【無所属】野田元首相、消費増税「そろばん勘定」と「国民感情」が不足 社会保障を維持するために消費税が必要（衆・千葉4区）
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※夜の政治スレ
野田佳彦氏＝根岸基弘撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/03/13/20190313pol00m010001000p/9.jpg
衆院で新会派「社会保障を立て直す国民会議」を作った。
首相として社会保障と税の一体改革の実現に全力で取り組んだ。緊急の課題であるにもかかわらず、議論は進んでいない。
日本の社会保障制度の根幹は平均寿命が70歳にも達していなかった1960年前後に固まり、その後は微調整で乗り切ってきた。「人生100年」と言われる時代に持続可能な制度にするためには、今後の議論を一刻も早く始めないとならない。
いわゆる「団塊の世代」が2022年ごろから後期高齢者になりはじめる。それからでは遅い。国会で議論を先導する役割を果たしたい。
他党にも声をかけ、一緒に考え、実効ある政策を議員立法で打ち出す。まず政策で旗を立て、政策を中心に連携をしていく形を作っていきたい。
■参院定数増「それはないだろう」
消費税は、昭和の時代に大平内閣（一般消費税）も中曽根内閣（売上税）も苦労して、平成の元年（89年）に竹下内閣のもとでようやく税率3％で導入された。その後も細川内閣で国民福祉税が頓挫し、村山内閣も橋本内閣（税率5％に引き上げ）も苦労した。
平成の政治は消費税のために政権が倒れたり揺らいだりする呪縛にとらわれてきた。消費税が政争の具になり、与野党が同じ土俵で議論できないためだ。その呪縛を断ち切ろうとしたのが、12年6月の税と社会保障の一体改革をめぐる民主、自民、公明の3党合意だった。
社会保障や税財政は政権が変わるたびにころころ変わるものではないという前提で考えなければならない。
一方で、現在はなかなか難しい状況だ。景気後退局面での税率引き上げは困難だ。世界経済をみても減速傾向が表れている。さらに、19年10月に予定されている税率引き上げには多くの問題がある。
増税を国民にお願いする時は二つの「かんじょう」が大切だ。それは「そろばん勘定」と「国民感情」だ。
「そろばん勘定」については、19年度の増収は10月からのため半年分になり、2兆円弱だ。ところが、ポイント還元などの消費増税対策は2兆円を超える。増収よりもバラマキの方が多い。駆け込み需要と反動減を平準化するための対策はあってしかるべきだが、やりすぎだ。
「社会保障の充実・安定と財政健全化のためなら増税もやむを得ない」と考えていた国民を裏切る行為だ。なんのための増税かという根源的な政策不信を招くことになる。
「国民感情」はやはり、参院の定数6増だ。
私は衆院解散を表明した、安倍晋三自民党総裁（当時）との党首討論（12年11月）でも「まず身を切る改革を」と言った。税率引き上げの直前に定数増というのは国民感情からすれば「それはないだろう」となる。
今回の税率引き上げは「そろばん勘定」と「国民感情」の二つで間違っている。国民にもっとわかりやすく、堂々と負担をお願いしないといけないのに逃げている。
■受益と負担の関係見えない
今後、高齢化はさらに加速し、社会保障費の増大は避けられない。そのことをきちんと説明したうえで、だからこそ社会保障を維持するために消費税が必要であり、その受益と負担の相関関係がわかるようにする必要がある。今はそこがわかりにくくなっている。
北欧諸国などは間接税の税率は日本よりはるかに高いが、痛税感はそれほどない。それは負担に見合ったサービスが受けられるという安心感があるからだ。それが成り立つためには、政府に対する信頼が必要だ。
今、政府への信頼感があると言えるだろうか。目指すべき社会保障の将来像も示せていない。税率引き上げはかなり厳しい状況にあると言わざるを得ない。
野田佳彦・元首相
１９５７年生まれ。９３年衆院初当選。民主党幹事長代理、副財務相、財務相などを歴任。衆院千葉４区、当選８回。
毎日新聞 2019年3月14日
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20190313/pol/00m/010/002000c?inb=ra 官僚に増税イエスさせられたうえ政権返上して逃げちゃった人
鳩山・菅・野田、狂気の謎おじさんトリオ今でもわっかんねー 近いうち解散の当初、消費税は社会保障に使途限定でした。
ついでに言うと定数削減前提。
例えば英国の付加価値税は食品にはかけられていませんからね。
日付変わって昨日の財政金融委員会で大門議員が言ってましたが、
