X



【話題】北陸No.1都市論争、「Zepp金沢」報道で再燃!? 新潟人「金沢より都会なのに...」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ひぃぃ ★
垢版 |
2019/03/14(木) 21:00:00.25ID:xicxjFnx9
ライブハウスの「Zepp」を運営するZeppホールネットワークが、石川県金沢市に新しくライブハウスを開業させると報じられた。

日経新聞や北國新聞の2019年3月13日の報道によると、開業は2020年以降の予定で、Zeppとしては初の北陸進出、人口100万人以下の都市でも初めてとなる。

■「新潟飛ばし」への危惧も

報道によると、ライブハウスは金沢市内の繁華街から離れた西金沢駅近くの工場跡地に建てられる計画。ライブ・エンタテイメント産業の盛況ぶりを踏まえ、北陸新幹線で東京とのアクセスもよくなった金沢に進出する。

規模は未定だというが、もしZepp最大級の2000人収容となれば金沢のライブ事情は飛躍的に改善するというわけで、金沢の人々からは歓迎の声が大きい。

 「ZEPP金沢ファーストライブはヤスタカ、CAPSULEで決まりでしょう」
 「Zepp金沢!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ありがとう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」

もっとも建設予定地の西金沢駅周辺は金沢駅から1駅とはいえ市中心部からは距離があり、地方ゆえ列車本数が少ないので公共交通で遠征する人は少しアクセスに悩むかもしれない。

他方、以前Jタウンネットでも投票を行ったように、北陸4県(新潟・富山・石川・福井)ナンバーワン都市の座を金沢と競う新潟では、「うちにも欲しい」というようなネットユーザーからの声も。

 「Zepp金沢出来るならZepp新潟も出来てよ。Zeppツアーに入れてくれよ。新潟の方が金沢より都会じゃん(笑)」
 「はぁ〜〜っっ???Zepp金沢〜〜??新潟の方が人口多いじゃん??ねぇ??金沢じゃないでしょう??だって、ねぇ??他にも理由あっぜ??新潟の方が人口多いし??ねぇ??Zeppさん??新潟の方が人口多いじゃん??」
 「Zepp金沢とな先越されてるやん新潟」

新潟もアイドル激戦区であり音楽が盛んな都市ではあるのだが、ライブハウスで最大規模なのは新潟LOTSの約700人。これ以上のキャパシティは公共ホールや朱鷺メッセ(約5000人)となるが、いずれも音楽専用ではない。

金沢にはすでに北陸電力本多の森ホール、金沢歌劇座(旧石川厚生年金会館)など新潟と並ぶ規模のホールがある上に、全国ネットワークで実績も多いZeppが進出となれば、アーティスト側にも動きがあるかもしれない。

つまり、Zeppの金沢進出によって、アーティストの全国ツアーで「新潟飛ばし」が起きるのでは――そんな危惧も出ているのだ。

 「Zeppが金沢にできることによって新潟はまたライブに来てもらえなくなる」

これまで東京・札幌・名古屋・大阪・福岡・仙台で営業してきたZepp。北陸の中核都市への進出は、地方でライブ体験を増やす成功例となるだろうか。

2019年3月14日 18時3分 Jタウンネット
http://news.livedoor.com/article/detail/16160481/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/3/a3c11_1460_346f7551f85cbcef48210db3608ef781.jpg

