【裁判】君が代訴訟、二審も1人処分適法 元教諭、斉唱時不起立
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卒業式の君が代斉唱時に起立しなかったことを理由に停職6カ月の処分を受けたのは不当として、東京都立学校の元教諭の女性2人が都を訴えた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は14日、1人の処分を違法として取り消し、もう1人の処分を適法とした一審東京地裁判決を支持し、2人の控訴を棄却した。 後藤博裁判長は、1人の処分を適法とした理由について、元教諭が勤務時間中に「強制反対 日の丸 君が代」と印刷された服を着るなど、あえて学校の秩序や規律を乱す行為をしていたと指摘。「都の裁量に逸脱があったとはいえない」と述べた。一審同様、2人の損害賠償請求は退けた。 共同通信 https://this.kiji.is/478816790555313249?c=39550187727945729 >>8 こりゃダメだな。 式次第を妨害したら処分は妥当。 生徒には規律を守れって言ってる先生が 自分達は守りません!は通らないよ バカなら教師辞めてくれないかな そもそも卒業式などで国歌を歌うことは思想の強制ではなく、 間接的に思想を制限する側面はあっても制約を許容できる合理性がある。 とされているのだから、 国歌が公共性の高い行事に組み込まれてる以上は処分は合法になるけどな。 要は式次第を否定して壊す権利はないってこと。 君が代が嫌なら自分が卒業式に出ないことで解決すればいい。 >間接的に思想を制限する側面はあっても制約を許容できる合理性がある。 >とされているのだから、 どこにそんなこと書いてあるんだ?聞いたことないが?? >君が代が嫌なら自分が卒業式に出ないことで解決すればいい。 その主張の根拠となる法律があるのか??? 国の下部組織に飼われに行って思想の問題www 大した思想だな >>193 思想の問題だと一人で叫んでるだけ。 誰にも共感を得られませんね。 >>195 最高裁の判決ぐらい読めよバカw お前らが国旗国歌訴訟して実際に最高裁が判例出してんだよ 「 国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ… 」 やっぱり、一晩たっても答えられないw(まあ、予想してたけどw) 誰もこたえられないの?どうしたの? 宇宙人なの?w 当たり前の事なんですが、 思想の自由は万人に保障されています。 しかし、 行政にしろ、裁判官にしろ、 一般人に権力を駆使する事の出来るものが、 その業務においていちこじんの思想の自由に基づいて その権力の濫用を振るうことは許されていません。 もちろん、教師もその中の一部です。 >>199 反論できないんだね、 もはや壊れたレコード状態。 「 国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ… 」 やっぱり、一晩たっても答えられないw(まあ、予想してたけどw) 誰もこたえられないの?どうしたの? 障害者なの?w 愛国心が無い=公共の平和・秩序を乱す だろ 実際に式進行の邪魔をしてるわけで… >>1 過激な詞でもなくメロディもゆっくりな君が代を何故憎悪の対象になるのか? >国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ… 確かに、誰も説明できてない。 →壊れたレコード、という言葉しか返ってこないのは、 君が代強制に無理があるって証左だな。 葬式でアベガーしたりとか主張する場でないところで騒ぎを起こして場を混乱させるのがパヨクの特徴だな ぶっちゃけカルト左翼しか気にしない伊勢神宮参拝もそうだけど、我が国は宗教と宗教行為は厳格に区別しているからな。 宗教行為をしなければ宗教の強制には当たらない。 思想も同じ水準で判定されたんだろう。 少なくとも自分の周りや同じ党員が慣例に従った行為を働いているからと言って、 自分が強制されたと感じ、慣例の撤廃を求めるのはあり得ない行為。 目的効果基準を採用している日本では、 むしろ不起立が思想行為とされるし、まあぶっちゃけ思想活動にすぎないよな。 