(木) 15:50:39.01ID:2ofHP12/9
卒業式の君が代斉唱時に起立しなかったことを理由に停職6カ月の処分を受けたのは不当として、東京都立学校の元教諭の女性2人が都を訴えた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は14日、1人の処分を違法として取り消し、もう1人の処分を適法とした一審東京地裁判決を支持し、2人の控訴を棄却した。

後藤博裁判長は、1人の処分を適法とした理由について、元教諭が勤務時間中に「強制反対　日の丸　君が代」と印刷された服を着るなど、あえて学校の秩序や規律を乱す行為をしていたと指摘。「都の裁量に逸脱があったとはいえない」と述べた。一審同様、2人の損害賠償請求は退けた。

共同通信
https://this.kiji.is/478816790555313249?c=39550187727945729
0107名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 19:52:47.29ID:UtqvNnqR0
>>106
どうだろうね、妨害行為はダメだが、君が代に対する不起立の思想信条の自由ぐらいは確保してほしいかな、自由主義のネトウヨとしては。
教師に無理やり立たせても生徒の愛国心が芽生えるわけでもなし。
0108名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 19:53:27.97ID:GlweO51Z0
>>8
つまり、君が代斉唱時に起立しないだけなら問題なし、って事ですね？
0110名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 19:54:19.23ID:gQdz/Aju0
>>107
思想の自由には立ち入ってないよ。

最高裁の判決で起立斉唱命令は内心の自由を侵害するとまでは言えないとされている。
0111名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 19:56:05.40ID:UtqvNnqR0
>>110
うんそれは知ってる。だが、けっきょく起立命令に従わなければ戒告処分ならば、それは本当に思想信条の自由を侵害していないといえるのだろうか？
0112名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 19:57:09.96ID:pb/v+YOI0
給料は腹いっぱいもらっておいて
不起立問題！とかアホか
にほん政府に守ってもらって
文句言ってる在日と同じ
0113名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 19:58:42.85ID:ylOGzkfD0
>>109
なんで生徒の一生涯に一度の中学だか高校の卒業式でやるのかね。
>>1の教師共には1年に一回のルーチンワークだろうけど。
まあ空気読めって話だ。
0115名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 20:02:14.67ID:gQdz/Aju0
>>111
言えるでしょ。
教師の思想に何ら立ち入ってない。
0116名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 20:05:54.79ID:ylOGzkfD0
日本史で「日本にとって第二次世界大戦は欧米による植民地支配への反逆のために行った
聖戦だった、韓国は植民地ではなく当時は日本の一部だった」とかテスト用紙に書いたら
×つけるんだろ？>>１の糞教師共は。こういう教師は思想の自由を侵害してる。
0117名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 20:06:52.61ID:mQjfLejy0
まさか高裁までいってたとは。ぱよちん無様やわー
0118名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 20:07:20.54ID:1avruJx20
自身を心の底から正義と思い込んでるから手に負えない
0120名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 20:10:45.36ID:ylOGzkfD0
>>119
どう言い繕うが教師は体制側だ。そんな教師が卒業式で反体制ぶったところで
生徒から軽蔑されるだけ。害悪。
0121名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 20:11:34.84ID:gQdz/Aju0
>>119
行動は義務ですので。

思想は自由です。
0122名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 20:14:36.03ID:UtqvNnqR0
>>120
教師は生徒にとって体制とイコールだが、別に生徒に関して反体制として動いたわけじゃないからなぁ。
確かに教師としては「私は日の丸君が代には反対の立場だが、君たちの晴れの場を祝うために形式的に式の間はその立場は忘れて行動しよう」ぐらい言える教師なら生徒の信頼を勝ち得るとは思うが。
0123名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 20:15:52.87ID:UtqvNnqR0
>>121
その、行動が義務な点が全体主義になりかねない危うさを感じる。少なくとも教育の場には持ち込まないで欲しい。
教師の義務とするならば、いずれ生徒にも波及しかねないぞ。
0124名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 20:16:54.38ID:ylOGzkfD0
卒業式ぐらい晴れやかな気分で君が代歌いたい卒業生、父母の方の権利を侵害してるとは
思わない糞教師共は死んで。
0125名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 20:17:09.45ID:gQdz/Aju0
>>122
一切信頼しなくなるな。