関連スレ
【調査】北陸ナンバーワン都市はどこ? 全国的には新潟優勢も、地元では金沢圧勝のナゾ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551053349/
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:31:58.12ID:EVJBKW+Y0
新潟は都市として文化力が低いんだよ
観光地が全然思い付かない
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:32:01.96ID:u2ZIm0Zv0
新潟の繁栄は角栄によって「無理やり」ブーストされた結果であって、
金沢の地政学的、地理的発展とは異なるからな。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:32:35.74ID:Nyr3Cg0t0
>>146
合併地域の箱物整備が主な原因。
自民党系中道の市長になったから財政再建は進み始めた。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:34:36.60ID:aR+7Sz2b0
>>151
ラ・フォル・ジュルネ金沢
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:34:42.17ID:EYQyQGiT0
新潟は都会じゃないしさりとて伝統のある名所もない
田んぼばっかり
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:35:10.74ID:tYTrD9Fy0
太平洋岸に例えると、新潟県は静岡県で石川県は三重県みたいな感じかな。
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:35:33.95ID:QeYNnxqK0
>>150
合併のバーターね
その一方で旧新潟市内の市の体育館野球場競技場はボロいのばかり
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:35:44.40ID:nT+0Z2T+0
>>64
小雪と言われて油断してたらその年の冬に里雪降って腰まで積もったわ
新潟の大雪は中越基準だから騙されてはいけない
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:36:04.61ID:hvMIdt8u0
>>152
それ、無くなったんだよw。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:36:50.21ID:xs1782V90
また金沢が勝ってしまった
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:36:50.94ID:JFu8kPdD0
西金沢だと小松の人も来やすいし
金沢西インター至近なので北陸三県の人は便利だね

鉄道で移動とかは基本ないな
鉄道とか学生専用みたいなもんだし
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:37:00.33ID:Nyr3Cg0t0
>>147
料亭文化や芸妓文化ならあるけどね、新潟市。
日本舞踊の家元はある。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:38:38.61ID:Nyr3Cg0t0
>>152
新潟も金沢も色々あって消滅した。
地元としては旨味に乏しいイベントだったようで。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:38:49.34ID:JFu8kPdD0
金沢駅西に1万人クラスのイベントホール作る構想とかはどうなったんだろう?
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:39:18.85ID:QeYNnxqK0
>>149
金沢の地政学的地理的発展って何?
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:40:41.58ID:XKykq3rv0
>>148
皆残らないからなあ
振興する者もろくにいない
エネルギーは全て東京で発揮するから
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:41:31.13ID:ai0zj9600
新潟は酒の陣毎月やれよ
0168懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
垢版 |
2019/03/14(木) 22:41:35.49ID:FwepDISR0
   ,.-ー .、 ,.-- 、
   ,'   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `'!  i  新潟は信越だろ…北陸じゃない
   'r.'´ノ'_λ_'リ〉-'  新潟は埃っぽいただの街ってのが感想
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,金沢は小綺麗な地方都市って感じだった
   L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ魅力は金沢に軍配だとおもうな
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:41:54.16ID:Nyr3Cg0t0
>>165
三大都市圏から高速鉄道で2時間半という絶妙な距離感ゆえ、
地方の拠点としては手頃な立地、という意味じゃない?
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:42:10.83ID:v4/BMLm60
北陸帝大を争ったが、やはり100萬石に軍配を上げたい。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:42:41.07ID:0m8M4uJT0
石川県の地番、おかしい
ハ部とかマ部とか、何あれ? って思ったら、明治のころに便宜的につけられた地番をそのまんま使ってるんだって
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:42:53.38ID:1B+v0+rE0
>>161
新幹線で和服集団見かけたことあるけど
田舎風のBBAばかりで、
あでやかさの微塵もなかった
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:44:11.53ID:XWLgPNP00
もう、東京に出てきて20年以上がたったけど昔一時期新潟市に住んでた。
ライヴハウス新潟フェーズから歩いて5分位の確か三和町(だったかな?)ってトコ。
フェーズはまだあるの?確かミッシェルとかタイマーズとかが来てた様な気がする。
あとその当時の新潟のライヴハウスといえば、ウッディー・ジャンクボックス・Z1ってとこか。
懐かしいなー。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:46:04.45ID:k0yDaUUz0
間違いなく新潟の方が都会だけど
歴史的にはともかく今の時代において
福井石川富山から新潟は北陸と認識されていない
新潟は新潟だけで一地方いけるよ、でかいもん
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:48:11.18ID:o/Sd8zZz0
新潟市
@42,300人 ビッグスワン(スタンド)
A30,000人 エコスタジアム(スタンド)
B*9,000人 朱鷺メッセ (国際展示場)
C*5,500人 新潟市産業振興センター (展示ホール)
D*1,884人 新潟市民芸術文化会館 (コンサートホール)
E*1,730人 新潟県民会館(コンサートホール)
F*1,516人 新潟テレサ(多目的ホール)
G*1,000人 朱鷺メッセ(メインホール)