もうパヨクも認めてしまったし。 >>203 国を愛することを強制してるのがおかしいよね? 民主国家ならば、国を愛するかどうかは、個人が自由に決めることでしょ? 愛国心が無い=「悪」という一方的な前提は、 北朝鮮やヒトラー、過去の日本のファシズム天皇制と同じだ。 >>205 ていうか、 現実認識できないんだね。 誰も君が代斉唱を強制されていないんだが。 >>209 誰もそんなことを 強制してませんので。 口パクしてりゃいいのにな 何らかの強い思想の持ち主なんだろうなw 処分は当然だけど起立したくないなら式に出るなよ。 なんで子供たちの卒業式を邪魔するんだよ。 教育の現場でお前の主義を主張するなクソパヨクが! >>209 散々言われているが式次第を妨害しなければいいんだから欠席すればいい。 式次第を破壊する目的で君が代を歌わないのであれば処分に合理性が生まれるので判決は妥当になる。 >>210 レスの流れを見る限りでは、 国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ…という昨日からの問いに、 誰も説明できてないという現実を認識できていないのは君のほうだけど? >>209 お前みたいな教師を誰も求めていないからね >>215 現実は あなたが説明を聞くのを一切拒否してるだけですね。 >>215 いや散々みんな説明してると思うぞ。 式次第で国歌が歌われてる時点で慣例として認められており、公共性も成立していると。 >>209 強制はしてない それが「悪」であるだけだ 自由に悪を選択したら良い 誰もそれを阻害しない ただ、悪人を社会から排除するのみ それが社会性を保つ人間の知恵だ >>215 自国多国の国歌国旗を敬うのは国際的儀礼 今までのパヨクは不起立は式次第を妨害しない、たかが座っただけだと宣っていたが 今回は明確に思想行為を行い、明確に式次第を妨害している。 >>1 が上告されれば最高裁は国旗国歌訴訟の判例から判定するだろうがまあ、 処分の合理性が認められるのは間違いないだろうね。 >>200 自由を盾にすると何でもできちゃうよねぇw 思想に縛られてると不自由だよねw 子供はそこまで深く考えてないし強制させられてるとも考えてないでしょ 歌いたくない子供は口だけ動かしてるよw 周りが国歌や天皇に慣れ親しんでるのを見て 戦争や愛国心を想起し、徴兵の再来を感じるのは本人の思想の問題であって、 学校や生徒の問題じゃないからなあ。 その人にとっては君が代がこの世から消えないと怖くて仕方ないかもしれないけど、 特に伝統や慣習が宗教的性質を帯びてるわけではないから。 公共性なんて話もさあ。卒業式で君が代歌ってもう50年以上よ? 認められないなんて無茶苦茶なのはもう明らかだろw 結局君が代反対の朝鮮人達は日本人が朝鮮人への恨みで朝鮮を滅ぼすのではないかとヒヤヒヤ 在日達朝鮮人は君が代がヘブライ語だから朝鮮都合の弥生人朝鮮人の嘘の説がヘブライ人で誤魔化せないから気に入らないんだろうが 在日達朝鮮人の主張はなんでも誤魔化しシベリアエベンキ朝鮮民族歴史がバレることが嫌で君が代を反対 君が代のヘブライ語の意味 神よ 立ち上がって来てください シオン 神の選民! 残りの民は喜び救いを待ち望みます! 神が御顔を見せてくださる すべての基はキリストにあり 神の選民が日本人だから朝鮮人は君が代を気に入らず反対 ウリナラキリスト教団がせっせと君が代反対運動して馬鹿丸出しだが 等のウリナラキリスト教団は四国でお百度詣りをして沖縄に渡来したイスラエル王国ユタ族のヘブライ人達の邪馬台国のあった剣山 今もキリストの祭りの儀式が行われウリナラキリスト教団がせっせときては意味不明な儀式をしだす ウリナラキリスト教団は馬鹿 君が代のどこが問題なのか わからない すごく他の国より優しい国家だよな 君が代反対の思想を押し付けてるわけだから 教師側の主張なんて糞だって裁判長が言ってるんだよ。 