教師に挨拶する事も不要になる。
0126名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 20:18:04.90ID:gQdz/Aju0
>>123
学校教育って全体教育だぞ？

じゃなきゃ
朝礼や卒業式で何で並ぶんだよ。
0127名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 20:20:45.53ID:OWAQU2hw0
>>111
言えるな
君が代を歌わないという思想を貫くんなら教師をやめるのも自由だ
0128名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 20:22:31.70ID:UtqvNnqR0
>>126
日本の教育が全体教育寄りな上に、さらに愛国教育的な要素を入れるのは問題をさらに深刻化させると思う。
0129名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 20:24:08.14ID:gQdz/Aju0
>>128
愛国教育なんて分裂国家でもない限りどこでもしてる。

全く深刻化していない。
0131名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 21:30:31.62ID:ylOGzkfD0
>>130
意義？式典や起立斉唱してる教師を通じて国旗国歌への態度を学ぶ最高の機会だろ。
0132名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 21:35:52.09ID:rGMfX2KI0
不起立を批判するやつに、つける薬はないようだ…
バカにつける薬は無いとは良く言ったものだ。
0134名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 21:44:30.50ID:K4WcLjUy0
>>131
それな。
卒業生という晴れ舞台に、わざわざ条例に違反して不起立不斉唱などとするバカ教師はクビでよろしく。
0135名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 21:46:03.44ID:qlYY2rPo0
>>130
思えないのはお前が馬鹿だからだろ？
みんなは意義があると思ってるから。
0136名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 21:58:22.17ID:ylOGzkfD0
>>130
後は公共心を養うためかな。国旗国歌尊重すること教えないと>>1みたいな連中が出てくる。
0138名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:17:49.92ID:UtqvNnqR0
>>135
それが全体主義だよ。「みんなが意義があると思ってる」という思い込みが。
0140名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:25:03.70ID:DkEh9/480
さらしあげ

いつもの伊藤一派？

なら在日帰化人だよ

隠すなよ
0141名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:25:42.09ID:Ky5L1yYG0
>>130
式典での態度を学ぶことは
社会に出る上で重要。

そして末端の教師が自分勝手にその内容を決める権利などない。
0142名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:26:14.32ID:rjqUBOKZ0
自国を貶める輩は全員死ね。
しかも公務員で恩恵だけ都合よく受けてるとかゴミすぎるだろ。今すぐ辞めろ、何裁判してるんだ。
今すぐ辞めろ
0143名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:26:30.44ID:Ky5L1yYG0
>>132
まあ不起立教師には罰則を与えれば済む事なので。
0144名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:28:13.77ID:Ky5L1yYG0
>>138
別に疑いを持つことは構わんが？

疑いを持った上で熟慮し、
公共心なり愛国心なり、他者を尊重することを覚えればいい。
0145名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:30:01.71ID:0PyLs24X0
濫訴した奴には、重い責任を負わせろ。
訴訟費用３倍負担の原則とか
0146名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:31:40.07ID:0PyLs24X0
そもそもが「愛国教育がいけない」ってのは、どこから来てるんだ？

間違った洗脳だろ、それ。
戦後直後の行き過ぎた「羹に懲りて膾を吹く」状態だろ。
思考停止の結果だろ。
0147名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:31:44.80ID:UtqvNnqR0
>>141
式典での態度を学ぶことを否定してはいない。そこに国家や国旗への執着を持ち込まないほうが良いと言っている。
0148名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:32:02.46ID:rGMfX2KI0
まず、国歌と公共心は関係ない。
式典での態度、これも式典に法的義務は無いので、公共性とは関係ない。

