【裁判】君が代訴訟、二審も1人処分適法 元教諭、斉唱時不起立
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卒業式の君が代斉唱時に起立しなかったことを理由に停職6カ月の処分を受けたのは不当として、東京都立学校の元教諭の女性2人が都を訴えた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は14日、1人の処分を違法として取り消し、もう1人の処分を適法とした一審東京地裁判決を支持し、2人の控訴を棄却した。
後藤博裁判長は、1人の処分を適法とした理由について、元教諭が勤務時間中に「強制反対 日の丸 君が代」と印刷された服を着るなど、あえて学校の秩序や規律を乱す行為をしていたと指摘。「都の裁量に逸脱があったとはいえない」と述べた。一審同様、2人の損害賠償請求は退けた。
共同通信
https://this.kiji.is/478816790555313249?c=39550187727945729 >>119
行動は義務ですので。
思想は自由です。 >>120
教師は生徒にとって体制とイコールだが、別に生徒に関して反体制として動いたわけじゃないからなぁ。
確かに教師としては「私は日の丸君が代には反対の立場だが、君たちの晴れの場を祝うために形式的に式の間はその立場は忘れて行動しよう」ぐらい言える教師なら生徒の信頼を勝ち得るとは思うが。 >>121
その、行動が義務な点が全体主義になりかねない危うさを感じる。少なくとも教育の場には持ち込まないで欲しい。
教師の義務とするならば、いずれ生徒にも波及しかねないぞ。 卒業式ぐらい晴れやかな気分で君が代歌いたい卒業生、父母の方の権利を侵害してるとは
思わない糞教師共は死んで。 >>122
一切信頼しなくなるな。
教師に挨拶する事も不要になる。 >>123
学校教育って全体教育だぞ?
じゃなきゃ
朝礼や卒業式で何で並ぶんだよ。 >>111
言えるな
君が代を歌わないという思想を貫くんなら教師をやめるのも自由だ >>126
日本の教育が全体教育寄りな上に、さらに愛国教育的な要素を入れるのは問題をさらに深刻化させると思う。 >>128
愛国教育なんて分裂国家でもない限りどこでもしてる。
全く深刻化していない。 >>129
ただ、歌えや立てやの教育に意義があるとは全く思えない。 >>130
意義?式典や起立斉唱してる教師を通じて国旗国歌への態度を学ぶ最高の機会だろ。 不起立を批判するやつに、つける薬はないようだ…
バカにつける薬は無いとは良く言ったものだ。 >>131
それな。
卒業生という晴れ舞台に、わざわざ条例に違反して不起立不斉唱などとするバカ教師はクビでよろしく。 >>130
思えないのはお前が馬鹿だからだろ?
みんなは意義があると思ってるから。 >>130
後は公共心を養うためかな。国旗国歌尊重すること教えないと>>1みたいな連中が出てくる。 >>135
それが全体主義だよ。「みんなが意義があると思ってる」という思い込みが。 >>138→>>132
まあ、ステマもかなりの数混じってるだろうがw さらしあげ
いつもの伊藤一派?
なら在日帰化人だよ
隠すなよ >>130
式典での態度を学ぶことは
社会に出る上で重要。
そして末端の教師が自分勝手にその内容を決める権利などない。 自国を貶める輩は全員死ね。
しかも公務員で恩恵だけ都合よく受けてるとかゴミすぎるだろ。今すぐ辞めろ、何裁判してるんだ。
今すぐ辞めろ >>132
まあ不起立教師には罰則を与えれば済む事なので。 >>138
別に疑いを持つことは構わんが?
疑いを持った上で熟慮し、
公共心なり愛国心なり、他者を尊重することを覚えればいい。 濫訴した奴には、重い責任を負わせろ。
訴訟費用3倍負担の原則とか そもそもが「愛国教育がいけない」ってのは、どこから来てるんだ?