歌ぐらい歌えばいいのにな アメリカみたいに忠誠の誓いまでさせてるわけじゃないんだからさw 結局君が代の意味から朝鮮人達が反対してるのは朝鮮の未来の占いで日本が朝鮮を滅ぼすことになってるからで だからこそ在日米軍基地や自営隊の反対運動して 結局君が代反対の朝鮮人達は日本人が朝鮮人への恨みで朝鮮を滅ぼすのではないかとヒヤヒヤなんだろ それだけ朝鮮人達は日本人へ悪態の限りを尽くしてきたからで 在日達朝鮮人は君が代がヘブライ語だから朝鮮都合の弥生人朝鮮人の嘘の説がヘブライ人で誤魔化せないから気に入らないんだろうが 在日達朝鮮人の主張はなんでも誤魔化しシベリアエベンキ朝鮮民族歴史がバレることが嫌で君が代を反対 君が代のヘブライ語の意味 神よ 立ち上がって来てください シオン 神の選民! 残りの民は喜び救いを待ち望みます! 神が御顔を見せてくださる すべての基はキリストにあり 神の選民が日本人だから朝鮮人は君が代を気に入らず反対 ウリナラキリスト教団がせっせと君が代反対運動して馬鹿丸出しだが 等のウリナラキリスト教団は四国でお百度詣りをして沖縄に渡来したイスラエル王国ユタ族のヘブライ人達の邪馬台国のあった剣山 今もキリストの祭りの儀式が行われウリナラキリスト教団がせっせときては意味不明な儀式をしだす ウリナラキリスト教団は馬鹿 君が代 きーみーがーあーよーおーは ちーよーにーいーやーちーよーに さざれいしのーいわおとなりて こけのーむーすーまーでぇー こんな何も問題ない国歌少ないやろ どっかの国とかころせとかみたいに言ってるような歌なのにな 飼い主より上位にいると勘違いしたバカ犬 躾を容認されて発狂 アメリカ国歌好きな孔明さんがカラオケで君が代を歌ったら90点を毎回とって伝説に 普段他の歌は40点台なのにオンチな人ですら取れる君が代すごいわ >>182 ネトウヨネトウヨうるせえからちゃんとネトウヨとだと表明してるのにそれかよww 最初から終わってた議論を公共性はないと言い張り続けてただけだよな。 そもそも公共性ってなんなのか答えられるのか? ザマーーーーーーーーー極左過激派教師wwwww 門出の日を偏った極左思想の主張で汚すなBBA! 生徒・学童のこと、現場の事を考えろよ、糞が。 「国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ…」 ここまで、誰も解答出来ず… 回答できないと言いはれば勝ちとか昔の山田AGを思い出すな マスコミってウヨの思想持つ奴が教師だと狂った様に騒ぐのに、サヨだとなぜか支援するよな >>242 国が定めた国の歌が公共性と無関係なわけないやん 何言ってんの?この馬鹿は >>20 ジャンヌダルクで画像検索すると、 民衆の先頭に立って、こいつらの大嫌いな国旗を持って、こいつらの大嫌いな戦争に向っているぞw 宗教行為でないものに宗教を見出して 起源が神道だからダメだと言うのはそもそもお門違いだと思うんだよな。 神道を広めてるわけでない以上 「それは貴方の思い込みですよね」で終わりなんだけど。 >>247 まあ、でもジャンヌダルクって相当のキチガイだったからその点のリスペクトは…w 業務をこなせない者に免許与える側にも問題があるのではないか お仲間前科 君が代不起立女教師 校内で日の丸君が代反対トレーナー着用 2011年6月9日 7時0分 NEWSポストセブン 参拝で炎上した奴らもそうだが「自分が嫌なものを想起するからダメ」ってのが そもそも横暴だし、何より差別的感情じゃないのかな。 そんな理由ならフランスの国歌は暴力的だから今すぐ変えないといけないw 生徒は教師を選べないからな。こんな公務員が存在してはいけない。 >>193 まるで「教師は生徒には思想を強制していない」と思ってるようだが 生徒に思想を強制してる教師もいるだろ。 例えば生徒が親から色んな検定合格しろ、という家庭の方針で 数学検定2級持った10才児と行き過ぎた予習は禁止だ、という教師の方針は絶対に 反発する。 >>256 本人の知識や意欲を無視して「行き過ぎた予習は禁止」なんて権限は教師に与えられてないから、それを実行したら学校教育基本法から逸脱する行為やぞ。 「国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ…」 ここまで、誰も解答出来ず。(継続) >>259 「あーあー聞こえなーい、聞きたくなーい!」継続中 >元教諭が勤務時間中に「強制反対 日の丸 君が代」と印刷された服を着るなど、 なんだこいつはw 何かよくわからんが、下級審が「1人の処分を違法として取り消し」たことは支持したのか? >>263 不起立だけで減給・停職は重過ぎると過去の最高裁で判断基準が示されている。 