愛国心…　国を愛するかどうかは、個人が個々に判断すること。
愛国心を強制・強要するほうが、非民主主義である。

ゆえに、不起立教師の態度が間違ってるとは言えない。
0150名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:35:32.32ID:Ky5L1yYG0
>>147
国旗や国歌は
その国の成員達のシンボルです。

それを蔑ろにすることは、
その国に属する人々に対する侮辱行為となります。

そのぐらいの常識は身につけるべきです。
0151名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:35:50.82ID:9fDwWJPg0
>>1
国歌、国旗に文句があるなら日本から出ていけよ三国人
0152名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:36:24.34ID:0PyLs24X0
>>148
国家と公共心は関係ないというが、それはあなたの思い込み。決めつけ。
何の根拠もない。
0153名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:38:00.65ID:UtqvNnqR0
>>149
国歌や国旗、ひいては国歌への帰属意識は自然と身についていくもの。それにたる器足るべきものが国家だと思っているので。
押し付けられた愛国心などただのまやかしどころか反発心しか生まず、しかも本人の思想信条を制限すると思っている。
0155名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:38:28.05ID:Ky5L1yYG0
>>148
残念ながら関係ありますので。

個人の心情は自由ですが、
教師には職務という義務が伴います。

よって
行政の末端である公務員が自分の責務を投げ出して好き勝手したらいけません。
0156名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:39:50.30ID:rGMfX2KI0
>>155　＞残念ながら関係ありますので。
国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ…

まず、国歌と公共心は関係ない。
式典での態度、これも式典に法的義務は無いので、公共性とは関係ない。

愛国心…　国を愛するかどうかは、個人が個々に判断すること。
愛国心を強制・強要するほうが、非民主主義である。

ゆえに、不起立教師の態度が間違ってるとは言えない。
0157名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:40:50.83ID:Ky5L1yYG0
>>153
自然と身につくかどうかなんて保証はどこにもありませんし、

押し付けられた事もありません。
0158名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:42:17.97ID:Ky5L1yYG0
>>154
その国の人々が国歌として認識しているなら、
それは既に公の歌として認められているということですね。
0159名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:45:13.77ID:Ky5L1yYG0
>>156
国歌と公共心は関係があると分かりましたね。

法的義務は教師に発生しています。



国を愛するかどうかは個人が判断することです。

そして愛国心は強制されていません。

故にあなたの話の前提は全て崩れました。
0160名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 22:51:34.67ID:rGMfX2KI0
>>158>>159　認識することと、承認・同意することとは意味が違います。

　「　国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ…」

　この私の質問に、どちらのレスも解答出来ていないようですが？？？
0162名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 23:03:33.42ID:rGMfX2KI0
>>161　被害者は誰か？と損害賠償額はいくらか？を答えよ。
0163名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:03:58.60ID:Ky5L1yYG0
>>160
承認同意なんて誰も求めてません。
私は既に回答しました。

あなたがそれを認めることが出来ないだけ。
0164名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 23:05:49.60ID:rGMfX2KI0
>>163　　「 国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ… 」

この私の質問に、どのレスも解答になっていないようですが？？？
0165名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:07:28.46ID:Ky5L1yYG0
>>164
答えてますよ。
あなたが認めたくないだけ。
0166名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 23:08:13.58ID:MNFb4D0d0
パヨクまた負けたｗ
お前らこれで何連敗よｗ
0167名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:10:30.73ID:rGMfX2KI0
ID:Ky5L1yYG0　→　「 国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ… 」

論戦で勝てないやつが、話の途中で「既に答えた」と返すのは負け犬の常套手段なんだ。
0168名無しさん＠１周年
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2019/03/14(木) 23:14:10.93ID:Ky5L1yYG0
>>167
そういうのは論戦に勝ってから言いましょうね。

現実逃避しても何も現状は変えられませんよ。
0169名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:16:14.09ID:ayt5LR160
【政治】 "民主党と日教組" 「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」「韓国と呼ぶな」「職員室に選挙ポスター」…北教組の実態★４
http://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266537864/