欧州は別に付加価値税限定で社会保障費を賄っているわけではないと、
現に、スウェーデンの社会保障財源に占める付加価値税の割合は12.3％しかないと。
所得税や法人税収も社会保障費の財源になっていて故に
だから麻生大臣の高福祉高負担というのも少し違い、ただ税制が再分配が効くようになってるんだと。 >>66
社会保障を要るってほうがB層だろうに
生活保護含めてもっと厳しくしてもいい 消費税がどれだけ日本経済を圧迫しているかを
1番分かってるのは当の政治家大先生方じゃないのでしょうか？ >>52
誠実なら消費税上げんわなw
昔は批判してたのに。
単に付和雷同、中国との尖閣もテンパって余計な事してたし。 ああすみません
３行目は内容は正しいのですが前後の文章と繋がらないので
省いて読んでください。 エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円（40億ドル）
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円 あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
（民間にも約1800億円融資）
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援ＣＯＰ２１・・・・・1．3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・１２６億円
アフリカ・・・・・・・３０００億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・５００億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで）・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円
インド・・・・・・・・・・1900億
ばら撒きなかったら増税しなくていいだろうに、社会保障に回す血税を海外にばら撒く政権 安倍政権になってからの海外ばら撒き
中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円 技術支援、環境支援別、
（かつての自民党で３兆円以上、技術支援、環境支援別、）
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円（残額10億円と合わせて計上すると100億円）
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
（かつての自民党で８兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、）
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
ＡＳＥＡＮ支援 テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円（再拉致認定の場合）
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円（40億ドル）
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円 あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
（民間にも約1800億円融資）
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援ＣＯＰ２１・・・・・1．3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・１２６億円
アフリカ・・・・・・・３０００億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・５００億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで）・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円
インド・・・・・・・・・・1900億 >>1
お前の名前が出る度に自民党の支持率が上がるのではなかろうかと
安倍ちょんに功労者として表彰してもらったらいいのに >>1
定数増減よりも巨額な政党助成金を廃止しろ。党費や機関紙売って自前で確保しろ。
国内景気や国内製造を壊す消費税よりも輸入完成品やサービスへの関税を引き上げろ。