金沢市
@*7,000人 石川県産業展示館3号館(展示場)
A*7,000人 石川県産業展示館4号館(展示場)
B*5,019人 石川総合スポーツセンター(メインアリーナ)
C*3,600人 石川県産業展示館1号館(展示場)
D*2,000人 zepp金沢(予定)
E*1,919人 金沢歌劇座
F*1,900人 石川県産業展示館2号館(展示場)
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:48:17.00ID:Nyr3Cg0t0
>>174
フェイズは朱鷺メッセやロッツに押されて消滅済
ジャンクボックスはゴールデンピッグスに改名
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:48:37.79ID:QeYNnxqK0
>>174
フェイズの場所は今は清水建設のマンションになったよ
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:48:38.20ID:C06Itm3T0
新潟はプロ野球球団を持てば完全に一流都市の仲間入りの入り口までいける、、
オリックスかヤクルトあたりなら狙えるだろ
やってみろ
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:48:40.38ID:NuMFr29X0
名古屋と金沢を新幹線で繋いでほしい
1時間ちょっとで行き来できる
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:50:15.34ID:Rg4ijs2O0
イベント当日は金沢駅から西金沢Zeppまで臨時直通バスいっぱい運航させないと
すぐに集客厳しくなると思う
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:50:31.45ID:0C1iuNVc0
新潟は7000人くらい入る丁度いい規模のアリーナなし
B'zもミスチルも新潟は飛ばしている
政令指定都市なのに冷遇
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:51:06.87ID:hvMIdt8u0
>>181
高山ディーゼル新幹線だなw。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:51:39.78ID:dTAbYQcS0
でも…金沢にはまともなアリーナがないから
アリーナツアーは全て福井のサンドーム。
B'zもサザンも福井にしか来ません
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:53:27.67ID:dTAbYQcS0
>>182
西金沢は道路状況悪いから渋滞起きたら阿鼻叫喚だぜ
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:53:34.48ID:Nyr3Cg0t0
>>183
歴史的には北北陸。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:54:02.74ID:QeYNnxqK0
>>184
朱鷺メッセは大き過ぎるの?
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:54:05.04ID:1B+v0+rE0
もう北陸新幹線を新潟まで延伸して
双方手打ちしろよ
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:54:17.38ID:JA9MFuH60
キョードー北陸の本社は新潟市
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:54:48.19ID:FgHOrVjG0
金沢に転勤した時に感じた事
金沢は好きだが、嫌な思い出を書く

1 ルネスのポスターが水着ねーちゃんばかりで、ワクワクして行ったら違った

2 北鉄バスの強引な幅寄せ、割り込みは悪質で異常

3 地元有名料理店は基本的に美味いが、第◯ギョーザは全く納得出来なかった、あれ美味いか?

4 激務の中、ゴーゴーカレーに入ると店内も自己啓発系のノリで癒されない、疲れちゃう、あんまり味は好きじゃなかった、他の金沢カレーは好き

5 片町付近はダサい型落ちセダンがイキってて、みてるだけでも恥ずかしい

6 道路を車で走ってたら、石畳風の狭い路地に迷い込んだ

7 秋吉好きだけど、店舗によって焼き器具の違いか焼け過ぎの店舗に当たると萎える

8 竪町をどげんかせにゃあかん!
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:55:42.04ID:z1z+op+t0
新潟はLOTSがあるからいいや
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:55:55.00ID:Mu0ssKnA0
新潟市中心部に堀割を復活してほしいので思い切り新潟市は観光資源がないつまらん場所だって煽って地元古町のなにもしない住民と後手後手の行政を震えあがらせて危機感を実感させてもらいたい
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:56:44.04ID:eLokW3PC0
>>188
新潟・富山は北越(ほくえつ)

福井・石川は南越(なんえつ)
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:57:35.72ID:fjjjtTks0
新潟はラフォーレ原宿があったことがそもそも奇跡だよな
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:58:59.77ID:3o/hJGkA0
金沢は新幹線開通でライブかなり増えたよな。
ミリオンロック、OTONOKO、ポップヒルとフェスも普通に集客できる実績ある。
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:59:06.14ID:eLokW3PC0
>>196
新潟は最後まで生き残った地方店と言うだけで小倉と松山にもあった
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:59:14.45ID:M2wYrm2F0
何で西金沢…鞍月界隈の残っとる田んぼでええやんけ
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 22:59:51.97ID:0C1iuNVc0
>>189
朱鷺メッセはキャパ的には問題ないけどサイドスタンドないから
奥の数列以外はパイプ椅子を並べただけの真っ平ら
前のブロック以外は辛いから飛ばされている
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:00:25.79ID:hvMIdt8u0
>>200
土地が空いてるから。
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:01:43.59ID:jq+KRCp/0
大型コンサートは新潟

細かいのは金沢でいいんじゃね?
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:02:19.45ID:rTL98sE40
>>202
いつの時代だよ
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:02:32.84ID:1B+v0+rE0
新潟は佐渡があるな
金山とか島流しなんかの関係で、京都の文化が残ってる
薪能とか
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:02:52.53ID:ebu1tjlL0
新潟には大要があるから、それで十分だ
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:03:27.34ID:Nyr3Cg0t0
>>205
主に天気予報と農政。
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:04:06.83ID:rmkeBa8A0
>>164
LAもだよ。

ちなみにソウルはビルの裏が民間どころかリアルスラム。
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:04:10.75ID:Nyr3Cg0t0
>>206
平成の次の時代。
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:05:24.51ID:FEyj5c9a0
新潟は信越。山梨や長野の仲間。
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:05:37.54ID:jq+KRCp/0
>>211
北陸地方予報中枢官署(新潟市)
北陸農政局(金沢市)
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:07:18.73ID:QeYNnxqK0
>>36
これは新潟市民も思ってる
長期的視野に立った都市計画を描けない行政だと
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:07:18.74ID:lJxSgsS/0
>>182
あの辺りは川と線路に囲まれてるから車の行き来もしづらいと思う
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:07:40.94ID:1B+v0+rE0
新潟は東京だけではなく、
関西方面とも繋がれよ
東京以外、どこ行くにも不便過ぎる
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:08:31.01ID:Nyr3Cg0t0
>>164
新幹線ホームや武蔵はこまちが建設中みたいだから2013年頃?
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:09:29.15ID:1B+v0+rE0
新潟から仙台行くには高速バスか
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:09:49.73ID:mWIvonj80
>>22
石坂46がええな
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:10:18.54ID:ai0zj9600
>>219
大阪まで新幹線繋げるとかなんとか予定なかったか?
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:12:40.03ID:Nyr3Cg0t0
>>223
長岡から上越妙高か糸魚川を結んで欲しい。
ちなみにその場合、新潟から東京、新潟から金沢は同距離。
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:13:35.58ID:mlgOyG8D0
>>1
新潟って語尾に
「じゃん」が普通なの?
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:14:33.66ID:NM5QIrn60
基本的に日本を開発するときに税金と人材を集中させて関東や
太平洋側を発展させた。
北陸や東北や九州は犠牲になったんだよ
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:15:04.64ID:SRt0nKBj0
新潟って何かにつけ国から優遇されているよな
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:15:23.62ID:CFPa066u0
>>17
去年浜松から富山に引っ越してきたんだけど
静岡は東海の嫌われ者ではない
ただのお荷物だよ
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:18:24.67ID:DeWnQy0d0
今では駅前、繁華街、歓楽街と金沢が新潟を圧倒してる。
新潟に勢いあったのは10年以上前ののこと。
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:19:25.83ID:Xp9m7gIg0
金沢大学>>>新潟大≒富山大
高校や大学のレベルも金沢の方が上
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:20:23.76ID:SckCrhpi0
>>216
昼間人口
千葉市 951,528人
新潟市 824,500人
浜松市 792,639人
堺_市 785,324人
熊本市 756,852人
岡山市 745,199人
静岡市 726,136人
相模原 638,700人
金沢市 499,132人

新潟は千葉に近く、相模原は金沢に近い
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:20:55.69ID:449VQyCk0
新潟の持つ20のデメリット
@実は東京から遠い
A周辺に大都市がない
B給与水準が低い
C家賃、物価が割高
DJR以外の鉄道網がない
E農業以外にまともな産業がない
Fパチンコ以外の娯楽がない
G都市機能が分散していてどこに行くにも遠い
H大規模公園が少ない
Iいつも曇り空
J田んぼばかりで自然が少ない
K住民が陰湿
L実は食文化がしょぼい
M古町がシャッター街化し県外企業は撤退
N街並みが酷い
O中小企業の社長が多く従業員を奴隷として考えている
P動物園がない
Q県外民に案内できる観光スポットが皆無
R特産物が米と酒しかないためロクな土産物がない
S隠蔽体質の運営と陰湿なメンバーで新潟のイメージを悪くするNGTが存在する
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:21:39.61ID:Nkzv8iVf0
西金沢駅は野々市市の領域だから若者や新興ファミリーの集客が見込める
全国から集まった学生たちも野々市や山環沿線に多く住むから立地としては上々
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:23:13.92ID:Nkzv8iVf0
>>232
金沢美術工芸大学もステイタス的には武蔵美多摩美大阪芸大と同格以上だしな
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:23:17.54ID:jq+KRCp/0
>>231
新潟より乗車人員が少ない金沢駅がか
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:23:34.26ID:i+YZaAFh0
新潟市駅前のビジネスホテルに先週泊まったけど駅前汚すぎない?金沢の方が清潔感がある
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:24:18.57ID:FEyj5c9a0
>>232
学力は富山がトップで時点が新潟だろ。昔から石川は教育に不熱心。
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:24:37.38ID:449VQyCk0
新潟人「新潟をハブにします」
北陸三県人「新潟をハブにします」
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:26:58.20ID:CBrR7AZl0
なんでこんなあほな記事かけるんだろ

新潟北陸じゃないし
金沢と新潟は遠すぎてお互いライバルとして意識すらしてない
だからこそ新潟より都会だと思ってる金沢の人もいない

ネットで検索するしか出来ないやつにこういう仕事させるなよ
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:28:11.91ID:Nkzv8iVf0
>>241
森元と馳がいるのに教育に不熱心とかどういう意味だ?

東大の敷地は誰が提供したのか知らないとかかな?
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:29:30.25ID:FEyj5c9a0
>>244
新潟にとってライバルは北関東の3県だろうね。富山石川ではないと思う。
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 23:29:40.93ID:Za08VhE+0
新潟市
 北陸地方整備局
 北陸信越運輸局
 第9管区海上保安本部
 北陸地方予報中枢官署
 国道7号(起点)
 国道8号(起点)
 国道17号(終点)
 国道49号(終点)
 両津航路
 小樽航路
 苫小牧航路
 秋田・敦賀航路

金沢市
 北陸農政局
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況