【道徳教科書】「在日韓国人には歌いたくない人もいる」　国歌斉唱、強要するな　共産・宮本徹議員が学習指導要領を批判★６[04/11]
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1491915316/


【教育】ケント・ギルバート「日本の教師が、国歌を歌えない子供を意図的に量産している。世界の常識から見たらまったく恥ずべきことだ」
daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426648688/

【話題】＜青山繁晴＞「日の丸や君が代は右翼的なのか。そんな国は世界中捜しても日本だけ」 ★2
hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486517995/
0170名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:17:56.73ID:gx58XK6N0
>>167
公務員法違反で処分された教師の話を
一般的な愛国心や強制にすり替えるのは
散々使い古された負け犬の常套手段
0171名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:21:02.05ID:rGMfX2KI0
ID:Ky5L1yYG0
ID:gx58XK6N0
　→　「 国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ… 」

やっぱり、答えられないようだな…（予想してたけどｗ）　
0172名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:27:08.33ID:Ky5L1yYG0
>>171
現実という答えを認めたくないだけなんだよね。

所詮君らの限界なんだよ、そこが。
だからいつまで経っても裁判に勝てない。
0173名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:30:00.42ID:Ky5L1yYG0
わかりやすく言うと


日の丸や君が代って日本の国旗や国歌として多くの国民に認識されてるんだけど
と説明しても

「あーあー、見えない聞こえなーい！！」

という態度の人が>171
0174名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:30:45.26ID:MNFb4D0d0
パヨクっていっつも負けてんな
0175名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:59:30.81ID:pkNLtx9q0
この手のスレで毎回言ってるが
あくまでも国歌斉唱を命令しているだけで
君が代に忠誠を誓えとまでは誰も言ってない
0176名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 02:02:30.17ID:GVIlmeS/0
>>175
ネトウヨとしては、歌いたく無い奴に命令してまでして歌わしてくれとは頼んで無い。
0177名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 02:04:40.50ID:2OpO4nsz0
いいじゃん、こんなの好きにさせてやれば
信念ってものを生徒に教えるいい機会だろ
生徒はまだ教わる身だから従えばいいけどな
0178名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 02:06:14.45ID:2OpO4nsz0
>>175
まぁそうなんだろうけど、恐らくそれを許せばその後はもっとエスカレートすると疑ってるんだろ
0179名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 02:16:04.84ID:FiZ05g+D0
>>176
生徒と、生徒を見守る親のための卒業式を
個人的な思想信条をアピールするために利用して
起立拒否パフォーマンスで式を台無しにする
そんな非常識で幼稚な一部の教師のせいで国旗国歌法ができて
校長は教職員に職務命令を出すようになったんだよな
0180名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 02:23:27.51ID:6r9wdT220
國に忠誠を誓えない時点で公務員として不適格　
クビが相当な処分だと思います

おい国会議員おまエラもや
0181名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 02:27:54.35ID:KYrKLF010
養護学校に飛ばされて定年まで島流しにされたやつだっけ？
0183名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:14:15.47ID:YFQ6Y52d0
「 国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ… 」

やっぱり、一晩たっても答えられないｗ（まあ、予想してたけどｗ）　
0184名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:27:35.98ID:+pUJU39W0
>>173で完全論破されたパヨクが蠢いてるなw
ちなみに公共性については判例ちゃんとある。

公立高校での卒業式などの式典で「日の丸」掲揚と「君が代」斉唱が広く行われていたことは周知の事実で、国歌斉唱の際の起立斉唱は、一般的に式典における慣例上の儀礼的な行為としての性質を持つ。
0185名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:35:12.54ID:YFQ6Y52d0
「 国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ… 」

やっぱり、一晩たっても答えられないｗ（まあ、予想してたけどｗ）　

誰もこたえられないの？どうしたの？
0186名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:37:22.17ID:b4mUTtax0
百歩譲ってやるなら私立でやれ
都立県立国立でやるのはマジもんのキチ
0187名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:43:31.76ID:Q6e7ZJcK0
式次第において国歌を歌うことは儀礼的で公共性があると最高裁に認められちゃってるからな。
ちなみに2011年だからアベガーは全く通用しない。