>>77
製品を組み立て輸出大企業は助かって、部品を作る中小企業や国内消費企業は苦しくなる。
小売り段階のみ課税する物品税の方が間接税としては経済的な害が少ない。 なんだよ
読み書きそろばんは
とても大事って話しかと思って期待したのに
野田もたまにはいいこと言うなと… そんなもん全部モリカケ補助金詐欺師達に吸い取られてなくなるだろ
まずは寄生虫退治しろよ 今の状況って予見できてたわけだしその対応遅れた各省庁も政治家も報酬下げてねーのに増税とかよく言えるよな シロアリどもに餌をあたえるな 増税？とんでもない
（君 仲間になる気ある？ ⇒ 喜んで ）
消費税上げは必要不可欠 まとめあげてワシが決めたる 北欧とかと税率とか比べるなら公務員の給与や政治家の給与も同水準にしてから言えばいいのに 松下政経塾ってロクなのいないよな
やはり政治家は自分で苦労してなるものなんだろうな 野田と蓮舫を入れたら負け確
何を言ってもブーメラン >>1
日本の地方自治体の首長を排除するために共産独裁国党首と裏取引をした、
あの鳩山由紀夫・菅直人にも劣る日本史上最低の指導者、野田佳彦か。 >>94
リーマン経験者がいいよ、安倍みたいにボンボンでコネ入社なのか知らんけど、そんなんでもいい。
政治家秘書上がりとかダメだね、視野が狭すぎる。 >>94
政治のプロとか若いうちから政治一筋なんてのは共産党にやらせときゃいいんだよ
きちんとした社会生活をした経験を生かして政治をやる人間を育てないといつまでも官僚の操り人形しか出てこねえ 政経塾とか政治家秘書とか、普通に働いている人たちがどうなって生活してるのかわからんだろ。
話聞いてるだけじゃダメだよ、自分で経験しないと。 >>48
消費税と社会保障を結びつけるバカな国は日本だけ
こいつは財務省の走狗w 消費税増税は必須
特に賛否抜きにしても、これを「財務省の陰謀だ！！！！！１」とか言ってる池沼は、もう
選挙権を与えなくていいレベル
そりゃ俺だって生活しにくくなるけどさ
というか、消費税増税するそのセットで、子供を沢山産むほど税が軽減されていく税制も
セットで成立させろ
今なんかもう本当、独身を増やしたくて増やしたくて仕方がないっていう税制度で、日本人を
絶滅させたくてしょうがないのかっていうレベル
あと1年で2020年だが、ちょっと先の2030年の人口の状態とかがちょっと頭によぎるだけで
もうぞっとする。今、行動起こせば、スタートさせれば未来に果実が実るのに 公務員の給与は民間中小並にするべき
それだけで社会保障賄える そこまで言うなら
消費税反対派と公開討論しろ
逃げるなよ なんでも将来的にというが、今が滅びたら元も子もありません。 ちなみに、税制度や軽減税による弾力性が一番高いのが中間層〜富裕層。
バカなねらーが時々、DQNが無計画に子供産むだけじゃんとか言うが、むしろ逆。
DQNは社会環境に対する反応がほとんどない。あんまりない
人によっちゃ、社会保障すら碌に調べないレベル。結婚する奴はする、しない奴はしない
子供産もうと思って産む。
そういうのを効果的に使おうとする層、税制面での優遇措置とかに敏感に反応して
行動変えたりするのは、むしろ中間層から富裕層の方。ふるさと納税がいい例。
無能が時々、税制で優遇しようが育児環境整えようが、誰もそれで行動変えたりしないとか
言ってたりするが、むしろ上に行けば行くほど行動変えちゃったり人生計画の計算に
入れちゃったりするんだよ。
政府が最もターゲットとして結婚して欲しい子供作って欲しいと思ってる層に最も効果的に
響くのが、税制優遇によるインセンティブなんだよ 不景気に消費税増税する奴はバカ
参政権剥奪していいレベル 消費税上げたら中小はぶっ飛ぶし、起業しても成功しないぞ
。。。。 民主党の政策は何でも将来的に良くなる、良くなるばかりで目先が良くならかったからダメだった。 逆に言えば、今の独身を増やしたくて増やしたくてしょうがない税制度だったら、
今後も中間層〜富裕層こそが率先して結婚を拒むわな
特に経済的な影響を一番敏感に察知する中間層が。
国を滅ぼしたくてしょうがないんだろうな 税収は必要だろうが、それが消費税である必要はないだろ。 >>1
社会保障の為だけに消費税を使うならまだ百歩譲って納得する部分もあるけど実際は別の予算に宛てられてるんだよな 財源が必要なのはいいとして、法人税でなく消費税の理由は？
欧米の労働分配率は７３％前後、日本は６６％
日本は逆に１３％減税しなきゃいけない状況
その財源は、取り過ぎてる大企業が妥当 >>118
消費税が誰からもかつ手軽に多く取れるから、税制としては最も好まれるだろ。
お得意の欧米は〜論法も使えるし。 国の財政ってのは、湯水の如く借金して盛大に今の世代に享楽を与え、時期が来たら
潰せばいいわってもんじゃねえぞ
消費税増税したくないなら支出を減らせや。どっちかだろうがそんなもん
何を天からお金が降って来るみたいなこと考えてんだボケ >>121
欧米の労働分配率は７３％前後、日本は６６％
比較するなら全部比較しないと
累進課税はﾋﾟﾝﾊﾈ分の相殺が目的なので 日本の場合、所得税と法人所得税はOECDでも高い部類、
逆に消費税は低い部類なので、引き上げるなら消費税が妥当。
安定的な税収を稼ぎやすいという意味でも、消費税が適している。
ちなみにOECD平均、GDPに対する消費税収入は11％弱。
日本は6〜7％なので、平均値より消費税の負担はかなり軽い部類。 労働分配率は、そもそも日本は低くすらない。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASGD04HA8_V00C17A9DTA000/ >>125
欧米の労働分配率は７３％前後、日本は６６％
これを無視するのは詐欺
現状社保を除くとｱﾒﾘｶとほぼ同じ国民負担率で、労働分配率だけが違う
これを相殺するには、労働者を１３％減税する必要がある計算 上のグラフにあるように、労働分配率は日米欧で大した差はなく、
平均的には日本はEUより高くアメリカより低い程度の状態。 消費税は
トヨタ他 輸出系企業に対する補助金
消費税上げてもみんな持ってかれる 逆進性の強い日本型消費税を社会保障の財源にするのは間違い。
もっとも過去も「福祉のため」「社会保障のため」の名目で消費税が増税されたが、
実際には世界一高い公務員の人件費を維持するために遣われてるw 社会保障を支える労働者を奴隷にして 増税www
払うべき賃金払えば増税の必要はないんでしょ。
アホですな。 日本は税金＋社会保障費負担がOECD平均値を大きく下回る程軽いのに、
OECDの中でトップクラスではないが、その次のグループくらいの、
手厚い行政社会保障サービスを提供している。
だからこそ、毎年アホみたいな借金垂れ流す状態が続いてる。
こんな状態が持つわけがないので、増税自体は必須であり、
明らかに低過ぎる消費税の引き上げこそが、ベストといえる選択肢。 >>118
移民は実態が掴みにくい。確実に徴収できるのは消費税だけ。 >>123
自国通貨建ての借金がデフレ低金利の状態の中で財政破綻するだなんて財務省とマスゴミのデマゴーグがいつまでも通じて
逆進性の消費税でもって経済的に日本人を殺せるという状況がいつまでも続くといいな
クズ野郎が まずは既存の労働法守らせて、ブラック推進止めてから言おうか、www >>135
公務員の為にも使われてねえよ
法人税減税の為に使われてんだよ
公務員の為に使われてるなら財界が増税に賛成してねーよ
「消費税増税 法人税減税」でググればいくらでもソース出てくるからググっとけ 怖い怖い小沢相手の党内抗争を有利に運ぶために
政権を平気で投げ捨てたような屑が
まだ政治家のつもりかよ
この野田ブタはｗ 安倍晋三は社会保障費に当てないで懐肥やすために使っているからな 毎日は中華に土下座し、創価にひれ伏し、ソースからは観測気球として使われるクオリティだからな >>129
>>133
なんだそれ
同じみずほでもこっちはＯＥＣＤのものを使用してる
（日本は欧米から逸脱して低い）
https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/research/r130901.pdf
●図表１ 先進諸国の労働分配率
それと重要なのが、日本のみの実質賃金の下落（一番上の推移）
http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf
消費税自体は逆進性だが、賃上げが続く欧米では、世代間でｲﾝﾌﾚ分の補助として機能する
日本はそれが逆なので、益々ﾃﾞﾌﾚになる >>142
使われてなかったら人事院勧告で公務員の報酬上がり続けるわけねーだろ
政官財そろっ手前らだけのこと考えてるんだよ
それでもって今年のベアどうなった？上がらないところだらけってどういうことなんだよさっさと法人税戻しちまえ 上のリンク先のもOECDがソースのみずほ総研のだと書いてあるだろ。
PDFはるな阿呆。 いま思えば野田も菅も鳩山も超個性的な総理大臣だったな
それに比べたら安倍ちゃんとか昔からよくあるカネと利権の総理大臣だからな
みんなは今がいいと言うけど俺は悪夢の民主党時代が懐かしいわ
それに俺自身の生活レベルは当時も今も変わらんしな 野田ブタの消費税増税は
小沢が賛成するはずがないから、その場合に民主党から除名して追い出すのと
あわせて自民党や官僚に恩を売って近寄ろうとしたため
そうしておいて政権を失った後の自民との連立を有利に運ぶためだった
あまりにあざとい行為だったから選挙で大敗してその計画は水泡に帰したがな
松下電器での最悪の出来の製品だったわ
この野田ブタはｗ >>150
＞（OECD）の統計を基に企業の生み出した付加価値のうち労働者の所得がどれくらいあるかを日本経済新聞社が調べた。
怪しいな
日経は景気ﾌｪｲｸﾆｭｰｽのｲﾒｰｼﾞしかない
厚労省の虚偽統計も問題になってるしな
一方日本が著しく低いＯＥＣＤﾃﾞｰﾀは、複数のｻｲﾄで見かける
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/tsuru/36.html この人には一刻も早く自民党二階派に加入していただきたい 生活弱者が蔓延する日本で、自分だけというわけにはいかないだろう。このような社会問題を解消するためには、
消費税はもっともっと上げるべきだ。
消費できるということは、ぜいたく者の証拠。
30%以上の消費税でもいいから、社会から貧困問題の解消すべき。 氷河期世代に再分配しないと駄目だと思うよ
そのうち世界的に大恥かくからみてな お前が言うな的な発言がない分ほかのミンス系みたいな嫌悪感はないな >>7
スパイ政党、単なるスパイを国会議員にさせるアホな国は日本だけ
「悪夢のような民主党政権」――。１０日の自民党大会で安倍首相が発した言葉が物議を醸している。
暗黒の朝鮮民主党・民進党政権時代
【円高】 野田首相 「日本は今の円高を生かして、やれることをやっていくしかない」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328540278/
【政治】民主・藤井氏「現在は急激な円高ではない。日本は基本的には円高がよい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251980893/ 消費税っつーと北欧をもちだすけど、あちらは所得税も高いだろ 野田さんそういう結婚式のスピーチみたいな捻りはいいから 現状で問題ないから現状のままでいいという論者がもてはやされるのは
歴史上のあらゆるバブルでそうだった。
いま莫大な政府債務で身分不相応な生活を謳歌している日本は立派なバブルだ。
そのうち野田の正しさが証明されるだろうが、その時が来るまで野田は黙殺される。
これも歴史が証明している。 こいつがマシとか言われてる理由がわからない
日本のメリットがわからない日韓スワップ大幅増額しといて
駐韓日本大使館前の慰安婦像を撤去すらできなかった無能
てイメージしかないのだが >>1
>「国民感情」はやはり、参院の定数6増だ。
>「まず身を切る改革を」と言った。
>税率引き上げの直前に定数増というのは国民感情からすれば「それはないだろう」となる。
あくまでも政治家目線の発想で、国民感情からは乖離している。
議員数削減は、『一票の格差解消』の美名の下、
人口の少ない地域は、合区の憂き目にあい、
自分達地域の代表に投票する機会すら消滅する。
人口の多少に関わらず、同じ一人一票で自分達の代表を選ぶには
議員数の大幅増以外に有り得ないので、そうすればいい。
政治家の身を切る真の改革とは、大幅増になった議員定数の上で
現在の議員歳費の総額を、二割なり三割の削減する事にある。
身を切る改革後も、議員一人当たりの歳費を維持するために、
議員定数削減など、国民の一人一票の意義を蔑ろにする議員目線に過ぎない。 >>163
ちょうせんじん民主党・細野豪志氏が提唱した「韓国の核廃棄物受け入れ計画」が明らかに
日本が、韓国からの使用済み核燃料受け入れを検討していた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そんな衝撃的な事実が、2013年1月6日、東京新聞によって報じられた。
562 ：可愛い奥様：2013/02/24(日) 07:20:53.70 ID:wyALp+Vb0
【政治】野田前首相、慰安婦問題で韓国と合意寸前だった★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361642061/
↑こういう人物たちをのさばらせておくのは有害だ… >>130
>現状社保を除くと
除くなよ
日本では加入が義務付けられているんだから 消費税は社会保障ではなく社会破壊騙されてはいけない 社会保障維持するために、世界トップクラスの無能公務員の給与引き下げが必要
といえば、見直してやったのにいちいちゴミ発言すんなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