間違った洗脳だろ、それ。
戦後直後の行き過ぎた「羹に懲りて膾を吹く」状態だろ。
思考停止の結果だろ。 >>141
式典での態度を学ぶことを否定してはいない。そこに国家や国旗への執着を持ち込まないほうが良いと言っている。 まず、国歌と公共心は関係ない。
式典での態度、これも式典に法的義務は無いので、公共性とは関係ない。
愛国心… 国を愛するかどうかは、個人が個々に判断すること。
愛国心を強制・強要するほうが、非民主主義である。
ゆえに、不起立教師の態度が間違ってるとは言えない。 >>147
国家や国旗への執着を持ってきて
何が悪い? >>147
国旗や国歌は
その国の成員達のシンボルです。
それを蔑ろにすることは、
その国に属する人々に対する侮辱行為となります。
そのぐらいの常識は身につけるべきです。 >>1
国歌、国旗に文句があるなら日本から出ていけよ三国人 >>148
国家と公共心は関係ないというが、それはあなたの思い込み。決めつけ。
何の根拠もない。 >>149
国歌や国旗、ひいては国歌への帰属意識は自然と身についていくもの。それにたる器足るべきものが国家だと思っているので。
押し付けられた愛国心などただのまやかしどころか反発心しか生まず、しかも本人の思想信条を制限すると思っている。 >>152 国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ… >>148
残念ながら関係ありますので。
個人の心情は自由ですが、
教師には職務という義務が伴います。
よって
行政の末端である公務員が自分の責務を投げ出して好き勝手したらいけません。 >>155 >残念ながら関係ありますので。
国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ…
まず、国歌と公共心は関係ない。
式典での態度、これも式典に法的義務は無いので、公共性とは関係ない。
愛国心… 国を愛するかどうかは、個人が個々に判断すること。
愛国心を強制・強要するほうが、非民主主義である。
ゆえに、不起立教師の態度が間違ってるとは言えない。 >>153
自然と身につくかどうかなんて保証はどこにもありませんし、
押し付けられた事もありません。 >>154
その国の人々が国歌として認識しているなら、
それは既に公の歌として認められているということですね。 >>156
国歌と公共心は関係があると分かりましたね。
法的義務は教師に発生しています。
国を愛するかどうかは個人が判断することです。
そして愛国心は強制されていません。
故にあなたの話の前提は全て崩れました。 >>158>>159 認識することと、承認・同意することとは意味が違います。
「 国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ…」
この私の質問に、どちらのレスも解答出来ていないようですが??? >>161 被害者は誰か?と損害賠償額はいくらか?を答えよ。 >>160
承認同意なんて誰も求めてません。
私は既に回答しました。
あなたがそれを認めることが出来ないだけ。 >>163 「 国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ… 」
この私の質問に、どのレスも解答になっていないようですが??? >>164
答えてますよ。
あなたが認めたくないだけ。 ID:Ky5L1yYG0 → 「 国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ… 」
論戦で勝てないやつが、話の途中で「既に答えた」と返すのは負け犬の常套手段なんだ。 >>167
そういうのは論戦に勝ってから言いましょうね。
現実逃避しても何も現状は変えられませんよ。 【政治】 "民主党と日教組" 「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」「韓国と呼ぶな」「職員室に選挙ポスター」…北教組の実態★4
http://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266537864/
【道徳教科書】「在日韓国人には歌いたくない人もいる」 国歌斉唱、強要するな 共産・宮本徹議員が学習指導要領を批判★6[04/11]
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1491915316/
【教育】ケント・ギルバート「日本の教師が、国歌を歌えない子供を意図的に量産している。世界の常識から見たらまったく恥ずべきことだ」
daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426648688/
【話題】<青山繁晴>「日の丸や君が代は右翼的なのか。そんな国は世界中捜しても日本だけ」 ★2
hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486517995/ >>167
公務員法違反で処分された教師の話を
一般的な愛国心や強制にすり替えるのは
散々使い古された負け犬の常套手段 ID:Ky5L1yYG0
ID:gx58XK6N0
→ 「 国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ… 」
やっぱり、答えられないようだな…(予想してたけどw) >>171
現実という答えを認めたくないだけなんだよね。
所詮君らの限界なんだよ、そこが。
だからいつまで経っても裁判に勝てない。 わかりやすく言うと
日の丸や君が代って日本の国旗や国歌として多くの国民に認識されてるんだけど
と説明しても
「あーあー、見えない聞こえなーい!!」
という態度の人が>171 この手のスレで毎回言ってるが
あくまでも国歌斉唱を命令しているだけで
君が代に忠誠を誓えとまでは誰も言ってない >>175
ネトウヨとしては、歌いたく無い奴に命令してまでして歌わしてくれとは頼んで無い。 いいじゃん、こんなの好きにさせてやれば
信念ってものを生徒に教えるいい機会だろ
生徒はまだ教わる身だから従えばいいけどな >>175
まぁそうなんだろうけど、恐らくそれを許せばその後はもっとエスカレートすると疑ってるんだろ >>176
生徒と、生徒を見守る親のための卒業式を
個人的な思想信条をアピールするために利用して
起立拒否パフォーマンスで式を台無しにする
そんな非常識で幼稚な一部の教師のせいで国旗国歌法ができて
校長は教職員に職務命令を出すようになったんだよな 國に忠誠を誓えない時点で公務員として不適格
クビが相当な処分だと思います
おい国会議員おまエラもや 養護学校に飛ばされて定年まで島流しにされたやつだっけ? 最近>>176みたいに自分の事をネトウヨと宣うバカサヨいるよね。 「 国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ… 」
やっぱり、一晩たっても答えられないw(まあ、予想してたけどw) >>173で完全論破されたパヨクが蠢いてるなw
ちなみに公共性については判例ちゃんとある。
公立高校での卒業式などの式典で「日の丸」掲揚と「君が代」斉唱が広く行われていたことは周知の事実で、国歌斉唱の際の起立斉唱は、一般的に式典における慣例上の儀礼的な行為としての性質を持つ。 「 国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ… 」
やっぱり、一晩たっても答えられないw(まあ、予想してたけどw)
誰もこたえられないの?どうしたの? 百歩譲ってやるなら私立でやれ
都立県立国立でやるのはマジもんのキチ 式次第において国歌を歌うことは儀礼的で公共性があると最高裁に認められちゃってるからな。
ちなみに2011年だからアベガーは全く通用しない。
パヨクは壊れたテープレコーダーのように泣き叫ぶしかなかった。 パヨクとうとう壊れちゃったなw
まあ反日は公務員になるべきではないわ 「 国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ… 」
やっぱり、一晩たっても答えられないw(まあ、予想してたけどw)
誰もこたえられないの?どうしたの? 朝鮮人なの?w >>8
こりゃダメだな。
式次第を妨害したら処分は妥当。 生徒には規律を守れって言ってる先生が
自分達は守りません!は通らないよ
バカなら教師辞めてくれないかな そもそも卒業式などで国歌を歌うことは思想の強制ではなく、
間接的に思想を制限する側面はあっても制約を許容できる合理性がある。
とされているのだから、
国歌が公共性の高い行事に組み込まれてる以上は処分は合法になるけどな。
要は式次第を否定して壊す権利はないってこと。
君が代が嫌なら自分が卒業式に出ないことで解決すればいい。 >間接的に思想を制限する側面はあっても制約を許容できる合理性がある。
>とされているのだから、
どこにそんなこと書いてあるんだ?聞いたことないが??
>君が代が嫌なら自分が卒業式に出ないことで解決すればいい。
その主張の根拠となる法律があるのか??? 国の下部組織に飼われに行って思想の問題www
大した思想だな >>193
思想の問題だと一人で叫んでるだけ。
誰にも共感を得られませんね。 >>195
最高裁の判決ぐらい読めよバカw
お前らが国旗国歌訴訟して実際に最高裁が判例出してんだよ 「 国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ… 」
やっぱり、一晩たっても答えられないw(まあ、予想してたけどw)
誰もこたえられないの?どうしたの? 宇宙人なの?w 当たり前の事なんですが、
思想の自由は万人に保障されています。
しかし、
行政にしろ、裁判官にしろ、
一般人に権力を駆使する事の出来るものが、
その業務においていちこじんの思想の自由に基づいて
その権力の濫用を振るうことは許されていません。
もちろん、教師もその中の一部です。 >>199
反論できないんだね、
もはや壊れたレコード状態。 「 国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ… 」
やっぱり、一晩たっても答えられないw(まあ、予想してたけどw)
誰もこたえられないの?どうしたの? 障害者なの?w 愛国心が無い=公共の平和・秩序を乱す
だろ
実際に式進行の邪魔をしてるわけで… >>1
過激な詞でもなくメロディもゆっくりな君が代を何故憎悪の対象になるのか? >国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ…
確かに、誰も説明できてない。
→壊れたレコード、という言葉しか返ってこないのは、
君が代強制に無理があるって証左だな。 葬式でアベガーしたりとか主張する場でないところで騒ぎを起こして場を混乱させるのがパヨクの特徴だな ぶっちゃけカルト左翼しか気にしない伊勢神宮参拝もそうだけど、我が国は宗教と宗教行為は厳格に区別しているからな。
宗教行為をしなければ宗教の強制には当たらない。
思想も同じ水準で判定されたんだろう。
少なくとも自分の周りや同じ党員が慣例に従った行為を働いているからと言って、
自分が強制されたと感じ、慣例の撤廃を求めるのはあり得ない行為。
目的効果基準を採用している日本では、
むしろ不起立が思想行為とされるし、まあぶっちゃけ思想活動にすぎないよな。
もうパヨクも認めてしまったし。 >>203 国を愛することを強制してるのがおかしいよね?
民主国家ならば、国を愛するかどうかは、個人が自由に決めることでしょ?
愛国心が無い=「悪」という一方的な前提は、
北朝鮮やヒトラー、過去の日本のファシズム天皇制と同じだ。 >>205
ていうか、
現実認識できないんだね。
誰も君が代斉唱を強制されていないんだが。 >>209
誰もそんなことを
強制してませんので。 口パクしてりゃいいのにな
何らかの強い思想の持ち主なんだろうなw 処分は当然だけど起立したくないなら式に出るなよ。
なんで子供たちの卒業式を邪魔するんだよ。
教育の現場でお前の主義を主張するなクソパヨクが! >>209
散々言われているが式次第を妨害しなければいいんだから欠席すればいい。
式次第を破壊する目的で君が代を歌わないのであれば処分に合理性が生まれるので判決は妥当になる。 >>210 レスの流れを見る限りでは、
国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ…という昨日からの問いに、
誰も説明できてないという現実を認識できていないのは君のほうだけど? >>209
お前みたいな教師を誰も求めていないからね >>215
現実は
あなたが説明を聞くのを一切拒否してるだけですね。 >>215
いや散々みんな説明してると思うぞ。
式次第で国歌が歌われてる時点で慣例として認められており、公共性も成立していると。 >>209
強制はしてない
それが「悪」であるだけだ
自由に悪を選択したら良い
誰もそれを阻害しない
ただ、悪人を社会から排除するのみ
それが社会性を保つ人間の知恵だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています