X
【裁判】君が代訴訟、二審も1人処分適法 元教諭、斉唱時不起立
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001香味焙煎 ★
垢版 |
2019/03/14(木) 15:50:39.01ID:2ofHP12/9
卒業式の君が代斉唱時に起立しなかったことを理由に停職6カ月の処分を受けたのは不当として、東京都立学校の元教諭の女性2人が都を訴えた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は14日、1人の処分を違法として取り消し、もう1人の処分を適法とした一審東京地裁判決を支持し、2人の控訴を棄却した。

後藤博裁判長は、1人の処分を適法とした理由について、元教諭が勤務時間中に「強制反対　日の丸　君が代」と印刷された服を着るなど、あえて学校の秩序や規律を乱す行為をしていたと指摘。「都の裁量に逸脱があったとはいえない」と述べた。一審同様、2人の損害賠償請求は退けた。

共同通信
https://this.kiji.is/478816790555313249?c=39550187727945729
0075名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:12:43.28ID:gQdz/Aju0
>>68
プライベートでは好きにすればいい。
0076名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:19:37.63ID:rGMfX2KI0
>>74　君が代強制が政治的中立性を欠いていると考えてるんだよ…
0077薔薇乙女 ◆rdIXwBG0zA
垢版 |
2019/03/14(木) 18:19:59.06ID:9O6tpZlK0
>>1
>>元教諭が勤務時間中に「強制反対　日の丸　君が代」と印刷された服を着るなど


キチガイww
0079名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:20:40.06ID:1+1mlGcH0
帰化チョンとパヨクの踏み絵になってるな
そのままでいい
0081名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:21:31.16ID:/sAC2lz70
この手の教員が今すすめてるのは卒業時の親への手紙
お母さん、お父さんへと書かせてる
0083名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:30:05.02ID:zE9vudRu0
社会科の教師ってさ、アスペっぽいよねー。
つか、社会科の今日の教育どうなってんのさ？
0084名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:34:32.99ID:hPs+MSswO
>>67
嫌なら辞表提出（辞表拒否なら懲戒免職）しろ。
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:37:10.72ID:rGMfX2KI0
>>84　それは逃げ。
民主主義のために勇気をだして戦ってるんだ、
社会人として責任感のある大人の行動だ。
0086名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:37:26.31ID:SAqCLEdy0
>>68
校歌や卒業式の歌も全て拒否する事が道理として通るならそれも良いだろうがな
生徒にそれを強制する立場の公僕が自分だけは特別って言っている時点でクズ
0087名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:41:14.35ID:rGMfX2KI0
>>86　教師の考えた方や価値観で、
生徒に君が代拒否を強制できないし、やってないから妥当。
自分一人で戦ってる。

むしろ、君が代を強制する方が、生徒への人権侵害であり、
学校がその圧力（言葉に出さずそれをさせようとする）を
かけるなんてとんでもないことだよ。
0088名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:42:06.72ID:+GHbbI+p0
生徒には校則でルールを求める癖に自分は社会のルールを、守らない素晴らしい教師
0089名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:44:35.55ID:rGMfX2KI0
>>88　その批判の仕方は間違い…　ルールそのものの不適切性を訴えてる。
仮に、君が代を不起立拒否したところで、
誰が困るんだ？誰かに被害が及ぶのか？
損害賠償が発生するのか？
必要の無い馬鹿げたルールだ。
0090名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:48:18.00ID:SAqCLEdy0
>>87
何故国歌のみ反対する？
校歌だって苛められた子供は歌いたくないかもしれないし、卒業ソング大嫌いな子供もいるだろう
それらの子供も起立せず歌わなくても指導は一切しないんか？
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:49:23.07ID:JnRJUzpr0
>>1
GHQじゃなくシナチョンテレビの洗脳でしょ
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:56:01.98ID:1eXXTDjR0
>>87
バカか？w
教師側はいつの時代も生徒に強要しとるじゃないかw
おまエラのファタジーは置いといて、君が代であろうが、ドラゴンボールの主題歌であろうが、決めたルールをみんなで守ろうという教育はすっ飛ばすのか？

俺は要求する
ひとーつ。好きな子の隣に座る権利
ふたーつ。嫌いな先生の授業は受けなくて良い権利
みーっつ。髪型服装の完全自由化
よーっつ。アルバイトに許可制は不要
いつーつ。授業をいつでも抜けられる権利
以下略。
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 18:58:38.15ID:DIUMAS/P0
>強制反対　日の丸　君が代

バカだなぁ。
今は旭日旗を戦犯旗ということにして
びりびりに破いたり燃やしたりして日本ヘイトするのがブームなのに。
時代に取り残された哀れな在日or朝鮮シンパ。
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:19:48.61ID:gQdz/Aju0
>>76
国歌なんだから欠いているわけないでしょう。

ただのシンボルです。
しかもご自分で選んだ職業です。

その職業を選んだのが強制だというなら話は別ですが。
0096名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:20:55.35ID:dQHDVduC0
公務員だからな。 君が代が嫌なら
退職して民間人になれば 誰にも強制されないな。
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:23:09.47ID:gQdz/Aju0
>>85
服務規程違反ですね。
懲戒です。
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:25:25.02ID:gQdz/Aju0
>>87
人にもよるが、

狭い教室に閉じ込めて洗脳してたらアウト。
0099名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:27:52.56ID:gQdz/Aju0
>>89
訴えるなら
学校の外で行政に対してやること。

生徒や父兄、来賓の前でやることではない。

服務規程違反に続いて
公務員の信用失墜行為が加算。
0100名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:30:43.11ID:UtqvNnqR0
>強制反対　日の丸　君が代」と印刷された服を着る
こっちが６ヶ月の停職で、ただ単に起立しなかった奴の処分は取り消したということかな？それなら妥当な判断だと思うけどね。
起立しないぐらいの自由は認めないと。
0101名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:40:43.28ID:T79bSsgq0
>>14
やすまそうとし会場への立ち入り禁止して椅子もって乱入して着席したのがいたな
0102名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:41:11.51ID:gQdz/Aju0
>>100
処分取り消しは

減給・停職のこと。

時間の問題になるけど、
東京都が処分取り消しの判決を受け入れたら、
その後、ほぼ自動的に戒告処分が下される。
0104名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:45:28.01ID:UtqvNnqR0
>>102
うん、だから常日頃から「強制反対　日の丸　君が代」印刷服着て卒業式でもやらかした奴は６ヶ月停職が確定、ただ卒業式で起立しなかった奴は処分取り消しで、その後戒告ってながれでしょ。
それなら妥当かと。起立しないだけで戒告もいらない気もするが。
0105名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:47:12.27ID:Y/NhkMPD0
こういうバカは校則を守らない生徒をどうやって指導するのか聞いてみたいよなｗ
0106名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:49:11.38ID:gQdz/Aju0
>>104
服務規程違反、信用失墜行為ですから処分は必要ですね。

その甲斐もあって東京では不起立教師は残り数人です。
0107名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:52:47.29ID:UtqvNnqR0
>>106
どうだろうね、妨害行為はダメだが、君が代に対する不起立の思想信条の自由ぐらいは確保してほしいかな、自由主義のネトウヨとしては。
教師に無理やり立たせても生徒の愛国心が芽生えるわけでもなし。
0108名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:53:27.97ID:GlweO51Z0
>>8
つまり、君が代斉唱時に起立しないだけなら問題なし、って事ですね？
0110名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:54:19.23ID:gQdz/Aju0
>>107
思想の自由には立ち入ってないよ。

最高裁の判決で起立斉唱命令は内心の自由を侵害するとまでは言えないとされている。
0111名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:56:05.40ID:UtqvNnqR0
>>110
うんそれは知ってる。だが、けっきょく起立命令に従わなければ戒告処分ならば、それは本当に思想信条の自由を侵害していないといえるのだろうか？
0112名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:57:09.96ID:pb/v+YOI0
給料は腹いっぱいもらっておいて
不起立問題！とかアホか
にほん政府に守ってもらって
文句言ってる在日と同じ
0113名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 19:58:42.85ID:ylOGzkfD0
>>109
なんで生徒の一生涯に一度の中学だか高校の卒業式でやるのかね。
>>1の教師共には1年に一回のルーチンワークだろうけど。
まあ空気読めって話だ。
0115名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 20:02:14.67ID:gQdz/Aju0
>>111
言えるでしょ。
教師の思想に何ら立ち入ってない。
0116名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 20:05:54.79ID:ylOGzkfD0
日本史で「日本にとって第二次世界大戦は欧米による植民地支配への反逆のために行った
聖戦だった、韓国は植民地ではなく当時は日本の一部だった」とかテスト用紙に書いたら
×つけるんだろ？>>１の糞教師共は。こういう教師は思想の自由を侵害してる。
0117名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 20:06:52.61ID:mQjfLejy0
まさか高裁までいってたとは。ぱよちん無様やわー
0118名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 20:07:20.54ID:1avruJx20
自身を心の底から正義と思い込んでるから手に負えない
0120名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 20:10:45.36ID:ylOGzkfD0
>>119
どう言い繕うが教師は体制側だ。そんな教師が卒業式で反体制ぶったところで
生徒から軽蔑されるだけ。害悪。
0121名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 20:11:34.84ID:gQdz/Aju0
>>119
行動は義務ですので。

思想は自由です。
0122名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 20:14:36.03ID:UtqvNnqR0
>>120
教師は生徒にとって体制とイコールだが、別に生徒に関して反体制として動いたわけじゃないからなぁ。
確かに教師としては「私は日の丸君が代には反対の立場だが、君たちの晴れの場を祝うために形式的に式の間はその立場は忘れて行動しよう」ぐらい言える教師なら生徒の信頼を勝ち得るとは思うが。
0123名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 20:15:52.87ID:UtqvNnqR0
>>121
その、行動が義務な点が全体主義になりかねない危うさを感じる。少なくとも教育の場には持ち込まないで欲しい。
教師の義務とするならば、いずれ生徒にも波及しかねないぞ。
0124名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 20:16:54.38ID:ylOGzkfD0
卒業式ぐらい晴れやかな気分で君が代歌いたい卒業生、父母の方の権利を侵害してるとは
思わない糞教師共は死んで。
0125名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 20:17:09.45ID:gQdz/Aju0
>>122
一切信頼しなくなるな。

教師に挨拶する事も不要になる。
0126名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 20:18:04.90ID:gQdz/Aju0
>>123
学校教育って全体教育だぞ？

じゃなきゃ
朝礼や卒業式で何で並ぶんだよ。
0127名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 20:20:45.53ID:OWAQU2hw0
>>111
言えるな
君が代を歌わないという思想を貫くんなら教師をやめるのも自由だ
0128名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 20:22:31.70ID:UtqvNnqR0
>>126
日本の教育が全体教育寄りな上に、さらに愛国教育的な要素を入れるのは問題をさらに深刻化させると思う。
0129名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 20:24:08.14ID:gQdz/Aju0
>>128
愛国教育なんて分裂国家でもない限りどこでもしてる。

全く深刻化していない。
0131名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 21:30:31.62ID:ylOGzkfD0
>>130
意義？式典や起立斉唱してる教師を通じて国旗国歌への態度を学ぶ最高の機会だろ。
0132名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 21:35:52.09ID:rGMfX2KI0
不起立を批判するやつに、つける薬はないようだ…
バカにつける薬は無いとは良く言ったものだ。
0134名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 21:44:30.50ID:K4WcLjUy0
>>131
それな。
卒業生という晴れ舞台に、わざわざ条例に違反して不起立不斉唱などとするバカ教師はクビでよろしく。
0135名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 21:46:03.44ID:qlYY2rPo0
>>130
思えないのはお前が馬鹿だからだろ？
みんなは意義があると思ってるから。
0136名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 21:58:22.17ID:ylOGzkfD0
>>130
後は公共心を養うためかな。国旗国歌尊重すること教えないと>>1みたいな連中が出てくる。
0138名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:17:49.92ID:UtqvNnqR0
>>135
それが全体主義だよ。「みんなが意義があると思ってる」という思い込みが。
0140名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:25:03.70ID:DkEh9/480
さらしあげ

いつもの伊藤一派？

なら在日帰化人だよ

隠すなよ
0141名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:25:42.09ID:Ky5L1yYG0
>>130
式典での態度を学ぶことは
社会に出る上で重要。

そして末端の教師が自分勝手にその内容を決める権利などない。
0142名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:26:14.32ID:rjqUBOKZ0
自国を貶める輩は全員死ね。
しかも公務員で恩恵だけ都合よく受けてるとかゴミすぎるだろ。今すぐ辞めろ、何裁判してるんだ。
今すぐ辞めろ
0143名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:26:30.44ID:Ky5L1yYG0
>>132
まあ不起立教師には罰則を与えれば済む事なので。
0144名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:28:13.77ID:Ky5L1yYG0
>>138
別に疑いを持つことは構わんが？

疑いを持った上で熟慮し、
公共心なり愛国心なり、他者を尊重することを覚えればいい。
0145名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:30:01.71ID:0PyLs24X0
濫訴した奴には、重い責任を負わせろ。
訴訟費用３倍負担の原則とか
0146名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:31:40.07ID:0PyLs24X0
そもそもが「愛国教育がいけない」ってのは、どこから来てるんだ？

間違った洗脳だろ、それ。
戦後直後の行き過ぎた「羹に懲りて膾を吹く」状態だろ。
思考停止の結果だろ。
0147名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:31:44.80ID:UtqvNnqR0
>>141
式典での態度を学ぶことを否定してはいない。そこに国家や国旗への執着を持ち込まないほうが良いと言っている。
0148名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:32:02.46ID:rGMfX2KI0
まず、国歌と公共心は関係ない。
式典での態度、これも式典に法的義務は無いので、公共性とは関係ない。

愛国心…　国を愛するかどうかは、個人が個々に判断すること。
愛国心を強制・強要するほうが、非民主主義である。

ゆえに、不起立教師の態度が間違ってるとは言えない。
0150名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:35:32.32ID:Ky5L1yYG0
>>147
国旗や国歌は
その国の成員達のシンボルです。

それを蔑ろにすることは、
その国に属する人々に対する侮辱行為となります。

そのぐらいの常識は身につけるべきです。
0151名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:35:50.82ID:9fDwWJPg0
>>1
国歌、国旗に文句があるなら日本から出ていけよ三国人
0152名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:36:24.34ID:0PyLs24X0
>>148
国家と公共心は関係ないというが、それはあなたの思い込み。決めつけ。
何の根拠もない。
0153名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:38:00.65ID:UtqvNnqR0
>>149
国歌や国旗、ひいては国歌への帰属意識は自然と身についていくもの。それにたる器足るべきものが国家だと思っているので。
押し付けられた愛国心などただのまやかしどころか反発心しか生まず、しかも本人の思想信条を制限すると思っている。
0155名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:38:28.05ID:Ky5L1yYG0
>>148
残念ながら関係ありますので。

個人の心情は自由ですが、
教師には職務という義務が伴います。

よって
行政の末端である公務員が自分の責務を投げ出して好き勝手したらいけません。
0156名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:39:50.30ID:rGMfX2KI0
>>155　＞残念ながら関係ありますので。
国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ…

まず、国歌と公共心は関係ない。
式典での態度、これも式典に法的義務は無いので、公共性とは関係ない。

愛国心…　国を愛するかどうかは、個人が個々に判断すること。
愛国心を強制・強要するほうが、非民主主義である。

ゆえに、不起立教師の態度が間違ってるとは言えない。
0157名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:40:50.83ID:Ky5L1yYG0
>>153
自然と身につくかどうかなんて保証はどこにもありませんし、

押し付けられた事もありません。
0158名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:42:17.97ID:Ky5L1yYG0
>>154
その国の人々が国歌として認識しているなら、
それは既に公の歌として認められているということですね。
0159名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:45:13.77ID:Ky5L1yYG0
>>156
国歌と公共心は関係があると分かりましたね。

法的義務は教師に発生しています。



国を愛するかどうかは個人が判断することです。

そして愛国心は強制されていません。

故にあなたの話の前提は全て崩れました。
0160名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:51:34.67ID:rGMfX2KI0
>>158>>159　認識することと、承認・同意することとは意味が違います。

　「　国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ…」

　この私の質問に、どちらのレスも解答出来ていないようですが？？？
0162名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:03:33.42ID:rGMfX2KI0
>>161　被害者は誰か？と損害賠償額はいくらか？を答えよ。
0163名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:03:58.60ID:Ky5L1yYG0
>>160
承認同意なんて誰も求めてません。
私は既に回答しました。

あなたがそれを認めることが出来ないだけ。
0164名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:05:49.60ID:rGMfX2KI0
>>163　　「 国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ… 」

この私の質問に、どのレスも解答になっていないようですが？？？
0165名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:07:28.46ID:Ky5L1yYG0
>>164
答えてますよ。
あなたが認めたくないだけ。
0166名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:08:13.58ID:MNFb4D0d0
パヨクまた負けたｗ
お前らこれで何連敗よｗ
0167名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:10:30.73ID:rGMfX2KI0
ID:Ky5L1yYG0　→　「 国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ… 」

論戦で勝てないやつが、話の途中で「既に答えた」と返すのは負け犬の常套手段なんだ。
0168名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:14:10.93ID:Ky5L1yYG0
>>167
そういうのは論戦に勝ってから言いましょうね。

現実逃避しても何も現状は変えられませんよ。
0169名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:16:14.09ID:ayt5LR160
【政治】 "民主党と日教組" 「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」「韓国と呼ぶな」「職員室に選挙ポスター」…北教組の実態★４
http://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266537864/

【道徳教科書】「在日韓国人には歌いたくない人もいる」　国歌斉唱、強要するな　共産・宮本徹議員が学習指導要領を批判★６[04/11]
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1491915316/


【教育】ケント・ギルバート「日本の教師が、国歌を歌えない子供を意図的に量産している。世界の常識から見たらまったく恥ずべきことだ」
daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426648688/

【話題】＜青山繁晴＞「日の丸や君が代は右翼的なのか。そんな国は世界中捜しても日本だけ」 ★2
hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486517995/
0170名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:17:56.73ID:gx58XK6N0
>>167
公務員法違反で処分された教師の話を
一般的な愛国心や強制にすり替えるのは
散々使い古された負け犬の常套手段
0171名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:21:02.05ID:rGMfX2KI0
ID:Ky5L1yYG0
ID:gx58XK6N0
　→　「 国歌と公共性はどう関係があるのか？示してみよ… 」

やっぱり、答えられないようだな…（予想してたけどｗ）　
0172名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:27:08.33ID:Ky5L1yYG0
>>171
現実という答えを認めたくないだけなんだよね。

所詮君らの限界なんだよ、そこが。
だからいつまで経っても裁判に勝てない。
0173名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:30:00.42ID:Ky5L1yYG0
わかりやすく言うと


日の丸や君が代って日本の国旗や国歌として多くの国民に認識されてるんだけど
と説明しても

「あーあー、見えない聞こえなーい！！」

という態度の人が>171
0174名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:30:45.26ID:MNFb4D0d0
パヨクっていっつも負けてんな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況