パヨクは壊れたテープレコーダーのように泣き叫ぶしかなかった。
0188名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:46:13.92ID:hCurxc640
パヨクとうとう壊れちゃったなw
まあ反日は公務員になるべきではないわ
0189名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:46:34.72ID:YFQ6Y52d0
「 国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ… 」

やっぱり、一晩たっても答えられないｗ（まあ、予想してたけどｗ）　

誰もこたえられないの？どうしたの？　朝鮮人なの？ｗ
0191名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:51:03.26ID:CtwOX5lh0
>>8
こりゃダメだな。
式次第を妨害したら処分は妥当。
0192名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:54:35.02ID:9LStnpHa0
生徒には規律を守れって言ってる先生が
自分達は守りません！は通らないよ

バカなら教師辞めてくれないかな
0194名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:58:09.61ID:kksXEv0L0
そもそも卒業式などで国歌を歌うことは思想の強制ではなく、
間接的に思想を制限する側面はあっても制約を許容できる合理性がある。

とされているのだから、
国歌が公共性の高い行事に組み込まれてる以上は処分は合法になるけどな。
要は式次第を否定して壊す権利はないってこと。

君が代が嫌なら自分が卒業式に出ないことで解決すればいい。
0195名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 10:03:02.35ID:YFQ6Y52d0
＞間接的に思想を制限する側面はあっても制約を許容できる合理性がある。
＞とされているのだから、
どこにそんなこと書いてあるんだ？聞いたことないが？？

＞君が代が嫌なら自分が卒業式に出ないことで解決すればいい。
その主張の根拠となる法律があるのか？？？
0196名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 10:06:41.01ID:b4mUTtax0
国の下部組織に飼われに行って思想の問題ｗｗｗ
大した思想だな
0197名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 10:06:50.14ID:lqiy6Geh0
>>193
思想の問題だと一人で叫んでるだけ。

誰にも共感を得られませんね。
0198名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 10:08:45.91ID:/Lsy+kjD0
>>195
最高裁の判決ぐらい読めよバカw
お前らが国旗国歌訴訟して実際に最高裁が判例出してんだよ
0199名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 10:12:14.79ID:YFQ6Y52d0
「 国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ… 」

やっぱり、一晩たっても答えられないｗ（まあ、予想してたけどｗ）　

誰もこたえられないの？どうしたの？　宇宙人なの？ｗ
0200名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 10:12:53.64ID:lqiy6Geh0
当たり前の事なんですが、

思想の自由は万人に保障されています。

しかし、

行政にしろ、裁判官にしろ、
一般人に権力を駆使する事の出来るものが、

その業務においていちこじんの思想の自由に基づいて
その権力の濫用を振るうことは許されていません。


もちろん、教師もその中の一部です。
0201名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 10:13:41.04ID:lqiy6Geh0
>>199
反論できないんだね、
もはや壊れたレコード状態。
0202名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 10:14:12.18ID:YFQ6Y52d0
「 国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ… 」

やっぱり、一晩たっても答えられないｗ（まあ、予想してたけどｗ）　

誰もこたえられないの？どうしたの？　障害者なの？ｗ
0203名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 10:14:47.13ID:mt8HofEL0
愛国心が無い＝公共の平和・秩序を乱す
だろ
実際に式進行の邪魔をしてるわけで…
0204名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 10:14:56.67ID:iSGwTC7l0
>>1
過激な詞でもなくメロディもゆっくりな君が代を何故憎悪の対象になるのか？
0205名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 10:16:33.53ID:vSS4tpV10
＞国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ…
確かに、誰も説明できてない。
→壊れたレコード、という言葉しか返ってこないのは、
君が代強制に無理があるって証左だな。
0206名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 10:17:48.77ID:4l/JRbv40
葬式でアベガーしたりとか主張する場でないところで騒ぎを起こして場を混乱させるのがパヨクの特徴だな
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