これって変な判決だな。学力は塾で学べるんだから、公立だって君が代反対とか沖縄独立とかを教えて良いと思う。 卒業式ぶち壊したんだから処分は合法でしょ。 二人共停職6カ月の処分は合法。 君が代斉唱に反対するのも権利だけど それをやるなら学校の外でやれ。 >>265 税金を「君が代反対!沖縄独立!」とか公然と言ってる学校に出すのかwwww >>266 判決によって停職確定したのは普段からキチガイTシャツ来てる教師だろ。不起立だけの教師は処分取り消し。 「国歌と公共性はどう関係があるのか?示してみよ…」 ここまで、誰も解答出来ず。説明したレスなし。(継続) >>270 色々既にレスしてる人が居るけど改めてレスしてみようか。 公共心とは「公共のために尽くそうとする心。公共的、社会的連帯を自覚する心。」 とある辞書にあった。社会的連帯を自覚する心、というのに国全体という概念を教えるのは 最適で、それを考えるのに国歌、君が代というのは良いものではないか? >>271 公共の起源はパブリック。 英語のpublicは、主に3点の概念からできていて、 public PEOPLE public GOVERNMENT public PLACE 「国家」に近い公共の概念はこの3つの概念のうちGOVERNMENT、すなわち公共政府。 これは社会の公共性の実現に政府が関与している、という概念。 この政府の関与において、国家の維持のためのシンボルとして国歌や国旗があると定義すると、 その国歌や国旗と公共性の関係は、「社会の公共性の実現のために国家や国旗が求めれることは何か?」ということになる。 その点において、国歌や国旗に対して合理的な理由なくその存在を毀損するような行為が公共性に反するという理屈は成り立つ。 が、それが式典における国歌斉唱のときに起立を強制し、なおかつ従わない場合に服務規程違反などで処罰するほど公共性を阻害するものなのかという点が問題になる。 その点で考えれば、今回の判決が不起立のみの教師の処分は取り消し、常日頃から学校の運営に支障をきたしかねない「国旗国歌反対Tシャツ」などを着用して活動していた教師は処分対象とした点は 公共性の観点からバランスの取れた判決出はないかと考える。 以上、一ネトウヨからの意見でした。 >>271 その国のあり方の問題なんだろうね。 公共性とは、あり得べき国の形の模索とも言える。 そのあり得べき国の形は、リベラルな人間と保守的な人間では180度異なる。 国体の元に国民が一つにまとまるべきなのか、個々の人間のイデオロギーが時に国家の一体性を脅かすのも仕方が無いと考えるのか。 国旗国歌の争いはまさにそれがストレートに出る問題だな。 >>271 はじめてのレスのようだが、完全に間違いだし説明にもなっていない。 【 人間は私利私欲のために生きるものだ。 】 だからこそ、周りの動きには注意しなければならない。 ゆえに、国歌と公共心とはなんの関連も無く、それをやる効果も無い。 >公共のために尽くそうとする心 公共と国家(国歌)は、同じ意味として捉えるべきではない。 公共的な概念も、国家もエラーを犯す可能性があるし、過去にも間違いを犯した。 >社会的連帯を自覚する心 連帯しなければならないという法律は無い。 連帯が正しく、連帯しないのが悪いという考え方は普遍の原理では無い。 何度も繰り返しているが… 国家に同意するかどうか? 公共のために尽くすかどうか? 社会的に自分を連帯させるかどうか? これらは、個人が自由に個々の意思によって判断されることであり、 そうでなければならない、というものでは無い。 国民が国のために尽くしてくれるような、魅力と誇りある国家を目指さないかぎり、 なにをやっても、国民からの支持は得られない。 【【 国民の自由意思により、国家が承認され、国家が愛されていること… 】】 これがもっとも基本であり、重要な事です。 国歌を公務員に強制したり、理屈がなりたたないようなことを絶対的概念だと 思い込ませることで、愛国心などをごり押しするのは、北朝鮮やヒトラーや 大日本帝国の天皇ファシズムのやる非民主的な下劣国家のやることである。 >>274 国から金もらってるという側面の強い公務員が 国旗国歌への反発?それを認める? 寝言は寝て言えよ辞めてから存分に反発しろ >>275 基本がなってないな。 × 国から金もらってるという側面の強い公務員 ○ 有権者の代表が承認した予算から報酬をもらってる。 国(=国家)に人格は無い。 従って、貴方の「公務員は国に従え」という考え方は間違いである。 貴方の考えは「国家主権」であり非常に危険だ。 また、日本国憲法の本当の意味を理解できていない。 日本は「国民主権」です。 従って、国家、国歌を容認するかどうかは、いつでも個人が自由に決めてよいのです。 それができないというのは、国民に主権がある民主主義とは言えません。 また、国家や国旗、国歌を重んじさせるような社会的な圧力や空気を 醸成するような政策に傾いていないかも注意監視しなければ、国民主権は守れません。 >>275 貴方の考え方は極めて危険です。 いやー笑えるねー >従って、国家、国歌を容認するかどうかは、いつでも個人が自由に決めてよいのです。 いつでも決めてもいい?生徒の晴れ舞台を汚しても、か。 >それができないというのは、国民に主権がある民主主義とは言えません。 >また、国家や国旗、国歌を重んじさせるような社会的な圧力や空気を >醸成するような政策に傾いていないかも注意監視しなければ、国民主権は守れません。 国家や国旗、国歌を重んじるのは当たり前だろ、国家あっての国民、国民あっての国家だ。 >>274 >【 人間は私利私欲のために生きるものだ。 】 それをどうやって証明するの? >>277 バカには私の話は理解できない。 >生徒の晴れ舞台を汚しても、か。 その通りだ… 晴れ舞台かどうかは、個人の価値観である。 >国家や国旗、国歌を重んじるのは当たり前だろ、国家あっての国民、国民あっての国家だ。 違うな… 日本語もおかしい。 国家に意思も人格もない、人間の創造した概念だ。 よって、国家よりも人間が上に立つ。 人間がいるから国家があるのであって、人類がいなければ国家は消滅する、 また、人間がその概念を容認しない場合も国家という概念は存在できない。 ゆえに、>国家あっての国民 という言葉は成り立ちません。 >>278 毎日、あらゆる犯罪のニュースが絶えませんね… 逆に言えば… 「公共のために尽くそうとする心。」があるかないか? どうやって証明するのですかね?? >>279 毎日、あらゆる犯罪のニュースが絶えませんね… >逆に言えば… 「公共のために尽くそうとする心。」があるかないか? >どうやって証明するのですかね?? いや、聞いてるのはこっちなんだが。 別に私利私欲の為に犯罪犯してる者の存在は否定しないが、 私利私欲以外で命を掛けたり他人を守ろうとしたりする人間もニュースになってますが、 あなたはどうやってそれを否定できるよですか? >>279 >晴れ舞台かどうかは、個人の価値観である。 なら卒業式という式典で不起立不斉唱する公務員は絶対に許さないという俺の価値観も認めろよ。 さらしあげ 氏名をかくすな なりすまし在日帰化に 戸籍開示の義務化 反日は帰化取り消し 君が代の国歌斉唱は思想の強制とは言えないと判決でてるから前提がもう成り立ってないんだよな 例えその人にとって君が代が歌われるだけで死にたくなるものだとしても、式次第に参加しないなどで対応できるよねって話 君が代が神道から生まれたものであっても それを理由に式次第を妨害する行為は認められない >君が代が神道から生まれたものであって アホ 朝鮮人作曲だよ しかも明治密入国 もっとアホは宮内庁雅楽隊 五線譜が書けなかった もともと雅楽は自然楽器使うので季節や奏者で音階が違うため 絶対音階ではないので他の人が演奏できな買ったり再現性がなかったりする 困った帝国陸軍は五線譜を掛ける人を探した。それが林 その対価として日本国籍(当時は戸籍)を与えた 人間の権利がぶつかりあった時に機能するのが法なんだから、 人間と国家の比較に話をすり替えるのがそもそも間違っているわけだがね。 まさか、共産主義が大失敗した歴史を 周回遅れでなぞる人がいるとはw 共産主義が宗教扱いされた理由はまんまこれだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる