【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず 中労委、再審査結果公表へ

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1曾根崎警察署 ★2019/03/15(金) 05:27:46.11ID:b5hOcYZ+9
厚生労働省の労働紛争処理機関である中央労働委員会は、コンビニエンスストアの加盟店主(オーナー)が労働者ではなく独立した事業者で、本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で調整に入った。中労委がコンビニオーナーの労使上の立場について判断するのは初めて。24時間営業の見直しを巡るオーナーとコンビニ本部の交渉にも一石を投じそうだ。

中労委は15日午前までにオーナーが加盟する「労働組合」などに…
(続きはソースで)


日本経済新聞 2019年3月14日 22:01 (有料会員限定)
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42484220U9A310C1TJ2000

2名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:28:37.80ID:Y5f0inuh0
アベの子分なの?セブン

3名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:30:19.81ID:c9bhoreb0
中労委
やっちまったな

4名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:30:32.51ID:b5hOcYZ+0
>>2
セブン親分
安倍子分

5名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:31:14.44ID:ityuK1t80
さすが安倍。
大企業のイヌっぷりを全力で発揮しとるわ。

6名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:32:23.44ID:l1ZFe5Mj0
やっぱそうなるわな

7名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:35:09.43ID:Pw+FHfgY0
アベガー

8名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:35:36.45ID:0E9iYiEl0
労使が認められたら加盟店員になるの?
バイトに雇われオーナーて言われちゃうの?
バイトにはオーナーだって偉そうにするんでしょ?

9名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:36:43.26ID:b5hOcYZ+0
>>8
労使関係が認められても雇われにはならんよ

10名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:39:44.60ID:dAiOcBaY0
これでいいよ
奴隷と政府が公式に認めればこんな業態はなくなるから
騙されて店主になるやつもいなくなる

11名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:40:44.51ID:tA6xz1dj0
昔から中小企業庁の管轄だと言われて来たけどな

12名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:41:31.26ID:suN53Gfg0
昔から特約店や代理店はあったけど
営業時間や扱う商品に対する売値とか
オーナー側にも裁量権があったからなあ

でも、コレはどうなんだろうなあ

商品も当然卸値はキッチリ取るんだろうし
しかも粗利から50%も持っていくんだろ?

実質経営者は7本部側みたいなもんだわなー

13名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:41:51.54ID:LiJvUCXH0
>>1
派遣未満の奴隷確定

14名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:44:36.57ID:b5hOcYZ+0
労使なんて実はどうでもいいんだよ
要は違法性が疑われる契約書が交わされるのを法律で未然に防がなくてはいけないし、契約書も定期的に見直されるように法律で定めるといい
セブンに限った話ではなく

15名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:44:46.47ID:ipNJGn8u0
5ちゃんねる党 出でよ!!

16名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:45:31.88ID:lsjXYAhi0
献金くれる企業の味方ですぜ
政府ってのは

17名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:46:21.99ID:238SyTMA0
経営者判断が許されるべきってことか

18名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:47:39.88ID:238SyTMA0
今のコンビニの対応は、独禁法に違反してる事になるな

19名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:50:01.71ID:ExnR1bj20
司法と行政で判断が分かれたと言うことか
裁判では労働者と認めたんだろ

20名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:53:27.28ID:+AYRN4Q/0
セブン イレブン いい気分♪

21名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:53:52.78ID:dd1y4dQi0
>>19
東京とどっかは認めてた。
今後は裁判まで行くか行かないか。

22名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:55:59.37ID:ZEFUw7460
ナショナルのお店の会かで松下幸之助が土下座したとか聞いたことあるけど。
セブンイレブンの伊藤オーナーは土下座しないんやな。
まぁ、土下座にあまり意味はないけどな。

23名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:56:32.34ID:MG/5dv6X0
>>1
経営者が団体交渉とかちゃんちゃらおかしい

24名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:57:40.43ID:lsjXYAhi0
>>19
司法までが法を曲げて政府の言いなりになってたら
どこにも希望がなくなるからなぁ

25名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:57:52.13ID:PLCCSaxC0
これは糞すぎない?

26名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:58:12.60ID:IRptSm8l0
いいじゃん
一回裁判で徹底的に決着つけようぜ!
それが一番手っ取り早い

27名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:59:14.15ID:rLcpqZ5d0
一般のコンビニオーナーが雇用されてる労働者や正社員のはずがないだろ。
労働時間の管理はオーナーの仕事であってオーナーはゼロ時間労働でも構わない。
本部は強制労働させてない。
違法な長時間労働してるさせてるのはオーナー。

28名無しさん@1周年2019/03/15(金) 05:59:48.73ID:ROwSND9j0
さすが日本だな
奴隷の国

29名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:00:11.09ID:8W7SzSH10
コンビニ商法が現行法や判例などの抜け道をついた商法みたいなら
フランチャイズ制度に対する法規制(特別法)制定して規制するしかない

30名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:00:52.99ID:EmpFyKuF0
社員でもないのに団体交渉する権利なんてないから、これはしゃーない

31名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:02:15.34ID:lsjXYAhi0
>>29
そうならないように
セブンイレブンは政府に働きかけてるだろ
セブンイレブンがレジ袋有料化いったら
次の日にはレジ袋有料化を政府がしきり始めるくらいだぞ

32名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:03:34.76ID:Igb3TA000
とにかく事を荒立てたく無いし
無茶な契約を公表されたくない。
なるべく穏便に内緒で事案を
片付けたいんだろ。

33名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:03:45.61ID:lsjXYAhi0
>>30
株主でさえ集団でやる株主総会があるというのに
なにいってるんだかな
やつら雇われてすらいないぞ

34名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:04:18.05ID:G2yCT3LQ0
>>23
おかしいのはお前の頭
何故団体交渉なんつう制度が必要なのか考える頭があれば理解できる
あとはそれにあてはまるかどうかの話

35名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:04:28.82ID:jYOSQ1r70
>>22
松下幸之助は頭いいから
日本の未来まで予知してたし

36名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:05:14.17ID:IdQfaFf90
コンビニ店主も援交できなくなったか

37名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:07:21.90ID:aSPPbi5f0
>>27
巨額の違約金払うか、長時間労働しろの2択
ってことだろ?

38名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:08:03.11ID:rLcpqZ5d0
24時間営業の義務付けは正当。セブンイレブン加盟店側敗訴 2011/12/23

東京地裁は22日、加盟店に深夜営業や公共料金などの収納代行業務を強いるのは違法として、
セブイレブン加盟店経営者10名がセブンイレブンジャパンを相手に起こした訴訟において、加盟店側の請求を棄却する判決を下した。
同裁判所の福井章代裁判長は、判決の理由として「深夜営業や公共料金などの収納代行業務を義務付けた規定は、商慣習に照らし、不当に不利益を与えるものではない」と述べている。

■フランチャイズ契約の内容
加盟店側とセブンイレブンジャパンとの間で締結されたフランチャイズ契約の中には、
24時間営業と公共料金などの収納代行業務を義務付ける規定が含まれており、加盟に際しては、同規定に合意する形でフランチャイズ契約が締結されている。

■加盟店側の主張
加盟店側は、今回の訴訟において「24時間営業や収納代行業務の義務付け規定は、セブンイレブンジャパンが加盟希望者に対して有する優越的地位を濫用したものである」と主張している。

東京地裁の判断

東京地裁は、「加盟店にはフランチャイズ・チェーンのイメージの重要な要素である商品やサービスの提供義務がある」とした上で、
「コンビニ業界で広く普及している24時間営業や収納代行などがなければセブイレブンの有する利便性等の重要なイメージが損なわれることは避けられないのであり、
フランチャイズ契約を締結した加盟店には、これらのサービスを提供する義務がある」とした。

その上で、これらのサービスの提供をフランチャイズ契約で求めることは、コンビニ業界の正常な商慣習に照らして不当なものではなく、
したがって、独占禁止法で違法とされる「優越的地位の濫用」にはあたらないと判断している。

https://www.corporate-legal.jp/法務ニュース/訴訟・行政/576

39名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:08:30.11ID:tmDJyTbJ0
素人が手を出してはいけない

フランチャイズ
ネットワークビジネス
FX

40名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:09:30.73ID:K220mR5I0
経営者を労働者扱かよ

コンビニバイターは肩入れしてもらえなくなるな(笑)

41名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:10:47.28ID:ExnR1bj20
行政は統計見ても信用が地に落ちてるからな 後は司法で無理なら立法しかないよね

42名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:11:21.75ID:I8nkCLCi0
あーあ、折角の自浄する機会を失ったね
公正取引委員会じゃあコンビニ案件なんか扱ったらパンクしちまうだろ
当事者間でバランスさせときゃあ楽できるのに圧倒的な力関係とそれによる契約を放置しちゃうんだ

43名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:12:39.33ID:0ivnYeCk0
>>42

コンビニ経営者はバイターを搾取してるだろ

圧倒的な力関係とそれにやる契約を悪用してな

44名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:14:58.62ID:rLcpqZ5d0
店舗オーナーに対して同情的な声も上がっているが、やはりFC契約で「24時間営業」が取り決められている以上、営業短縮が認められることは難しいのであろうか。
弁護士法人ALG&Associates執行役員・弁護士の山岸純氏は、次のように解説する。

●「違約金1700万円」請求は適法

まず、契約上は「24時間営業」が義務付けられており、応じない場合に「違約金1700万円」の支払い義務や契約解除が課せられる旨の文言自体は、違法でもなんでもありません。
コンビニというものが「24時間営業」を謳った職種であり、そこに存在意義があるのであれば、そもそもこれを受け入れた上でコンビニのFCに参加しているわけですから、違約金の話も契約解除の話も当然“通る”話です。

契約上、定められた義務、例えば「24時間営業」義務に違反した場合に「違約金1700万円」を請求されることは、民法及び契約上、当たり前のことです。

ちろんFC店においては、人手不足や夜間の費用対効果など、「24時間営業」が困難なさまざまな理由があることでしょう。
しかし、FC制度というものが、それを職業・ビジネスとして選択した事業主と、コンビニ経営のノウハウを提供する本部との間の対等なビジネス上の取引制度の上に成り立っているものである以上、
必ず他方の“かわいそうな事情”を汲み取らなければならないというものではありません。

また、前述のようにコンビニにおいては「24時間営業」にこそ存在意義があるのであれば、これを維持することがブランド価値を維持することも意味するわけですから、
「(24時間営業が)できないなら、営業するな」というロジックも、ある意味、まっとうな意見と思料します。

結局のところ、今回の件はFC店側が本部とろくに話し合いもせずに、19時間営業としてしまったことにも問題があるのではないでしょうか。
コンビニは、その店舗だけの都合ではなく、商品(特に生鮮食品)の製造のタイミングや、配送のタイミングなど、さまざまなバランスで成り立っています。
ある地域の配送計画が綿密に立てられているのに、午前1時?6時の間、一店舗だけ閉じていたら、この配送計画も狂ってしまうことでしょう。

このような背景事情を考えずに、「24時間営業を止めた途端に解除を通告された」点だけをとらえ、「本部は血も涙もない」などと騒ぎ立てるのがそもそもの間違いです。

https://news.goo.ne.jp/article/bizjournal/business/bizjournal-bj-52847.html

45名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:15:20.18ID:aSPPbi5f0
「コンビニ大王」が、
ファミリーマートの総会かなんかで発言してたけど
セブンにもあるんじゃね?

そう言えばファミリーマートと闘ってた「コンビニ大王」どうなったんだろ?

46名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:16:02.27ID:1s6z9owS0
>>11
まずはそこ明確にせんとな
既に個別の案件と言えるほどの規模じゃないんだから
幸いアメリカっつう良い見本があるんだから取り入れりゃ良いんだよ

47名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:17:38.65ID:1s6z9owS0
>>43
どこがどう圧倒的なの?
んでバイターは保護されてないの?

48名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:19:19.68ID:aSPPbi5f0
>>44
本部が話し合いに応じない場合は?
弁護士立てて内容証明か?

49名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:19:29.30ID:0KHXbrcZ0
全国オーナーが一斉蜂起して一揆を国会議事堂前で起こすしかない
フランス民衆はそれが出来るのに日本は出来ないなら、真の民主主義国家ではない

50名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:21:02.66ID:suN53Gfg0
>>44
営業時間はともかく、商品の配置から販売価格まで全て取り仕切ると言うのは
オーナーとしての裁量権が全く無い状態だが
その辺はどうする?

独禁法違反の可能性を示唆されて、本部は慌てて懐柔作戦に転換したようだが

51名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:21:46.80ID:WYjf97Nk0
>>44
そういう問題ではなく消費者がもう要らんと言ってるのだ
この契約は有効でも今後は要らん
いつ見直すんだね?
もし騒がなかったらセブンが潰れる寸前まで見直さないつもりだったのは明らか

52名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:21:48.63ID:QO4AS7fo0
奴隷コンビニを利用しないようにすればいいんじゃねw

53名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:22:43.77ID:kJOnQUKB0
なんで労働者ヅラしてんだよ

54名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:22:58.81ID:+hJn6Fp90
>>44

これが全てwww

55名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:23:45.77ID:suN53Gfg0
>>53
常識的に見て、店舗オーナーとしての裁量権が無く
これでは丸で労働者と同じだ、がオーナー側の言い分だね

56名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:23:48.92ID:MMuAeGCk0
>>44
弁護士ってのはアスペしかおらんのか?
法解釈は横に置くとして(俺も適法だと判断してるから)、どうして大騒ぎになったのか理解してないだろ

57名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:23:49.40ID:rLcpqZ5d0
オーナーが初期費用を全額用意していれば多額の違約金にならないはず。
内装、設備費、のれん代、加盟料を最初に一括払いしていれば違約金も大して発生しないはず。
初期費用をロイヤリティとして回収するシステムのため、ロイヤリティも中途解約の違約金も高め。

58名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:24:02.75ID:aZLwIs550
>>6
> やっぱそうなるわな

そらそうでしょうに。
マスコミの世論誘導を利用して、契約や約束を反故にしたり自分に有利に変えさせようとする。
それ韓国のやり口だもの。

>>44
なるほど

59名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:24:36.29ID:MMuAeGCk0
>>54
全てなら違約金取って契約解除しろよ
なぜしないんだ?
そこはスルーしてるよな

60名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:24:43.25ID:ktZrmAnB0
>>50
法的に言えば、上がった売り上げがいったん全部オーナーに入るって時点で
労働者性を認めにくいわな。「使用されることで賃金を支払われる」って
労働者の法的定義から離れるから

労基法、労組法でなく、フランチャイズ契約における権利の濫用で争ったほ
うが勝ち目がある話だと思うけど

61名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:24:57.80ID:06bWeN4W0
>>55

だが働く人を労働者扱せず好き放題搾取してきた経営者でしかない

62名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:26:19.22ID:ktZrmAnB0
>>56
法解釈を横に置いちゃうと団交は成立せんが…
労組法の手続きに従わない団交は免責特権なくなるから

63名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:26:39.44ID:8O6TEmpx0
別に団交の権利がなくても一斉にストライキすればいいだけ
その代わり血を流す必要が出て来るけどな

64名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:26:46.53ID:aSPPbi5f0
全国のセブンイレブンでスト?

65名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:26:57.80ID:ExnR1bj20
誰が見てもオーナーは雇われ店長じゃないの

66名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:27:10.26ID:inffF5HU0
他人ののれんで商売してるくせに

裁量が欲しいなんていうなら契約を解除して自分の名前と顔で商売しろよクズ

67名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:27:33.49ID:suN53Gfg0
>>60
労働者とは?と言う法的解釈は理解するが
営業時間、扱う商品とその配置、果ては販売価格
全てを取り仕切るのであれば、何処にオーナーとしての裁量権があるんだ?と言う話な

68名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:28:27.89ID:rv9LWYBO0
>>67

裁量が欲しいなら手前の名前と顔で商売しろっての

69名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:29:12.41ID:nAQUKqnO0
嫌ならコンビニ経営やめればいいじゃん

70名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:29:43.58ID:ktZrmAnB0
>>55
オーナーは実質において労働者である

って言い分自体はわかるけど、そこを裁判なり何なりで固めてから団交やるのが筋
団交でオーナーが「俺たちは労働者だ!」っつっても普通は通らん

後ろに労働法わかる人いなかったんかな?表面的な理解だけで理論を理解せず動い
てる気がする

71名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:29:43.65ID:Sb7bwsn10
やっぱり安倍自民党は終わりだな世の中の空気を読み取れない
企業献金をもらうとこうなる。

72名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:29:51.79ID:bQWTzieB0
^

嫌ならヤメロ


クソ経営者がバイトたちに何十年浴びせてきた言葉なんだよ

73名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:30:43.88ID:bQWTzieB0
アカにたきつけられて労働争議ごっこ始めるようじゃコンビニなんて止めた方がいい

74名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:31:06.29ID:QMZGoHo/0
>>44
そもそも、現行法が今の時代に合っているか、今後の日本のために適切であるか、から議論した方が良いのかもしれない

75名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:31:18.86ID:PGXp6jAT0
24時間が基本だとしても従業員全滅してるのにやれはないわ。人道に対する罪、でいいんちゃう?

76名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:31:26.88ID:suN53Gfg0
>>68
昔から看板掲げた代理店などは沢山ある
良く見かけたのが地域電気店とかな

そこに電機メーカーが営業時間や商品の取り揃えまで口を出してたか?
まあ、コンビニが24時間営業を売りにしてると言うのは
社会通念上既に浸透してる事ではあるから、それを除いたとしてもだ
商品の仕入れ配置価格はオーナーの裁量権に委ねるべきでは?

77名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:32:27.13ID:G18mUx6I0
この問題はどうでもよくて
これで本部の次の対応がすべて決めるって事ね
ふざけた一手は打てないからね

78名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:32:29.22ID:ExnR1bj20
裁量が直営店の店長と同じなんだろ
じゃ労働者だよ

79名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:32:37.71ID:Sb7bwsn10
本社が経営してるコンビニはわずか3%なんだろ
セブンイレブンの終焉は近いな

80名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:32:38.56ID:5JJ7xm390
>>76

売る側が数量や価格を決めていて受け入れてるだけだろ?


なんでセブンから買う?

81名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:32:38.87ID:ktZrmAnB0
>>67
うん。いいたいことはわかるんだけど、>>70で言った通り、それならそれで法的保護
を得られる立場であることを明確にしてから動かんとまずくね?ってこと

団交でなく民事訴訟でそういう主張をするのなら、それはそれでわかる。
暴れ方が間違ってるって話

82名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:33:03.88ID:rLcpqZ5d0
これがほんとに会社の正社員で会社の指示で長時間労働をさせられてるならば
団体交渉は意味あるとおもうが。
現実は労働時間の管理はオーナーの裁量で、オーナーは店に出る必要すらない。
続けられないなら解約すればいいだけ。

83名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:33:10.84ID:WTebMJ7f0
なんで厚労省なんだよw
公取案件だろw

84名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:33:28.96ID:1oytpXQZ0
>>1
やばすぎだろ

85名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:34:09.31ID:suN53Gfg0
>>70
本来なら別の方向で攻めるべきだったかもな
本部が販促として商品を勧めて来るのは良いとしても、
半ば強制的に仕入れさせて、結果廃棄させてしまうとか
値引き販売に対して口を出すとか

86名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:34:16.04ID:QMZGoHo/0
>>23
ビジネスの相手と話し合いができないことがおかしいのかもしれない

87名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:35:05.23ID:suN53Gfg0
>>80
違うぞ、コンビニの場合、仕入れすら裁量権が無いぞ

88名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:35:23.63ID:ktZrmAnB0
>>78
裁量権の有無や量と労働者性は何ら関係なし
それ言い出すと裁量労働制や高度プロフェッショナル制度が成り立たなくなる

オーナーに対する本部の口出しが多いのはわかるけど、経営指導の委託って名目
があるんでまずそこを崩さないと労働者がどうこうって話にならんわ

89名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:35:29.14ID:1oytpXQZ0
>>77
セブンおわりも近そうだな

他のコンビニは、>>1について、どのような実態なんだろな

90名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:35:39.40ID:E3Q17VuT0
^


労働者を労働者扱せず搾取し抜いてきたクソ経営者ドモが


労働者ヅラして革命ゴッコ(爆笑)

91名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:35:47.60ID:QMZGoHo/0
話し合いをせずに、力が強い側が一方的に押し付けるのであれば、パワーハラスメントになるのだろうか

92名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:36:13.04ID:pKygYQ/f0
>>87

だからなんでセブンの本部から買うんだよ? あ?

セブンとの契約をヤメロ

93名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:36:28.81ID:ktZrmAnB0
>>83
団交の処理は都道府県労働委員会と厚労省のお仕事

94名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:36:35.92ID:Sb7bwsn10
FC側がどんな決断するが知らないが今までの本社が払うべきコストを
肩代わりしてる金額の累計を考えたら契約解除してやめるか別のコンビニしたほうがマシ

95名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:36:44.31ID:b85DCu/S0
独立した事業者なら営業時間は独立した事業者である店舗オーナーが決めるべきだな

96名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:37:06.00ID:Ajg6lBwd0
本部の力が強くて押し付けだっていうやつ



その力に頼ってカネモウケしてんだろやクソ経営者ドモは


力に頼るくせに命令するななんてクソサヨクやアカのするこった

97名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:37:11.77ID:ZhnUbOi70
店舗数集めて普通にボイコットすればいいんじゃね?
記事に載ればしめたもんで、株価に大打撃だぜ

98名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:37:13.16ID:ps5pCGWC0
大昔、電機メーカーが商品の価格を決めて小売りの販売店に提示してた頃があって、独禁法に違反となった

次に大手の量販店が一括で仕入れをして、FC 展開をしたが、在庫が増えて、商品の横流しをするようになり破綻した

99名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:37:21.40ID:NrXiUeYb0
>>1
奴隷制度を継続するなら人権を無視する反社会的企業に対する非難が集まるだけだな
ネット民の社会的制裁を甘く見るなよ

100名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:37:22.15ID:MjBt6KgR0
複数店経営してるオーナーは散歩しにくるだけでほとんど店にでてこないしな
成功してる店をみるならアレをオーナー=労働者とは言わんわな
まあ失敗してるところは奴隷としか見えないがw

101名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:37:37.16ID:aSPPbi5f0
>>44
>今回の件はFC店側が本部とろくに話し合いもせずに、19時間営業としてしまったことにも問題がある

だから、話し合いをしようって話だろ?それを本部が拒否しているということだろ?

つか、「今回の件」の経営者も本部社員に散々訴えても拉致が明かないから短縮化営業したんだろ?

「店側がろくに話し合いもせずに」と書いてる時点で
ろくに読んでないよ、この弁護士

102名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:37:56.41ID:2M+vr95n0
>>94

文句あるやつは契約解除

これが正解だな

103名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:38:23.59ID:suN53Gfg0
>>92
買うな売るなの話ではないだろ

押し売りすんなと言ってんだよ

104名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:38:30.76ID:1s6z9owS0
>>83
公取は限界だよ
最近の取り締まりも書面で残すような間抜けとか類似事例大量のしか取り締まれてない
判断の難しい不公正取引は年に1件ペース
もっともそれじゃ保護が不十分だから中小企業庁に下請け叩きは振った
これらも元々は公正取引委員会案件

105名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:38:35.67ID:ExnR1bj20
一部が富を独占し後は貧乏なのがアカ
アカの使い方間違ってるぞ 君

106名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:38:36.19ID:Qocjdy430
>>101

契約を一方的に変えて押し付けようったって無理だよ


更改には応じないって言われたんだろ?

107名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:38:36.81ID:QCZVT+7x0
大体こんなのがオーナーってまじ笑えるわ。
アホやろ。

108名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:39:18.04ID:IziTUXzs0
>>103

だったら買うって契約するな

フランチャイズ契約を解除しろ


セブンをヤメロ


自分の名前と顔と責任で仕入れて商売しろ

109名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:39:28.19ID:Sb7bwsn10
これを機会にセブンのFCオーナーになるのは危険だとわかったから
誰もコンビニ経営をやらなくなる。

110名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:39:28.37ID:ZhnUbOi70
>>102
1000万以上はらわないといけないんだっけ

111名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:39:38.62ID:b85DCu/S0
>>108
思考停止の馬鹿

112名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:40:03.19ID:L5EipBeO0
>>110

払えないなら稼げばいいだろ

努力して払え

113名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:40:03.31ID:suN53Gfg0
>>108
はい、押し売りが逆ギレ

その辺り、独禁法違反指摘されてるのわかってるか?

114名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:40:07.72ID:HFulpoxy0
>>1
工エエェェ(´д`)ェェエエ工エエ

24時間営業でのゴタゴタとか見てても、オーナーは本部の奴隷としか思えないけどな。
こんな感じでも、事業者になってしまう不思議・・・永遠の奴隷だよな。

違約金なしで廃業可能みたいだし、全国のオーナーが廃業しちゃえばいいのに。
それで、時給いくらで直営店でバイトすれば実入りが良いんじゃないのw

115名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:40:33.67ID:XvKTkhNs0
>>111

結局自分の都合がいいように契約を変えたいってわめいてるだけなんだよ

116名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:40:37.72ID:ktZrmAnB0
>>97
厚労省は新聞、TVに載ると本気で動く役所w

>>105
共産主義で富の独占は存在しえないはずw
社会主義ならともかくなw

117名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:40:41.62ID:ugoCSTv40
どこのコンビニも24時間やってるからな
損ならローソンやファミリーマートミニストップもやってるのは何故?

118名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:40:58.98ID:6jz9J0qk0
>>113

言いがかりをつけるんだったフランチャイズをやめろってのにw

119名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:41:37.36ID:ps5pCGWC0
大昔のサラ金も、契約書を用意して、顧客管理をしていた
だが、暴利であると判断、契約書を見直して、返金を続けてる

120名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:41:43.54ID:6db+UUEU0
日本語の「アカ」はそれでいいんだよ

天皇配下の異常者たち

一部は貴族

121名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:41:48.40ID:aSPPbi5f0
>>96
ろくに儲けてなかったぞ?
ぼろ儲けしてるのが本部
割合表みた?

122名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:41:54.42ID:b85DCu/S0
行間馬鹿がID変えて必死だな

123名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:42:19.65ID:53Aa9KDt0
>>121
なんで自分が好きなだけ儲けられると思ってるの?

124名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:42:24.72ID:suN53Gfg0
>>118
あくまで店舗のオーナーは誰か理解して行ってるのか?
お前の口振りじゃフランチャイズ契約を交わしたら
もうその店はセブン本部の物と同じだと言ってんだぞ?

125名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:42:42.25ID:3pvhEElr0
セブンの主張が一転したと、
今ニュースでやっていたが?

126名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:43:01.70ID:Sb7bwsn10
マスコミの取材だとセブンはどこのコンビニよりも規則が厳しく
すぐ契約解除するそうだな、もう隠しきれないよ

127名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:43:07.55ID:uze4LF7k0
よそののれんで商売してるって自覚しろよクズ

労働者ヅラすんな


独禁法でやれ

128名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:43:25.17ID:aSPPbi5f0
>>117
儲かると騙されてやったけど、巨額の違約金でやめるにやめられないんだろ?

129名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:43:26.39ID:ktZrmAnB0
>>118
フランチャイズ契約を解除するのに2000万近い違約金は権利の濫用だろ?
って暴れ方もあると思う(開店資金の負担とか言われると負けそうだけど)

いずれにしても団交って暴れ方をする案件じゃない。弁護士代をケチりたかった
のかもしれないけど、ちょっと労働法がわかる奴なら確実に負けるとわかってる
暴れ方してるんで、あまり同情できないな

130名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:43:42.10ID:rLcpqZ5d0
コンビニオーナーから、サラリーマンへ。「元」オーナーだからこそ語れる本音、たっぷり聞いてきました。

27歳でコンビニオーナーとなり独立、起業した志水敏之さん。
コンビニ経営のほかにも、フランチャイズのラーメン店経営、フリーの店舗プロデューサー、他のコンビニフランチャイジーでのSV職など、さまざまな経験を積んできたユニークな経歴の持ち主。

入社当初から、本部のスーパーバイザー(SV)の方にも「将来は独立したい」という話を伝え、「将来のオーナー候補」としていろいろな指導や情報共有を受けていたので、「チャンスがあれば、いつでも」と思っていました。
そんなときに、本部から「近くに契約可能な店舗が出たよ」という話をいただき、「やらせてください!」という流れでフランチャイズに加盟し、独立することになりました。

ピーク時の年間売上高は7億円でした。1店舗目を出店してから、ちょうど1年後に、独立する前の会社で一緒だった先輩と共同代表という形で会社を立ち上げました。
そこから毎年1店舗ずつのペースで出店し、最終的に5店舗まで拡大。年商はトータルで7億円までいきました。

結局は、人間関係が大きいと思います。本部のSVやエリア責任者との関係性です。いくら私が「出店したい」と思っても、本部の協力や承認がなければ実現できませんからね。
普段から懇意にしているSVであれば、出店がスムーズに進むように「志水さんは若くて将来有望なオーナーなんですよ」と上司に口添えしてくれるかもしれません。
実際に本部の中でどんなやりとりがあったのかはわかりませんが、担当SVやエリア責任者がうまく話を通してくれたおかげで、店舗拡大も順調に進み、経営的にはとてもやりやすかったですね。

アルバイトの採用に困ったことはありません。すごくシンプルなことで、地域で一番高い時給にすれば黙っていても人は集まりました。
そのために、常日頃から周辺エリアの時給相場はリサーチしていましたし、「最低賃金が引き上げられる」といった情報もいち早くキャッチアップして、先行して時給を上げるようにしていました。

コンビニを経営していた10年間で、私が夜勤に入ったのは2、3回しかありません。
「自分たちで決める」という機会を与えるようにしました。たとえば、毎月シフトを組むときに、自分たちで自由に決めて良いよ、と。
オーナーの私が独断で決めるのではなく、現場のアルバイトスタッフに考えさせることで、自分たちで店舗を回している感覚が持てる環境にしました。
その結果、みんな主体的に働いてくれて、中には自分が働きやすくなるように部活の後輩を連れてくるスタッフもいましたよ(笑)

https://dokuritsu.mynavi.jp/fc/reading/articles/55

131名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:44:07.64ID:f4TlfY6c0
>>124
おまえが勝手にそう思ってるだけ

フランチャイズをヤメロって


他人の看板で他人がつくって配送する商品を小売りしてんだろ?


嫌ならヤメロ

132名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:44:09.20ID:n1CYYEio0
これ裁判したら勝てんだろ

133名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:44:17.87ID:ZEWrNfcc0
>>18 オーナーが業者であればセブンは優越的地位の利用になるからな。

134名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:44:27.58ID:1s6z9owS0
>>125
こちらで解決するんで勘弁してくださいって根回しした結果のポーズでしょ

135名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:44:32.69ID:3lVwG6d60
王族   本部
地方貴族 フランチャイズ
兵    バイト

こんな感じ

136名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:44:49.77ID:Sb7bwsn10
違約金とかスマホの2年縛りと変わらないな手口が一緒

137名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:45:04.06ID:3Zxp0qhQ0
店は欲しい
労働者の権利も欲しい
楽して儲けたい

138名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:45:04.57ID:suN53Gfg0
>>131
電機業界が独禁法違反でヤラれた事、全く同じ事をしてんだぞ?

139名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:45:09.10ID:iNOxvSET0
>>129

アカやサヨクが焚きつけた労働争議ゴッコだとみるべき

140名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:46:05.03ID:Pwhs+EkA0
>>138
じゃあ独禁法違反に持ち込めよ

 なんで労働者イジメをしてきたクズが徒党を組んで労働者ヅラして労働争議みたいなことして革命ゴッコやってんだクズ

141名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:46:11.15ID:mkNmZfBE0
オーナーが労組っておかしい話だからね
当然の判断

セブンと交渉したいなら、業界団体
作ればいいのに、何故に労組?
だったからな

自分たちが個人事業主って
自覚がなかったんだろう

142名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:46:44.87ID:T7py8HGp0
>>62
ここにもアスペが
合法だと思うと断った上での話だろ
こんなのは将来の社会情勢で扱いが変わってくるんだよ

143名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:46:59.76ID:aSPPbi5f0
>>123
国語の先生か友達に聞けよw

144名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:47:07.54ID:ImZv5ure0
上級はセブンの味方だってあれほど言っただろ?

145名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:47:13.33ID:suN53Gfg0
>>140
独禁じゃね?と、それをネットなどで指摘されてから、7は日和ったんだよ

まあ、やるならココだろうな

146名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:47:48.90ID:FkUHHCSG0
>>143
自分が思うとおりに儲けたいっていったって無理

世の中はそんなに甘くないの

147名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:47:51.66ID:1s6z9owS0
>>141
個人事業主だからじゃねえの
実際事例はあるし

148名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:47:56.16ID:ktZrmAnB0
>>139
うん、、、ユニオンに乗せられたっぽい雰囲気はあるよね
派遣とか有期雇用みたいに労働者性が明らかであればこういう暴れ方ってありなんだ
けど、同じ暴れ方を個人事業主や法人がやったら相当難しい。労働者性の立証って
面倒な話から始めなきゃならんから、民事訴訟やったほうがよっぽど早い、って結論
は明らかなんだけど、、、

149名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:48:28.32ID:WYjf97Nk0
>>141
今回の問題は既存の「ユニオン」に相談したほうがいいと思ったからだろ
契約解除も違約金もなしなんだから正解だがお前はこのオーナーよりアホなの?
嫌なら契約解除しろよ

150名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:48:33.55ID:aZLwIs550
>>131
> 嫌ならヤメロ

だと思うよ。
オーナーから契約解除してセブンにダメージ食らわせろ オウ!

151名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:48:35.57ID:JYHBd4hr0
>>1
>コンビニエンスストアの加盟店主(オーナー)が労働者ではなく独立した事業者で、
>本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で


独立した事業者なのに

営業時間を決める裁量権もない

w

152名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:49:04.31ID:AbQLpmIr0
>>1
>コンビニエンスストアの加盟店主(オーナー)が労働者ではなく独立した事業者

そらそうだ罠
不景気で人余りの時はコンビニオーナーはパートやバイトに無茶苦茶な要求してたから大して同情はできんな
セブンの違約金の高額さには可哀想とは思うがな

153名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:49:37.71ID:WYjf97Nk0
>>148
だったらセブンから契約解除して訴えられたらいいじゃん
それが嫌で右往左往したくせによ

154名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:49:38.81ID:Sb7bwsn10
深夜の客がおにぎり1個を購入するだけでも24時間営業を続ける理由があるらしからな
深夜営業の人件費やコストはコンビニは持ちだから理に合わない

155名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:49:39.95ID:JGHTsu6l0
>>151

他人の看板で商売するんだから、看板なりの商売しなきゃダメだろっての

156名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:50:00.98ID:G2yCT3LQ0
>>151
実際問題どんな裁量権があるんだろうね
関係者いそうだから教えてほしいわwww

157名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:50:12.38ID:JYHBd4hr0
>>155


独立した事業者

じゃないよなw

158名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:50:43.62ID:wAw/I4Kg0
>>129
いや、だからあれは「時短営業を続けるんなら(セブン側から
懲罰の意味で)契約解除しますよ。その場合、違約金が発生
しますよ」ってこと。

そのあとで「今日合意解約(フランチャイズ契約を辞める)なら
違約金はかかりませんよ」って言ってる。まあ当日にいきなり
フランチャイズ契約を辞めろっていうのも困った話だけど。

159名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:50:46.16ID:suN53Gfg0
>>152
お前は何故オーナーが十分な賃金を払えなかったのか判ってるのか?
粗利から50%も抜かれてみろ、そら同じ粗利から捻出する人件費も抑えるしかないw

160名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:50:50.69ID:OxBqptQh0
もう裁判しかないだろうが最高裁までもつれるだろうね
その頃には外国人店員しかいないだろうし下手したら外国人オーナーもいっぱいいるだろうね
土地乗っ取られそうだ

161名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:51:01.35ID:j5aVp0lN0
実際そういう契約で結んでるから
オープンから同席で契約書確認してるが別に店長配置して丸投げできれば
オーナー何もしなくて言いし

162名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:51:02.75ID:ktZrmAnB0
>>151
「24時間営業を義務づける。そのための手段は問わない」

契約自由の原則なw
事業者ってのは多くの場合労働者より不自由なんだわ

163名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:51:13.82ID:dFxGxush0
>>157

契約上決まる内容は事業者としての独立性とは無関係

事業者がセブンと契約してんだからな

164名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:51:26.61ID:9ctyrxzI0
合法的な奴隷制度

165名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:51:48.91ID:AbQLpmIr0
>>151
イヤならフランチャイズ脱退して自前でやればいいだけ
その裁量権は持ってるじゃないw
それくらいの判断は無能なオーナーでも自分でできるだろ?ww

166名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:51:55.36ID:aElftAhn0
>>159
もっと高いらしいけどな
平均的な店で65%位とかなんとか

167名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:52:09.51ID:suN53Gfg0
>>156
話を聞く以上、バイトを雇うとか解雇するとか、その辺りしか裁量権は無いだろうなあ

168名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:52:32.27ID:Sb7bwsn10
いんじゃね契約解除でこの問題を広げればセブンは潰れるし
族議員も選挙で落とされすべて共倒れ

169名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:52:52.04ID:JYHBd4hr0
>>156
たぶん、置く商品の裁量権も、価格の裁量権も、
売れ残りの処理の仕方の裁量権もないよなw

独立した事業者どころか、スーパーの店長より裁量権ないw

170名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:53:12.44ID:L54o63Hm0
だから

自分が欲しいだけの裁量で商売したいなら


他人の看板借りて商売すんなっての


フランチャイズ契約を解除しろ

171名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:53:41.78ID:JYHBd4hr0
>>162
>>163
>>165
な、結局

独立した事業者

じゃないよなw

172名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:53:46.66ID:GzJRcvBr0
>>167
いや関係者に聞きたいんよ
できれば両面で聞いてみたいもんだ

173名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:53:50.67ID:HfDh4RM/0
>>169

売る側が数量や価格を決めて、それ以外じゃ売らないっていうんだから仕方ないだろ。

174名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:54:27.19ID:suN53Gfg0
あくまで個人的意見だけど、そもそも店舗多過ぎる
うちは都市部だから24時間営業も判るんだけど
それ以上に1km四方に今頭の中で数えただけで、5店舗もある

他のコンビニ入れたら10超える

175名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:54:44.73ID:TJkFXfcv0
>>171
おめー、契約の羈束性で独立性を否定するって、アカか何かか?

176名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:55:09.69ID:JYHBd4hr0
>>173

みなし店長、みなし管理職の違法性の問題と同じく

裁量権がなきゃ独立した事業者のはならないよ

w

177名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:55:26.76ID:JYHBd4hr0

178名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:55:28.42ID:AbQLpmIr0
>>159
その契約は自分で判断してハンコ押したんだろ?
コンビニのフランチャイズ料がエグい事なんて無関係の業界の俺ですら知ってるw

179名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:55:39.15ID:ktZrmAnB0
コンビニオーナーに裁量の余地があまりないのはわかるけど、それも含めて
契約自由の原則だから、「いやならフランチャイズ契約しなきゃいい」って
話に今のところなっちゃう

独禁法もちょっと違うし、、、何らかの法規制が今後必要になるんだろうな
そうならないように経団連が動くだろうけど

180名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:55:40.25ID:suN53Gfg0
>>172
一応娘がバイトしてる、その中での話からな

181名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:56:13.79ID:lkKBEQVz0
>>174
採算とれるなら文句言うことでもないけどな。

ただ、儲かってる個人店のスグ側に本部が直営店出すってのはアコギだなとw

182名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:56:47.45ID:suN53Gfg0
>>173
だから、電機メーカーが昔それをやらかして、独禁法違反でやられてる

183名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:57:02.24ID:QmolqwjU0
>>176
おまえがいう独立性が欲しいなら、フランチャイズを解除するしかないな。

労働者とは違う。

184名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:57:33.34ID:+5ud0oUJ0
>>1
>独立した事業者

本社の方が立場が上で命令出来るなら独立した事業者とは言えない
契約で縛っているのだから

セブンのいいわけでしかない

185名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:57:35.30ID:BuFDqeV70
>>182
だから独禁法違反に話を持ってけってこと。上で何度か言われてるよな。

186名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:57:43.21ID:ktZrmAnB0
>>181
うちの近くにあったセブンイレブンがそれで潰れて高裁まで行って敗訴してる
上告してるのかどうかは知らんけど

187名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:57:47.36ID:z1UE8oxM0
奴隷契約
コンビニ店主だけ治外法権
やめちゃえよ

188名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:58:14.28ID:Sb7bwsn10
早い話しが深夜営業は赤字なのにバイト代を負担しない本社だろ
本社が直営店をやっても赤字を隠蔽

189名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:58:15.13ID:suN53Gfg0
>>185
オーケー
まあ、その方が話は早いだろうな

190名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:58:41.06ID:M2XHGA5+0
オーナー甘えすぎw

191名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:58:45.15ID:ktZrmAnB0
>>184
それ言い出すとほとんどすべての下請け事業者は仕事なくなるよ…

192名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:58:55.67ID:mkNmZfBE0
>>147
雇われ店長みたいに
偽装請負って判断されて
勝った例はあるが
労組と団体交渉権認めた判例って
あったっけ?

あと、東京都など地方労働委員会が
認めたって例はあるが、今回は中央が
駄目っ判断したんだから、地方も駄目に
なるでしよう

193名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:59:04.60ID:OWFYrQRu0
嫌なら徒党を組んで契約解除しろw


本部直営店が合理的に配置されて店舗数そのものや、個人オーナーが激減するならそれはそれでいいからw

194名無しさん@1周年2019/03/15(金) 06:59:56.44ID:fv27R8w+0
すべてを了承した上での契約
嫌なら他の仕事を

195名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:00:08.87ID:wBPmKq8i0
>>174
利益相反行為は倫理的に問題があるから、忌避感抱くのは割と当たり前の感覚
これが直営店なら採算ラインとかの事業収益の関係である程度のとこでバランスするが
コスト負担が別のとこってなると再現無く出店が行われる

196名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:00:09.62ID:aZLwIs550
>>1 で答えが出たんだろ?

次は裁判 おこすしかないなw

197名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:00:40.16ID:AbQLpmIr0
>>176
マックのケースの店長は直接雇ってる労働者だよ
管理監督者扱いで割増賃金を払ってなかったのが否定された
コンビニオーナーはどう見ても経営者ww
経営者に労働法は適用されんよ
24時間働いても何の問題もない

198名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:01:08.50ID:fc1ScYsA0
>>193
それって普通は解約って言わんか?
なぜオーナーが続けることに反対するんだ?
辞めさせろと言うならわかるが権利侵害してる自覚はないの?

199名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:01:09.91ID:Sb7bwsn10
結論:フランチャイズは詐欺と同じ本社の奴隷になるだけ

200名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:01:31.20ID:1kIA8xbd0
考え方次第でどうにでも解釈可能だな

201名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:01:35.30ID:JYHBd4hr0
>>183
みなし店長のときも

契約上、店長だからー

と企業側言ってたが、その「店長」の裁量権ないじゃん、ただの労働者だよ、という判決だった

202名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:01:42.65ID:WzGDDVG00
商品の製造から配送から決済システムから看板まで、
全て出来上がってるものを利用するんだからそれなりの義務はあって当然だな。

他人の看板で金儲けしてるから裁量がないんだ。

203名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:02:17.19ID:WYjf97Nk0
>>196
裁判を嫌がってるのはセブンなんだが
契約違反を続けてるんだから契約解除しろよ

204名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:02:20.07ID:suN53Gfg0
>>195
そうそう、それ、その問題が紛糾してる気がする

結局、物を売り付けるだけの本部の腹は痛まない

205名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:02:30.55ID:WzGDDVG00
>>198
おれは権利を侵害なんてしてないから自覚しようがないw

206名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:02:40.34ID:GqGCQG+G0
その店主である事業主が24時間でなくても
バイトに安い時給で奴隷労働させてるわけだからなー
末端の労働者環境の改善というキレイなお題目がない
ただの中間管理職の下剋上的な要求は
中労委が認めないだろうな

207名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:03:08.74ID:WzGDDVG00
>>201

コンビニでいうなら、いま騒いでる店主がバイトに店長って名前をつけたときの話だろ?

208名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:03:28.43ID:mkNmZfBE0
>>149
じゃあ
アホなおれに
個人事業主が労働者になるか
団体交渉権があるか説明して
頭いいんだからできるよね

209名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:03:32.77ID:JYHBd4hr0
>>197
>>1
>コンビニエンスストアの加盟店主(オーナー)が労働者ではなく独立した事業者で、
>本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で


独立した事業者なのに

営業時間を決める裁量権もない

置く商品の裁量権も、価格の裁量権も、
売れ残りの処理の仕方の裁量権もないよなw

独立した事業者どころか、チェーンスーパーの雇われ店長より裁量権ない

みなし店長のときも

「契約上、店長だからー・

と企業側が言ってたが、その「店長」の裁量権ないじゃん、ただの労働者だよ、という判決になっ

210名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:03:42.39ID:ktZrmAnB0
>>192
偽装請負でなく労働三権巡った事例はないはず。知ってる限りでは皆無。
法的に強引な理論付けが必要だから普通の弁護士はやらないと思う

中労委裁定が出た以上あとは裁判沙汰にしかならないわけで、結局ユニオン
加盟費の無駄遣いになった気がするな

211名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:04:11.00ID:MEoSaSus0
これは当たり前だろ。
コンビニオーナーは経営主。
団体交渉権なんてあるわけない。

212名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:04:52.22ID:ZP/uWCop0
>>211
オーナーが団体作って交渉しちゃあかんの?

213名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:05:25.45ID:QLa1Khcf0
7・11はテコでも動かんよ、守銭奴だもの

214名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:05:29.24ID:Sb7bwsn10
コンビニ・オーナーとタクシー運転手の請負と大して変わらないtことだな

215名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:05:34.52ID:GwXhjly/0
これは、嫌ならヤメロを速やかにできる道を作った方がいいと思うけどな。

店主の地位を何もかもひっくるめて証券化してセブンの同意なしで譲渡可能にしちゃえ(笑)

216名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:05:55.87ID:BRXABwn/0
セブンイレブンの
フランチャイズオーナーは
奴隷です

ということでいいのかな?

217名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:06:48.42ID:WYjf97Nk0
>>215
嫌なら辞めろは低脳お気に入りのフレーズだな
違反を続けるなら辞めさせろよ
できないくせによ

218名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:07:00.82ID:AnF0OvHP0
>>216

労働者を搾取してるくせに革命ゴッコしてるクズです

これが答え

219名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:07:05.04ID:mkNmZfBE0
>>201
それは偽装請負問題
今回とは話が違うよ

個人事業主に労働者に基づく
団体交渉権利があるかどうかなのだから

220名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:07:42.62ID:bHyOx/I00
>>156
期限切れ間近の商品の見切り販売


これも本部が与えた裁量権ではなくて裁判で勝ち取った権利

221名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:07:49.39ID:ZBmdUEc/0
独立した事業者なら裁量権はどこまで及びますかぁ?

222名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:08:06.46ID:IuQrOSmZ0
>>217
実際に契約違反が著しいとき、セブン側から解除されてるだろW

俺が言ってるのは馬鹿店主が放り出せるようにしろって言ってるんだよ。

223名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:08:14.66ID:WYjf97Nk0
セブンオーナーとしての同業者の任意団体というスタンスのほうが良かったと思う

224名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:08:21.24ID:ktZrmAnB0
>>212
組合の団体交渉っていくつか刑事免責が認められてたり、拒絶が認められなかったり
って特権があるんよ。任意団体や個人の交渉はもう胸先三寸。

で、組合と認めてもらうためには地労委とお話しなきゃならない。ときに公益を
害する権利を得られるわけだから当然だわな

団体作って交渉するのはかまわんけど、労組法上の有利さは何一つないってこと

225名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:08:38.54ID:UpNYIiIn0
好き勝手できないのに事業者ってなに?

226名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:09:01.56ID:MEoSaSus0
>>212
当たり前だ。
自営業っていうのはそういうもんだ。

227名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:09:07.46ID:bHyOx/I00
>>176
偽装請負の方が近いかなあ

228名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:09:40.15ID:+8DRERgK0
>>1
厚生労働省が逆に訴えられるだろう馬鹿か
裁判で労働者と見なす判決出ている上に労働交渉権利制限してどうするんだ
セブン側に是正促す立場だろうに

229名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:09:48.00ID:5tYp1ayX0
>>129
労働争議じゃないからな
あこぎな土地転がしビジネスにすぎない

ただ求められてるのが営業時間の制約という労働力そのものだから
代替えとしてはオーナー自身の労働で解決出来る

運動の仕方としては日常生活の低下を招くことに対しての理不尽を言わなければならないところだが
旧来の抗議交渉は生存権を脅かすものとして訴える以外に手段が無い

生存権でしか戦う手段が無いことが間違ってるのだけど
思想家政治家も法曹界もこの辺に疎い

230名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:09:54.40ID:WYjf97Nk0
>>222
だから今回も著しいだろ
再三の警告に逆らって勝手に店を閉めてるんだから
店閉めだけに見せしめとして強制解除すべきなのにしなかっただろ
世論にビビったのは火を見るより明らか

231名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:10:34.64ID:3WCJfZDu0
>>1
馬鹿だろ
裁判でさえ店主が勝ってるのに

232名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:10:47.94ID:vKKmLs/a0
>>226
自営業者は団体を作ったり加盟しちゃあかんの?
ほお

233名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:10:55.73ID:DK4yg1y00
プロ野球の選手会だって認められてんのにおかしいわな

234名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:11:27.96ID:Tr4S1YOt0
>>230

で、そうやって徒党を組んでわめけば好き放題儲けられると?

235名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:11:50.96ID:ktZrmAnB0
>>232
普通、青色申告会には入ってることが多いわなw

236名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:11:57.66ID:koL8smkL0
国家資本主義
みんなグル

237名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:12:15.58ID:+8DRERgK0
>>191
セブンと違って半年ごとに契約見直し発生する上に下請け法が契約より優先するので訴えられたら発注側が処罰されるぞ

238名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:12:18.84ID:d1Ed+du80
日経と言うのかポイント

239名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:12:22.74ID:rLcpqZ5d0
労働組合法

憲法28条
「勤労者の団結する権利および団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する」
*この条文により労働三権(団結権、団体交渉権、争議権)が保障されています。
そして、憲法による労働三権の保障を具体化した法律が「労働組合法」です。

団結権
労働者がみずからの経済的地位の向上を図るための団体(労働組合)を組織する権利のことをいいます。

団体交渉権
団結した労働者がその代表を通じて使用者と労働条件等の問題について交渉する権利のことをいいます。
http://ws1.jtuc-rengo.or.jp/nugw/horitsu/rousohou.html

240名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:12:36.22ID:G2yCT3LQ0
>>234
労働者は好き放題儲けて無いだろwww
プロ野球選手もな

241名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:13:14.23ID:ktZrmAnB0
>>233
あれ、労働法の原則に照らすとかなりグレー。ほぼブラックに近いグレー
あれが認められるならソープ嬢やコンビニオーナーも労働組合作れるよな
ってくらい変な話

プロ野球を取り巻く利権がなければああいうふうにならないはず

242名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:13:25.77ID:bHyOx/I00
>>203
裁判の判決でセブンのような言い分は否定されてるからな

243名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:13:35.43ID:3lVwG6d60
悪の組織に正義の鉄槌を!

244名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:15:10.56ID:5tYp1ayX0
>>232
労働運動ってのは伝家の宝刀だから
労働者と判断できるかどうかの基準は厳しい
自営業者なら資本家と判断できるからな
偽装だと判断できれば労働者と認められるけど

245名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:16:06.07ID:AbQLpmIr0
>>227
全然違う

偽装請負は「請負契約」してるのに工場内で労働者と変わらない制約と指揮命令を受けて仕事してたから実態は労働者だとなった

コンビニオーナーは何時に働こうが報酬をいくら取ろうがオーナーの代わりに誰が働こうが自由→どうみても経営者

246名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:16:06.42ID:j5aVp0lN0
コンビニで何年も働いてるが店を閉める許可は、何度か有ったよ
車が突っ込んだで一日くらい
店頭入り口でお客さんが銃殺されたときは3日くらいは休みになった

247名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:17:00.98ID:ZBmdUEc/0
逆にまともな裁量権を得た と考えたらダメなん?

248名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:17:34.87ID:suN53Gfg0
>>236
本来、資本主義は合理的な理念なんだけどなあ

資本家:『私はお金を出します』
経営者:『俺は商売上手だから経営して成功させてみせるぜ』
労働者:『なんだなんだ?仕事かい?働いて儲けさせるから生活できるだけはくれよな』

このバランスが大事なんだけどなあ、今の資本主義は共産圏と変わらん

上位の一握りが富を独占する

249名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:17:48.47ID:o/IeKBhV0
NAKの報道姿勢が変だよね。韓国みたい。

250名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:18:07.84ID:G2yCT3LQ0
>>247
それも良いと思うよ
セブンが与えるとは限らないけど

251名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:18:20.77ID:5tYp1ayX0
>>246
いやな客を射殺する権利まで認められてるのか
オーナーに優しい系列だな

252名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:18:29.41ID:rLcpqZ5d0
コンビニオーナーたちがサークル活動とかお茶会をやるのは別にいいし、
そこで団体交渉しても違法ではないはず。ただし労働法の団体交渉とは別物。

253名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:18:52.60ID:r0u+c2KI0
1人の素人店長を1000人のエリート弁護士が取り囲んでは罵倒すれば確実に折れるからな

254名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:19:05.35ID:+8DRERgK0
>>234
そうしないと巨大企業は、交渉のテーブルにさえつかないだろうに
役所も同じで政治家や弁護士入れるととたんに話し合いはじめる

255名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:19:17.62ID:19galBrw0
嫌なら個人商店すればいいのに

256名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:19:38.31ID:Q+Ot5sSq0
こんなことしても団結されたらどうにもならんだろ
それとも全部直営店にできんのか?

257名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:21:04.79ID:Ya6iQSSN0
奴隷に逃げられるオーナー
本部に相談したオーナー
お前が奴隷なんだと言われて顔真っ赤なオーナー
メンタルがチョンコと一緒でワロタワロタ

258名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:21:13.02ID:wgWLrjOb0
日本は新自由主義で、国家という枠組みを破壊しつつあり企業が国家を支配している最先端モデルの地域だぞ、
労働者の保護なんて株主の利益にならないし、巨大企業群にとっては奴隷は奴隷、慈悲など何のメリットもないし意味が分からない。

259名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:21:15.34ID:5tYp1ayX0
>>248
労働者の生産性が上がるときにその利益が経営者と資本家のみに回る時に問題が生じるんだよ
人間の生産力って初動と熟練で変わる
この差分の取扱が難しい

260名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:21:46.42ID:AbQLpmIr0
>>256
直営が確実に儲かるならとっくに直営にしてるw
リスクがあるからフランチャイズにしてるんだろ

261名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:21:53.87ID:zVUNVZ630
みんな デイリーヤマザキ になっちゃえよ

262名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:21:55.53ID:ZBmdUEc/0
ユニオンの狙いが分かんないなぁ

裁量権は厚生労働省お墨付きって考えて
当たり前の権利を主張してけばいんでないかい?

263名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:22:02.09ID:gwLiPFy+0
そもそも裁量権与えても何も出来ない人達だからこそフランチャイズに参加したんだろうに
手作りPOPくらいで頑張れば良い

264名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:22:21.01ID:l6JIi8By0
外国人実習生だけではない
奴隷労働はどこでもあるもんだ

265名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:22:27.15ID:OMQB7jlw0
>>234
で、それはいかんことなの?

266名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:22:34.26ID:zzon2lK20
かわいそうだけど一般論としては結局オーナー側の自己責任って言う話になるんだろうね
それでも本音としてはやっぱり今の労働環境は何とか改善してほしいと思うよ
今回の件でいろいろ明るみになってるけどどう考えてもまともな人間のこなせるようなスケジュールじゃないからね

267名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:23:23.58ID:j5aVp0lN0
>>251
そんな訳ないだろうw
お客さんがお客さんを入り口で
後ろから三発撃って 一発当たり倒れ
二発が店内に入り込んで
そして最初の倒れた客に至近距離から頭部三発撃って
逃げてった

268名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:23:37.44ID:DPLZhmth0
中労委で負けたら次は大労委で争わなあかんな

269名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:23:42.55ID:rLcpqZ5d0
団体交渉を特別で法的効力のあるやつとして認めて欲しいってことだろ。


団体交渉権(だんたいこうしょうけん)とは - コトバンク

労働者の自主的団体が労働者の生活を守るため,労働条件その他の労働関係につき,使用者または使用者団体と交渉を行う権利。
労働者の団体交渉権は,憲法上,労働基本権として保障され (28条) ,労働組合法もこれを確認している (1条1項)。
つまり正当な団体交渉については,刑事上および民事上の免責が与えられ (1条2項,8条) ,
さらに労働者側の団交申入れに対して,使用者は正当な理由がないかぎり交渉に応じなければならず,これに違反すれば不当労働行為となる (7条2号) 。
ただし労使関係に関係のない事項 (たとえば公共料金値上げ反対など) は,団体交渉の対象とならない。
団体交渉により労使間で合意が成立した場合には,通常,労働協約が締結される。
https://kotobank.jp/word/%E5%9B%A3%E4%BD%93%E4%BA%A4%E6%B8%89%E6%A8%A9-95252

270名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:23:59.89ID:ZBmdUEc/0
黒く儲けるのは株主は嫌うよ
長続きしないからね!

271名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:24:14.15ID:u054IIbU0
だって経営者じゃん

272名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:24:21.12ID:/xCogfRR0
中労委やっちゃったねえwwwwwさすが献金してくれてる味方www

まず、裁量権の有無がオーナーとしてか労働者としてかの線引きがどこか?ってことだよな。
仕入れ値・営業時間・業務内容等々のほとんどの部分において裁量権がないためオーナーとして認められない。
まぁ言っちゃえば、土地を持ってて異常なロイヤリティを搾り取られるだけの奴隷っすな。

売り上げの管理の部分にオーナーが握ってる以上労働者じゃないって部分もわからなくもないけど、実質ロイヤリティで売り上げをごっそり持ってかれてる以上その言い分通るの?って疑問も大きい。
実質オーナーの裁量権なんて、アルバイト雇う部分しかないが、都会に人材が流れてる部分を考えると契約内容かえる必要あるんじゃね?と思うわ。
今はまだ何とかなるかもしれんが、この先10年も持たないだろw
まぁコンビニ自体は10年後くらいから徐々に減っていくだろうな、特に地方は。

273名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:24:46.43ID:gzfqLmqt0
もう団体交渉しようとするオーナー側を安倍の敵の反日団体って叩く頃か?

274名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:25:34.72ID:xiHVhYtA0
団体が政治家か官僚の天下りを受け入れれば対応は逆転する

275名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:27:23.93ID:mkNmZfBE0
>>267
もしかして、大阪豊中市のローソンですか?
森友学園の近くの

ヤクザの抗争で人違いで殺されたって事件
もう何十年も前の話だけど

276名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:27:31.24ID:suN53Gfg0
>>267
下手なヒットマンだなあ、慌ててたのか?
俺なら初撃の3発全部、5m程度なら全部頭に叩き込むぞ

但し、357だったら頭狙うなら背中の中心線狙うけどな

277名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:27:44.58ID:ZBmdUEc/0
>>272
逆に厚生労働省お墨付きの、裁量権を得たと
考えたらいんじゃないか?

労使関係は無いんだし

278名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:27:52.70ID:7qS3ek340
下請法とかになるんじゃねーの?

279名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:27:53.22ID:OVC8EVIi0
>1
7-11に、官庁天下りの役員とか居るんじゃないのか?

280名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:28:01.22ID:s7N34TIa0
もんの凄いドMじゃないとコンビニオーナーとかやってられんな。
DQN客だけじゃなくDQN本部にも耐えなきゃならんとかw

281名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:28:13.36ID:DyaivvT00
非正規のバイトリーダーに現場を任せて失敗したら全責任とらせ辞めるなら違約金といってるのと変わらない

282名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:28:19.38ID:jo+/Pxw80
会社と個人の労使関係じゃないからね
あくまでも会社と法人格としてのオーナーでしょ

283名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:28:20.26ID:+txe7nei0
日本って階級社会を目指してるの?

284名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:29:31.56ID:FntQt3IH0
フランチャイズオーナーの大型業界団体作ればしょせんセブンイレブンが下請けみたいな存在だからな。

285名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:29:41.53ID:Uo9S0Z1b0
裁判でオーナーを労働者と認めておきながら団体交渉権はないとか意味わからん。

286名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:29:50.82ID:A+ZuZW/+0
セブンはブラック企業の親玉だからな

ブラック企業大賞あげろよ

287名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:32:25.75ID:eHKBwR6N0
フランチャイズ店オーナー間の落差が大き過ぎるからしょうがないだろうな
かたや左団扇で何店も経営して年収1000万超、かたや休日なしで働いて300万いくかどうか
下の方に合わせて労働者扱いしたら、上の方は困るだろう

結局は法解釈より法整備だね

288名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:33:49.17ID:5tYp1ayX0
>>278
下請け法だな
労働時間まで条件が付けられたら範疇を超えると思う
でも人を雇う事で解決できるから
やはり下請け業者

289名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:33:52.85ID:zZo7/flt0
自営でパン売ってるやつらいるけどアレも奴隷の一員でいいのかな?

290名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:34:15.45ID:gwLiPFy+0
コンビニ儲からん儲からんと言うけど、複数店舗経営して自分は左団扇のオーナーも沢山いるんだよ
まずは自分の土地なのかどうか?
本部に上げ膳据え膳で準備してもらった店なのか?
その辺でも待遇は変わって来る

291名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:34:24.91ID:wgWLrjOb0
>>283
目指してる、通り一本で貧乏人と富裕層が住み分かれる様な社会。
最終的には富裕層の住む町自体を防犯壁で囲いたいみたい。

292名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:34:27.19ID:ps5pCGWC0
裁量権を剥奪してるので独禁法に違反してる
ってだけ

293名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:35:03.34ID:M1fNqH5J0
なっ 公務員なんてこんなものだろw

294名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:35:25.43ID:x+9wlVPJ0
>>14
せやな
独禁法改正しないと
アメリカのセブンの役員も日本の契約は異常だと発言したし

295名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:35:28.73ID:OHHcC4Gv0
偽装派遣に近いものが有るな

296名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:35:46.05ID:M1fNqH5J0
セブンが天下りポスト用意したとかw

297名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:35:46.35ID:ZBmdUEc/0
裁量権を得たと考え、行動してみては?

インフラなら土日休みでいいじゃん。

298名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:36:06.66ID:ViTkrj0N0
セブンイレブンで買ってはいけない

299名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:36:22.73ID:OHHcC4Gv0
だな

300名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:36:44.30ID:hgzuwTNF0
こうなったらトランプに騒いでもらおうぜ
そしたら安倍ちゃんも動く

301名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:36:56.29ID:ZBmdUEc/0
フランチャイズ法じゃね?

独禁はセブン負けてるんじゃないか?

302名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:36:56.36ID:jUn2O84/0
団交パーティーとか卑猥です

303名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:37:29.44ID:n04EHcmd0
セブンイレブンは恵方巻き押し売りとかが悪質だけど
24時間営業が嫌な人はコンビニオーナーにならないでほしい
客として迷惑

304名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:39:09.95ID:WYjf97Nk0
>>303
なんでお前が迷惑なんだ?
夜閉められたら困るんか?

305名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:39:25.99ID:gwLiPFy+0
今回のオーナーに限って言うと、奥さんがご存命の時はバイトも沢山いて店も上手く回ってたんだよな
今のような状況になったのは奥さんが亡くなってから
旦那さんが何らかの問題を抱えているとしか思えないんだけどな

306名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:39:31.83ID:CEd11+1R0
独立事業者と認められたからには、金払って本部から呼んだ本部の社員に時給払う必要は無くなるんだな。
オーナーから給与貰いたきゃ、セブン本部退社してオーナーと雇用契約しなきゃだめだぞ。別事業者なんだからね。
セブンは派遣業登録してないはずだもの、登録してたら仕方無いね。

307名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:39:53.26ID:5tYp1ayX0
>>287
儲かってるやつは儲かってるからな

単に24時間営業の代勤を本部がもっと安価で提供するようにすればいいだけなんじゃねえの
同レベルの時給は無理だとしても倍は取りすぎだと思う

ここが変動時価になるんじゃねえか
地域によって1200円〜1700円くらいの

308名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:40:23.11ID:/xCogfRR0
まぁ正直、コンビニのバイトするくらいならまだスーパーでバイトした方まだ楽だよな。
コンビニなんて業務内容多すぎだし、時給安いし、下手したら休み取れなさそうじゃんw
スーパーだと業務内容は場所によっては固定だし、休み取れそうだし、設定した時間まで労働でよさそうだしww
まぁ労働者来ない理由は、業務内容が多くなったって部分もあるだろうから、セブンイレブンっていうかコンビニ業界はなんでもかんでも広げすぎなんだよw

309名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:41:56.21ID:NbVPDCZ60
一般の零細小売事業者と比較して、特にコンビニオーナーが苦しい立場に置かれてるとは思えない
コンビニに加盟するメリットがあればデメリットもあるのは当然のこと

310名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:42:50.53ID:wHiHqyEd0
>>306
そもそも本部から呼べるのがおかしいと思うけどな

311名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:43:22.46ID:5tYp1ayX0
>>308
おでんとかマジでいらんしな
あれ何かのしがらみでやってるのだろうか
焼き芋とかおでんって昔は屋台の仕事だったよね
焼き芋屋の本部とか見たことあるけど

312名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:43:23.03ID:ZBmdUEc/0
蛸は最後自分の足を食べるんやでぇ

色々広げ過ぎて自爆したね

313名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:43:50.12ID:KLo7P+mS0
この手の労働委員会みたいなやつって結局のところ働く味方じゃねーんだよな

314名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:44:03.47ID:gUNZbKkk0
>>101
本部『契約内容の変更は受け付けない』
話し合い終わり

315名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:44:12.36ID:/8D7DUC70
当然だな

316名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:44:39.86ID:WYjf97Nk0
>>300
セブンイレブンをアメリカに返せってな
アメリカの商店主を苦しめてるとか

317名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:46:13.80ID:G2yCT3LQ0
>>305
労働者は有限だから、今みたいに好き勝手にドミナントしまくってたら労働者も枯渇する
需要の食い合いで利益も減るし、人件費にさける額も減っていく
それらの問題は店舗数が地域の需要を全く満たせて無いようなごく少数の例外以外は全店当て嵌まるわけで
件の馬鹿オーナーの問題みたいに矮小化しちゃいかんよ

318名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:46:46.08ID:ujUwhpE20
ひとり一殺中労委

319名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:47:24.89ID:gwLiPFy+0
ファミマの方がえげつない
駅から50mに店あるのに駅ナカに24時間の店出しやがった
片やFC、片や直営(電鉄?)
こう言うケースの場合、既存FCには本部から何らかのフォローあるのかな?
詳しい人教えて?

320名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:47:35.27ID:J+BiFLo00
>>314
マジレスするとこれは序章
中労委の判定が出たけどセブンは違反オーナーを処罰できなかったんだぞ
今後また内から外から騒ぐ奴が出てくるよ
その中で一度でも「セブンさんアウト」と言われたらおしまい
今回の件も財界が批判しとるのよ

321名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:47:56.38ID:hVUmRR8A0
奴隷を取り戻せ!代わりなんていくらでもいるんだろ?

322名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:48:23.95ID:i3N1T1s20
一億総奴隷化させてるのに自分は例外だと思ったバカがいるようだな
お前らの未来まで売っぱらってるところに気づけるまで

あと1万年は必要かね?

323名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:48:30.29ID:gwLiPFy+0
>>317
それはそれ、これはこれで一緒くたにせず別々に考えなきゃ

324名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:48:48.96ID:ZBmdUEc/0
こんなん見つけたんやでー

https://toyokeizai.net/articles/amp/68462?display=b&amp_event=read-body

325名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:50:01.15ID:AbQLpmIr0
>>285
どの裁判でコンビニオーナーが労働者と認めたん?
ソース貼れよ

326名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:50:50.70ID:voVsnGwu0
セブンイレブン本部の大勝利か

327名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:50:54.59ID:5tYp1ayX0
家がコンビニ経営だったら
両親が亡くなったら息子が跡を継ぐんだろうか
自営業であるならそういったことも考慮しなければいけない

まあぶっちゃけ店ごと貸し出して賃料とるだろうけど

328名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:50:56.02ID:ZBmdUEc/0
319

フランチャイズ法で守られてる。
過去何年間の売上を基に、権利が守られてる
フランチャイズ法があるよ。

329名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:51:20.08ID:OOAFwGxA0
>>320
逆にこの判定が出たことでオーナーと本部は平等であることが確定だからな
セブン本部による一方的な強制ができなくなった

330名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:51:28.54ID:6QN+FCb80
切れ者弁護士がつくとやっかいだからだろ
個人ならたいした人つかないから脅して終わりにとか

331名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:52:54.86ID:i3N1T1s20
お前らのお父ちゃんが借金して作った遺産は跡形もないし朝貢したからな
借金と維持費だけは残ったらしいな

未来は下痢便が売ったぞ?
お前ら株賭博で煽られて吸われてたって気づく知能もないのかwwwwww

ビットチョインでまた隙作って明日の飯のカネまでやられそうだったしなwwwwwww

332名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:53:01.84ID:gwLiPFy+0
>>328
権利が守られても利益も守ってくれるのかな?
売り上げ激減するのは確実だし

333名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:53:36.27ID:wXi//wmN0
>>306
え?

334名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:54:28.82ID:NbVPDCZ60
一般の零細小売事業者は、店閉めてる間にやらなきゃいけない雑務がいっぱいある
コンビニオーナーは宣伝広告や顧客開拓、販売企画を立てたり仕入れ開拓等々をしなくていい代わりに店開けなきゃいけないってだけの話

335名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:54:38.25ID:E2GWHKfa0
タレント業とか何年も前から個人事業主でも実態で判断しましょうってなってる

336名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:54:56.00ID:ZBmdUEc/0
売上金額が守られてたーよ!

フランチャイズ法でググると結構直ぐ出てくるよ!

337名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:55:02.77ID:DP3TZp8k0
つか当たり前じゃね?
サラリーマンが嫌だからコンビニのオーナーになったんとちゃうの?

338名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:55:38.17ID:Qb0ftvUn0
>>2
何気なく韻を踏んでいて素晴らしい

339名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:56:15.94ID:hVUmRR8A0
>>319
ないよ!頑張って発注増やしましょうwだけやで

340名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:56:21.40ID:E2GWHKfa0
プロ野球は選手会あるのにね

341名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:56:26.47ID:5tYp1ayX0
なんか個人で独自コンビニとか誰か作って欲しい
今なら誰でもやり方はわかるからやろうと思えば出来るんじゃね
悩みどころはATMくらい

342名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:57:06.01ID:i3N1T1s20
どうだね?
全国津々浦々いい気分までトリクルダウンがきそうか?

800円ももらえるんだし
カップラーメン1個500円だろうし余裕だな

お前らから恐喝した金は犯罪仲間と朝貢に使うので
良い事が増えると思ったら大間違いだぞ

嬉しかろうwwwwwww
深刻なことに気づかせたくないから仲間のチョンにご登場願おうかねwwwwwww

343名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:58:25.45ID:5tYp1ayX0
>>319
それむしろ本部がやることもあるでしょ
昔からよく聞く話じゃん

344名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:59:28.08ID:i3N1T1s20
自称政府どもがイキってフカしこく
戦後最長の景気だぞ?実感しろwwww

345名無しさん@1周年2019/03/15(金) 07:59:33.70ID:ZBmdUEc/0
セコマの全国展開かな

ヤマザキは実際は24時間営業の店しか新店契約は致してないんだーよ

346名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:00:33.40ID:uPsoeHSh0
労使問題より下請けいじめと考えた方が良いだろう

347名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:01:02.94ID:gwLiPFy+0
>>339
他社だけでなく身内からも撃たれる可能性あるなんて恐ろしすぎてとても手を出せんなFCなんてw

348名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:02:07.82ID:2KAJzdwj0
そりゃそうだ、オーナーは労働者じゃないからな。
こんなのを認めてたら際限が無くなるわ。

349名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:02:57.35ID:E2GWHKfa0
ほとんど24時間営業の直営チェーンってありますか

350名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:03:34.81ID:5tYp1ayX0
独立コンビニ共同体みたいなの
FreeConviniOrganization
カラーは白を基調
FCO店はAM7〜23あるいは24時間のオーナー裁量制
小規模店では平日9時〜6時もあり

デイリーヤマザキみたいになってしまったな

351名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:03:53.98ID:gwLiPFy+0
>>341
どうして個人で出来ると思うのか?

352名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:05:07.31ID:qFA4b9xV0
>>3
> 中労委
> やっちまったな

じゃなくてネットで勇ましく「これは団交になるんだよ!」と言っていた
連中はどうすんだよ?
普通に考えれば、団交とは考えにくい状態だろ。
組織も無いし、委員会形式も取られてないし、組合費だって納入されてないだろ?

353名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:06:55.80ID:ZAnVqxgj0
まあそうなるわな
団体として機能したことないみたいだし

354名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:08:14.00ID:ZBmdUEc/0
2015年にはファミマに対して団体交渉をしろと東京都労働委員会が団体交渉拒否するなと言ってますよ?

セブンは何か圧力かまんじゅうでも渡したのかな???

355名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:08:53.97ID:CCvHi8P50
看板借りてオーナーやってんだから従業員の確保とか自分でやらんと
指示がって言ってもセブンのオリジナル商品などで客が集まる面もあるんだし
近所のコンビニが24時間止めてもさほど困らんけど
出先で夜マップ見てあっコンビニあるじゃん助かったで行ったらやってねぇてのが各地で発生したら
そりゃイメージや信頼感安心感が揺らぐ
好きにやりたいなら独自コンビニでもやればいいんだよ
フランチャイズオーナーさえなれば本部が手取り足取りやってくれるなんて都合が良すぎる
そういう契約なんだからつらいなら止めろ

356名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:10:33.53ID:5tYp1ayX0
あるいは全国コンビニバイト部隊を組織する

AllJapanArbeitTeamofConvini
AATC加入者は各店舗のコンビニ応援が可能

近所で要補充要員をスマホで確認した際にはシフト参加が可能
四大チェーンの経験時数を登録
腕試しをした学生や気分転換をしたい社会人・高齢者などが参加するバイトシェア

357名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:10:45.56ID:kpTQLatW0
独立事業主なら就業時間は自由に決定できるよね、

358名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:11:51.98ID:OHHcC4Gv0
>>350
コンビニやるならヤマザキだな

359名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:12:06.14ID:gUNZbKkk0
>>354
ファミマは再審査請求してるよ
その間は保留だからね決定された事項は

360名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:12:39.33ID:ZBmdUEc/0
契約がー契約がー

契約守るなら、東大阪のオーナーからセブンは違約金を取ればいいのでは?

世間が騒いだから違約金引っ込めたの?
契約がーってセブン&アイホールディングスに言わなきゃ? え?工作員?お疲れ様でーす

361名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:12:58.44ID:5tYp1ayX0
>>351
大体やり方がわかるから
普通の商店をコンビニスタイルにすればいい
消費者は最初はとまどうがすぐ慣れる

362名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:14:21.45ID:yG14X+c10
労働委員会が労働者じゃない団体に対して何かを決めるとか訳が分からん

363名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:14:23.83ID:RB2JFt0m0
違約金てどうやって計算してるんだ?
根拠なく決めてるだろ
五年経営したらなくなるとか
契約更新一ヶ月前なら発生しないとかしないと
本当に一生続ける奴隷ってことになる

こんなのが許されるなら100万を法律内の金利で貸して
滞ったら違約金1000万でもかまわないんじゃねえの

364名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:15:37.87ID:E2GWHKfa0
騒動の店は年数やってたのになあ

365名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:16:59.03ID:19pddiHI0
団体作って交渉してダメなら団体に参加したオーナーまとめて脱退して
企業化すればいい

366名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:17:19.68ID:ZBmdUEc/0
片務契約にメスが入るのも近そうだね

田舎の枯葉と野犬しか来ない地域は早く
24時間年中無休辞めさせてあげたいよ

367名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:17:58.02ID:gwLiPFy+0
>>361
まあやってみなw

368名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:18:32.91ID:Wjm0tGTr0
まあこれは当然だよね
労使関係にあるなら、脱サラしてフランチャイズ独立した意味がない

369名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:19:17.73ID:th8+rTCr0
ありゃりゃ。
裁判だな、これは。

370名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:19:48.47ID:jM6R6Q3d0
大企業には優しいなあ

371名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:20:54.56ID:ps5pCGWC0
>>341
昔ながらの問屋は苦戦してるから
即、対応するだろう
ATM 無理かもな、クレジット導入時に
相談やな、三井住友辺りと
かな

372名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:21:04.59ID:hVUmRR8A0
>>365
契約違反だから違約金発生するけどいい?

373名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:21:21.02ID:OxBqptQh0
当ててやろうか?
今度はオーナーのなり手がいなくなって外国人オーナーを募集し始める
ネパール人がやってるカレー屋みたいなノリで

374名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:22:59.44ID:Wjm0tGTr0
>>367
潰されるよねw
コンビニの1番の怖さは競合出店
すぐに移転できるように安価で壊せるプレハブで作るか、ビルの1階を間借りしかしないことすら世の中の人は知らない

375名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:23:05.87ID:PCF2Y5VB0
>>1 ずぶずぶやなぁ(笑)

376名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:23:56.28ID:vJ7XPOl3O
店長とオーナーの時点でも関係拗れてるからな。
ツイッターの実録漫画で店長自身が年中無休みたいな状態で勤務→意識失って死にかけて入院
→辞職をオーナーに申し出たら「そんな事で死ぬわけないw」と一蹴→それでも辞めると言ったら
じゃあお前に損害賠償請求するわと脅される(根拠無し)ってのがあったわ。

377名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:24:07.97ID:k2YI5+t00
バイトから搾取してるオーナーが被害者ヅラ

378名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:24:08.77ID:Wjm0tGTr0
>>373
お尻を手で拭く人はダメ

379名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:28:49.09ID:Ye7LA7Lw0
奴隷なんだから団交じゃなく反乱しかない。

380名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:30:05.31ID:hCw7q0WH0
オーナーと本部には権利と義務が
それぞれあるけど、
オーナーの権利義務と本部のとが
バランスしていないと、
どちらかが不当利得を得ることになる。

381名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:30:25.36ID:uDHj8dbD0
自分から奴隷契約書にサインしてるからイマイチ可哀想に思えないのよな

382名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:31:09.67ID:gwLiPFy+0
>>374
それもだけど、コンビニ経営がモノ売るだけだって思ってる時点でもう…

383名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:31:11.65ID:AgyOxlVc0
>>27
まあ雇用されてるわけはないわな、じゃあやっぱり無茶な契約で縛って裁量権が全くないのが
おかしいだけか

384名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:31:27.74ID:P2rAwXdb0
>>377
時給換算したらバイトの方がマシなんだから
赦してやれ

385名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:32:18.74ID:Wjm0tGTr0
>>371
マジレスするとセブンでもファミマでもコンビニの平均寿命は10年もない
チェーン展開で1番大切なことって出店と移転と建替え
それを出来ないチェーンが消えていく
他所の土地所有者が競合チェーンへ土地を貸す自由には誰も勝てないから

個人コンビニとかやると首を吊ることになるよ

386名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:32:49.37ID:Uq5TQVDz0
ユニオンが大激怒だろうなあ。

387名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:32:51.79ID:P2rAwXdb0
>>361
世間知らずか

388名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:32:51.96ID:E2GWHKfa0
フランチャイズやってるところの中には
あくまで直営展開の代替程度のつもりのところもあるわな

389名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:34:02.36ID:E2GWHKfa0
知られてないだけで地域のマイナーなコンビニはあるよ

390名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:34:23.03ID:byJQSWQJ0
ヒャッハー!
新鮮な奴隷だー!!

391名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:34:47.74ID:2swKf74T0
安倍しぐさw

392名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:34:48.34ID:P2rAwXdb0
>>385
平均寿命って何?
7の契約は10年
契約更新のためにオーナーは奴隷

393名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:35:16.51ID:cKdtdfiM0
>>1
   中央労働委員会 @ 厚生労働省  https://www.mhlw.go.jp/churoi/
   所在地  〒105-0011 東京都港区芝公園 1-5-32

394名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:35:48.42ID:G18mUx6I0
赤字経営のとこが潰れていって、オーナーも集まらず
どう対応してくんだろうね、まぁ今日は株価は上がるかもだけど
長い目でみるとやばいよね

395名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:36:21.38ID:E2GWHKfa0
10年じゃないよ

396名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:36:22.19ID:Oi0nlOym0
現代の奴隷契約だからな
契約書にハンコをついた瞬間に人生詰みなんや

397名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:37:39.87ID:Wjm0tGTr0
>>389
主にビルオーナーが入居率下げないためにセブンやローソンが出て行って抜け殻の店舗で営業してるやつな
そういうのは収入源がコンビニじゃない

398名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:38:45.76ID:P2rAwXdb0
>>381
情報の非対称性
互恵性

分かる?

399名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:39:35.31ID:cKdtdfiM0
つまり・・・       https://www.amazon.co.jp/dp/B006QJSAD8/

400名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:41:55.16ID:Pg1gh7Vh0
好きな時間に営業出来るじゃん
全国のオーナーよかったな

401名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:42:03.78ID:ps5pCGWC0
>>385
セブンイレブンは15年契約

402名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:42:03.89ID:Wjm0tGTr0
>>396
いつもお世話になってるコンビニを経営するオーナーのことを奴隷とか人生詰みとか呼ぶ日本は終わってるよw
看板借りて商売してるだけやろw

403名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:42:52.60ID:5tYp1ayX0
>>373
中国人オーナーなら既にいそう

404名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:44:35.08ID:5tYp1ayX0
>>387
すごいすごくないだけで思考するアホ

違いを具体的に言えないお前が
一番世間知らずなんだぜ?

405名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:44:35.35ID:19pddiHI0
>>372
契約を解除する事が契約違反なの??

406名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:45:05.43ID:toSPVkvM0
そらそうだろ。
しきりに野球選手とか例外はあるから認められる
一部地域では労使関係があると認められているからいけるとか言ってたやつ反省しろよまじで
無責任すぎんだろ

407名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:45:34.28ID:4W+d3Mny0
こんなの官僚が決めてもいいの?

408名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:47:24.71ID:Wjm0tGTr0
>>392
より駐車場や売場面積が広いコンビニが近くに出来るから10年も経たずに壊してるんだよ
売場面積で負けたら品揃えしようにもスペースがないからどうしようもない
壊すしかない

409名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:47:35.11ID:5tYp1ayX0
コンビニと同じ品揃えで同じ形態で営業すればそれはコンビニ

大手フランチャイズ以外がコンビニでは無い=役に立たない
って思考の奴が世の中を駄目にする

autism(自閉症)の人はいつも大上段の無能だな

410名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:49:46.10ID:5tYp1ayX0
7-11は元々は7-8時の間と18-23時の間も営業している店
ただそれだけが売りだ

他のものは全部オプション

411名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:49:47.65ID:Wjm0tGTr0
>>409
やってもいいけど、セーブオンとかココストアみたいに大手が拾ってくれなかったらマジで首を吊ることになるよw

412名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:51:30.18ID:p7+rfyPb0
そら、これ認めるとフランチャイズ全滅だからな。
下請け法だかで、なんとかならないのか?

毎年、元請に苛められていませんか? ってお手紙が来るあれ?

413名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:51:54.72ID:JJVi7QBJ0
自己破産したら良いだろ負債返せないなら
それで一からやり直せ

414名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:52:48.00ID:5tYp1ayX0
>>411
セブンで奴隷やってる方がクビくくるだろ
客が7やローソンしか行かないから大手が全部吸収しただけで
それで潰れるようなら最初から需要と供給のバランスが合ってないってことだろう?

じゃあ今の要求はなんなのか
需要はないのに安定した利益だけ保障しろっての?

415名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:52:51.90ID:OBXJXhL10
>>1

強きを助け弱きを挫く
素晴らしい世界だ
まさに弱肉強食

移民入れまくってテロられて殺されれば良いよ

416名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:53:11.63ID:vzMk72xp0
調子こいたオーナー御愁傷様
生かさず殺さずの無限地獄やな

417名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:55:00.61ID:ps5pCGWC0
確実に儲かる場所なら直営店を出すし
ダメで元々の場所にFC で出す
当然よな

418名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:55:02.33ID:OxBqptQh0
オーナーのなり手がいなくなって大手コンビニが本気で飽和したら
今度はCGCグループのシェア狙ってスーパー業界に殴り込みかけそう
コンビニ並みのガチガチしばりで

419名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:56:21.39ID:OxBqptQh0
>>417
近くのFCをつぶした直営店は他のオーナーに売り付けてまたその近くに直営店、悪質だわ

420名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:57:25.11ID:Wjm0tGTr0
>>412
下請じゃなくて24時間営業のフランチャイズチェーンが24時間営業出来る仕組みを持ってるだけ
個人開業したいから仕組みを提供してくれと加盟してくるのがオーナーで、仕組みを提供するのがチェーン本部
そもそも請負が無いけと、仕組みの中に商品卸も含まれてるから、どっちかといえば下請になるのは仕組みを提供して対価を受けてるチェーン本部の方だと思う

421名無しさん@1周年2019/03/15(金) 08:58:36.16ID:5tYp1ayX0
・他のチェーンを潰して大手(セブン)が一人勝ち
・大手以外のコンビニは競争力が低くて潰れるに決まってる
・セブンのオーナーは奴隷で死亡寸前

こんなのを事実だと神聖視してるやつが世の中悪くしてるだけだろ
別のやり方ができないやつは社会を壊す

保守というか固陋

422名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:01:17.82ID:ps5pCGWC0
FC 店が他店との差別化で価格対応すると
直営店が被害を受けるから
独禁法を承知で販売価格を強要してるんだもな

423名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:01:59.00ID:Wjm0tGTr0
>>414
バイパス道路新設や工場閉鎖で交通量が減ったり、競合出店で客数が減ったり、需要と供給のバランスが壊れるね
そのたびにチェーン本部は加盟店の為に新しい店舗を新たに作って、新しい営業場所を提供してる

今の要求はなんなのか?→脱サラして独立したのにサラリーマン気分が抜けてない
それだけ

424名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:02:47.62ID:MCPKDx4Y0
どうなるかな?

425名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:02:52.66ID:PAiJtqjK0
>>414
セブン=奴隷こそ決めつけ

426名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:03:22.87ID:5tYp1ayX0
>>418
本部の儲けを無くす仕組みを考えれば全員win-winだろ
誰でもそう考える

独立オーナー達が集まって同じカラーの店舗群の組織を作ればいいだけ
同じこと簡単には出来ないというならセブン本部の能力がそれだけ高いということだろ
何も間違ってない

427名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:03:51.34ID:wf9adoZ60
>>3
やっちまったのはコンビニオーナーじゃないのか?

428名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:05:19.91ID:5tYp1ayX0
>>425
お前が言ったこと

日本語読めないのか

429名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:06:18.22ID:zP+gCTTE0
団体交渉は認めないが
オーナーが情報交換するのは別にいいんだべ?

430名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:06:36.74ID:Xj3Gg0zr0
拒否されたら勝手にストライキすればいい。ただし売上減による赤字は被らないとだけど。

431名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:08:55.44ID:3siPoq0R0
労働者では間違い無くないしなぁ

432名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:09:44.91ID:PAiJtqjK0
>>428
お前誰に言ってんだ?
落ち着けよ

433名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:10:02.77ID:E2GWHKfa0
>>423
新規出店しても来るのは新しい店長で
前の店舗の店長はその店舗でやるしかないんじゃないの

434名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:11:27.50ID:2oWHOeFo0
コンビニオーナーに団体交渉権認めたら
サラリーマンの名ばかり管理職にも団体交渉権認めないといけないからな
影響範囲が大きすぎて判断できないでしょ

435名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:11:45.64ID:KVtHipG60
訴訟で決着をつければいいけど、労働者というのは厳しいな。
独禁法違反とか経済法がらみで継続的にチクチクやって、世論を味方につけるほうがいい。

436名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:12:00.63ID:AvSv0Bv50
>>1

コンビニをやるって人が減るだけ
今の企業経営者は今しか考えないから何年後かのしっぺ返しがあるのは見て見ぬふり

デフレ経営者とはそういうもの
その処理をさせられるのはいわゆるゆとり世代
色々とかわいそうな世代だ

437名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:12:41.87ID:Wjm0tGTr0
>>433
いや、元の店は売れないんだから壊して潰すよ
今回、ごく一部のオーナーが営業時間変更で騒いでるけど、売上不調や人手不足で悩むオーナーからの要求で1番多いのは移転と複数店経営

438名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:13:28.38ID:63tx5iLw0
団体交渉を認めないなら
脱退の時の違約金を無しか激安にすべきだろう
詐欺にあったようなものだろう
脱退させずに、24時間はおかしい

439名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:14:05.65ID:5tYp1ayX0
こういう権利の主張のウンザリするところは

搾取してるやつの能力は高く評価して他では真似できないとして
その上でみんなが困ってるから搾取者は全員を助けろと言い出す

無能は例え千時間労働しても餓死するべき
利益がマイナス無限大なのだから
それを利益に変えてる奴は働かない時間を千時間費やす奴より何百倍も多く収入があるのは当たり前

本部の問題点を指摘して対策か別の方法を考えるのが交渉なのであって
「あいつズルい」なんて文句は誰も聞かない

セブンの能力などそもそも大したことないのだろう
本当に能力があれば不当な搾取などしないでも十分満足できる
どこが能力不足なのか考えようとしないような奴は生きて行く資格はない
24時間座ってるだけならどれだけ不遇を訴えようと時給なんか払えるかよ

440名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:14:45.88ID:ndkrHR4G0
違約金も解約も求めないとしたけど裏で粛正の準備進めてるんだろうな。近所に直営出すのは何も問題ないから。

441名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:14:47.24ID:i07x+wVg0
微レ存で法的救済を受けられる偽装管理職よりもタチが悪いな
おまけに加盟金やら何やらで負債背負わされてるし

442名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:14:55.62ID:Wjm0tGTr0
>>433
ごめん、1つ前のレスに言葉不足
チェーン平均日販も重要なの
元のみが平均日販を下回ってたら足を引っ張る店だからと壊して潰す

443名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:16:52.33ID:eoOUDhUi0
>>438
契約書読まずに詐欺ってどんだけゆるい世界で生きてるの?

444名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:19:01.20ID:BESh968E0
独立した労働者の定義明確にしろよ

445名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:20:23.44ID:ps5pCGWC0
>>443
ヤクザのサラ金も同じことを言うよな

446名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:21:08.38ID:PBJu9EA90
>>439
そうだよねぇ
搾取されるような仕事しかできない奴らが贅沢言いすぎだよ最近。
商品、流通、オペレーション全部提供してもらってるくせに、雇用・労務管理すらまともにできず、勝手に契約違反したうえで、開き直ってセブンにしがみつくって何様だよ。

一度搾取される側に堕ちたら逆転なんかないんだから潔く奴隷を全うすべき。

447名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:22:49.49ID:eoOUDhUi0
>>445
サラ金だって法の範囲なら契約書読んでない方が悪いし、知ろうとしないのと騙すのは根本的に話が違う
そんなん聞いてないから知らんも893のごね得狙いで聞くしな

448名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:22:50.39ID:63tx5iLw0
>>443
最近のコンビニの最高裁の判例は大半が
オーナー側が勝利してる、時代が変わったんだよ
説明をちゃんとしてない事が証明され続けてる
オーナーが理解していないと無効なんだな

449名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:24:17.83ID:eoOUDhUi0
>>448
大半でも無いだろ
そもそも消費者契約じゃないから説明の義務があまり無いし理解して無いのはオーナーの問題
多分そういう法的な理屈は理解出来てないんだろうけど

450名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:27:29.39ID:2Br/ltWv0
1番バカなのは
7は駄目だがローソンやファミマはいいとか言ってるアホな
コンビニなんかどこも一緒だろ
工作員だか情弱バカだか知らんが

451名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:29:03.26ID:5tYp1ayX0
>>432
引用だと見てわかるだろ

452名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:29:07.69ID:YB0WkwHK0
親戚の叔父が脱サラしてコンビニFCやりたいと言ってたから全力で止めたわ

453名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:29:37.00ID:hsrBXZ8+0
なにかと誤解が多いのだがここで言う「労使関係」というのは労働組合法の上でのこと
つまりFC本部に対して組合法で認められた団体交渉ができるかどうかのみの判断で、労働基準法でいう労働者のことではない

もちろんコンビニオーナーは労働基準法の労働者ではなく個人事業主もしくは法人代表
でも個人事業主でも組合法でいう労働者、つまり団体交渉ができると判断されることがあって、その一例がプロ野球選手
それと同じような権利を主張してたということだと思う

454名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:31:25.97ID:Rni7PJqi0
>>398
消費者ならともかくオーナーになろうとしてる人間にこの件で情報の非対称が問題になるかっていう
セブンイレブン側がわざわざそんな穴を開けるような契約交わすとは思えないし

455名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:31:56.59ID:5tYp1ayX0
>>446
セブン以外は首括るに決まってる、というのなら
最初から普通にハロワ行って求職すればいいって話だな

自営業者をやるつもりでFCを選んだなら、
同じ仕組みで自分の店を持てばいい
それが簡単じゃないことなんかは百も承知だが
商売ってそれをやるのが目的なわけだからな

456名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:32:28.70ID:ZgAtCdOp0
法的にはセブン側が正しくて強気だけど
騒ぎになればコロっと軟化してくる

奴隷的契約なのを取り上げられたくないんだろうから
オーナー側はTwitterとかで騒いで世論に訴えるしかないかもね

457名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:33:06.54ID:wGdAF3cK0
コンビニはそのうちどこも無人店舗になっていくのかのう

458名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:33:11.07ID:ps5pCGWC0
>>447
説明が不十分の上、売り上げを保証をしてない
環境の保全保証 同系列の競合店舗はオーブンしないなど
その代わりに本部の要請する販売価格に維持 違法 とか
契約書に書いてるの?

459名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:33:34.84ID:5tYp1ayX0
とはいえ契約が理不尽なのは傍目に見てもわかるから
なんらかの対処は必要だろうとは思うけど
当たり前のように言われると困るわ

460名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:34:31.44ID:UvATPNV60
>>457
そしたら2chで喚いてるコンビニオーナーも必要無くなるな

461名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:34:57.18ID:zEhnw4UO0
自分の裁量がほとんど無いのに経営者なのか。本当にやる人は減っていくだろうな

462名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:35:30.31ID:eoOUDhUi0
>>458
説明する義務がない、売上保証する義務がない
環境の保全保証して欲しいならオーナー側が契約書に盛り込む事を要求するべき話

463名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:35:44.37ID:NbVPDCZ60
>>453
プロ野球選手は労組の加入率が外国人を除いて100%だから使用者側が無視できない事情があって交渉に応じているだけ
コンビニオーナー団体の加入率何%よ?

464名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:35:59.45ID:b/3baw4H0
外資の無人コンビニのオーナーになってセブン叩き潰せば?

465名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:37:06.95ID:Rni7PJqi0
>>448
ちょっと前に話題になった見切り品販売は(非労使関係を前提にした)指導の問題だったからこの件に適応されるか怪しいし
24時間営業に関しての裁判ならオーナーが勝ったというケースがあったか怪しい(敗訴例はある)

466名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:37:29.15ID:X+VwgZ3Z0
>>464
無人コンビニになったら役立たずのオーナーなんか必要ない

467名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:38:08.56ID:zEhnw4UO0
ローソンとかファミマがシェア取るためにオーナーの条件よくするとか市場原理働けばいいんだけどな

468名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:39:41.84ID:ps5pCGWC0
>>462
いかにして、騙してやろうか
って社風だね

469名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:40:02.56ID:zEhnw4UO0
>>466
フランチャイズというビジネスモデル上オーナーは必要だよセブンが全面的に財務リスク負うわけ無いじゃん

470名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:40:18.79ID:tzL3DCpC0
セブンイレブン終わりの始まり

471名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:41:12.26ID:eoOUDhUi0
>>468
そういう印象論に逃げてもね
事業の契約書は読んで理解して可能性を考慮して判子押すものだよ、それをしてないなら白紙委任するのと同じ

472名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:41:21.22ID:Rni7PJqi0
>>467
条件自体はすでに条件は良いけど
24時間云々変えるとその分丸々7にとられかねないからやれなさそう

473名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:41:40.96ID:GzidHQ8V0
ほんと厚労省は使い物にならんな
統計捏造したり企業に都合のいいことしかしねぇ

474名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:42:21.35ID:Rni7PJqi0
>>473
企業にとっては都合のいいよい省なのかもしれない

475名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:42:25.19ID:63tx5iLw0
大阪のオーナーの方が正しいな、このオーナーは弁護士入れてるし
ガッチリ契約書を分析してもらってるし、契約条項に
加入店を本部は人的にも販売的にも支援して
本部の言う時間を開店できるようにするとういう条項があるし
大阪の場合、深夜のシフトが人材がいなくて組めない
本部の支援は2週間だけだった、もっと支援を要請してるのに
未だに継続支援なし、人材を募集しても募集してこない、本部が探せという事だし
オーナーは時給2千円でいいと何度も言ってるのに

476名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:43:16.00ID:hsrBXZ8+0
>>463
そんなん知らんわ
俺のレス読んで「コンビニオーナーを組合法上の労働者と認めろ」って意味だと思ったのか?
単に自営の団体でも団交が認められるケースがあるって書いただけたろうが

477名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:44:21.83ID:i3ve9XFX0
ならば独立した事業主として
営業時間オーナーの自由で

478名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:45:56.27ID:Rni7PJqi0
>>475
セブンイレブン側が法律家を全くそろえず研究もしないまま簡単にフランチャイズの優位性がひっくり返せるようなガバガバ契約書を作ってるならそうだろうな
今回断交使ってきた時点で真正面から契約の穴をつくことができないって判断がなされたことは容易に想像できる

479名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:46:44.97ID:aS+dPgeI0
>>469
いや必要ないと思う
セコムあたりと契約すれば店に常駐する必要がない
せいぜい搬入でバイト一人を数時間おいとけば十分
それなら本部社員が一人で10店舗くらい管轄出来る

480名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:46:55.97ID:i3ve9XFX0
日本にもフランチャイズ法が必要

近隣出店ドミナント商法も
アメリカの州によっては違法だし

481名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:47:15.10ID:eoOUDhUi0
>>477
独立した事業主が24時間営業する契約書に判子押す自由を行使したんだよ

482名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:48:21.19ID:Wjm0tGTr0
>>417
直営化判断は売上見込とは別だよ
店舗は閉鎖された1つ社会なので、未熟な社員へ店長という絶対的権力を与えることの方がリスクが高いの
店舗指導、商品開発、物流、システム開発、店舗開発が花形で、直営店店長なんて新入社員かクズ社員がやる役職なの
パートとの不倫、売上金の横領、優位的立場を利用したパワハラセクハラ、酷いやつはレイプも起こすw
パートを執拗に飲みに誘って断ったらシフト減らしたりとか、合コンセッティングさせたりとか、社会人として信じられないことを当たり前にやるね
未熟なやつに店長任せるとバカなことしかやらないの
目が届くかどうか、出店時に任せられる人材がいるかどうかが直営化の判断だよ

483名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:49:14.49ID:gnQ8nOUt0
>>469
もしオーナーがいるというなら
土地や資金を持ってる奴だろ

484名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:49:33.08ID:k9tklCVu0
>>1
おぉっ、癒着、癒着。
中労委といえど国の側。財界に忖度しやがるんだ。

485名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:50:22.92ID:ulnpC5+O0
労働者は何が特権かというと相手の事情を考えずに交渉できる
自分達の労働の不当性だけを理由に相手を訴えることが出来る

それ以外は相手の不合理な部分を見つけて交渉する民事としての交渉しか出来ない
不当に過剰な利益であることを証明するしらない

486名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:50:30.07ID:YCYBfM3i0
ネットのせいで少数派の無能も情報発信できるようになって勘違いが甚だしくなってるけど、人に使われて決まりきった仕事するのが精一杯奴は、生かしてもらってることを自覚しないとだめ。

フランチャイズなんて最たるもので馬鹿をあぶれさせないようにして利用するための仕組み。自分で商売する能力がないんだから本部の指示をきちっとこなしてほしい。

フランチャイズ規制したらバカを使ってくれる仕組みがなくなって困るのはこのオーナー達なんだから。

487名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:50:43.83ID:TzIilckM0
ひでえもんだな。
奴隷契約とわかっててやってるコンビニ本部だけでなく
改善しようとしない役所も問題あるだろ。
役所はコンビニ本部から金もらってるの?
大手マスコミは広告料貰ってるからだんまりはわかるとしてNHKは何してるんだ?
コンビニで受信料の代行受取の取扱してくれなくなるから報道しないの?

>「一言で言うと、奴隷制度とか、人身御供システム」。
>大手コンビニの法務部に勤めていた男性は、コンビニのフランチャイズ(FC)システムについてこう言い切った。

>「(仕入れ費用を貸し付けるなどして)借金漬けにするんだよね」
>「加盟店の人で契約書の中身を理解して入っている人なんて、99%いないですね」
https://www.bengo4.com/c_5/n_6576/

488名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:51:14.79ID:i3ve9XFX0
>>481
セブンイレブン本部は十分なサポートしたのかね

489名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:51:43.91ID:Wjm0tGTr0
>>469
無人化するにはオーナーの要らないシステムが必要だね
ロボとAIだよ

490名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:52:17.61ID:i3ve9XFX0
コンビニ業界は政治家に献金貢いでいるからな

491名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:52:31.33ID:eoOUDhUi0
>>488
人派遣してくれたんだろ、十分じゃん

492名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:54:06.65ID:i3ve9XFX0
>>491
十分ならオーナーは怒らない

493名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:54:42.25ID:as62Rh3u0
セブン本部が必死だなwww

494名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:54:42.81ID:Wjm0tGTr0
>>487
お前のレスは差別用語だらけだな
リアルでもコンビニのこと奴隷って呼んでみなよw

495名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:54:42.85ID:eoOUDhUi0
>>492
ワガママなやつはそれが全部通らないとダダこねるからね

496名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:55:04.23ID:Rni7PJqi0
奴隷契約というより奴隷確保できなかったオーナーが奴隷にさせるはずだった仕事を自分でこなさなければならない状態になったってだけでは?

497名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:55:20.73ID:i3ve9XFX0
>>489
オーナー私財をむしり取る旨みが無くなるから
セブンイレブンは無人化は進めないだろう

498名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:55:56.19ID:8ZuHIor/0
オーナーなら断る権利あるのに認められず団体交渉も認められない
奴隷かよw

499名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:56:28.43ID:Wjm0tGTr0
>>496
ピンポンピンポン♪
いらっしゃいませー
奴隷さんおはよう!って言ってみてよ

500名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:57:08.68ID:Ey5xqI8/0
深夜労働=非人道的
って考え自体が馬鹿らしいんだよ

深夜に自分で出勤せざるを得ない状況のオーナーはさっさと店たためばいいだけ
違約金なんかも発生するわけがないんだし

コンビニに限らず店舗の開店閉店なんて腐るほどあるし
コンビニのFC=奴隷契約みたいな植え付けられた浅い知識で語る馬鹿はほんと迷惑

501名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:57:55.09ID:uvdPOh700
>>495
さっきから連投してるセブンのバカ社長乙

502名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:58:47.43ID:i3ve9XFX0
>>498
日本はフランチャイズ法が無いから

503名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:58:49.41ID:U1f3BHIN0
法律に引っ掛からなければ何してもいい
暴力団のフロント企業みたいな商売だな

504名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:59:13.19ID:FntQt3IH0
>>486
フランチャイズオーナーはセブンイレブン側より本来は立場が強いことすら理解してないからなぁ。
フランチャイズオーナー組合で交渉すればセブンイレブンなんてただの下請けに過ぎないんだから。

505名無しさん@1周年2019/03/15(金) 09:59:41.10ID:w/J6ib3f0
>>500
働いたことのない奴は気楽でいいね♪

506名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:00:57.72ID:VdYgne8G0
派遣やフランチャイルズは、本部のピンハネ規制が必要だと思うな。法律で3割とかに規制しろよ。

507名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:01:28.05ID:zSfLTq0b0
厚生労働省みたいなゴミ官僚の言うことなんて
聞く耳持たなくていいよw

508名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:01:48.51ID:i3ve9XFX0
>>503
見切り販売裁判では
セブンイレブン敗訴したし
オーナーらは裁判やるべきだな

509名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:02:27.86ID:b64BqXL00
>>495
ダダっこに対する対応が微妙だってことじゃないんか?

なだめるならアメでもなんでもやってなだめりゃいいし
ぶん殴っていう事聞かせるならそれでもええ
ただ、どっちやるかはハッキリせんと

510名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:04:50.40ID:3IRh6J6l0
中労委の委員が世間知らずの花畑学者や財界人なんだから、まともに機能するはずがない。

511名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:04:57.84ID:ORfkF1GI0
マジでオーナー以下全員外国人のコンビニ増えそうだな
もう日本人だれもやりたがらないだろ

512名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:05:23.68ID:eoOUDhUi0
>>509
そこは完全同意
でもそれと進んで契約した人間を被害者みたいに扱うのは違うんじゃねーか?という話
説明が少ない、知らなかったで許されるのは消費者の時だけで経営者になろうって人間が無責任な方が社会的な問題は大きいよね

513名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:06:07.38ID:G18mUx6I0
外国人がバイトしても買い物はスーパーだろうな
24時間スーパーの勝ちだな

514名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:06:24.95ID:IdtB9bvU0
法律が助けてくれないならもう実力行使しかないね
暴力に訴えるのが最後の手段
ギロチンを使って権利を勝ち取るのが普通の人間だよ

515名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:07:31.35ID:sGxClC/R0
つか資本家集団だろ・・左翼はなにトチ狂ってるの?

516名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:08:08.28ID:bjO3t9qQ0
>>512
経営者を奴隷と呼んだり被害者へ成り下げて喜んでるのは一部の心無い人達

517名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:09:14.26ID:i3ve9XFX0
海外ならセブンイレブン本部にはデモどころか暴動が起きてるわ

518名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:12:09.37ID:ESWvh6Qh0
法律から言えばこの判断で間違いではないと思う
ただ、GAFAの優越的地位の乱用を問題とするなら
別の法律作って対応すべき事案だとは思う

519名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:12:28.11ID:eoOUDhUi0
>>516
心が無いんじゃなくて脳が無いんだろうけどさ
結局ブラックの言い訳と同じなんだよね、こうしないと会社が持たない、潰れる、出来ない、だから労基なんて守ってられない
そんな人達は最初から経営の世界に参加しちゃダメなのよ

520名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:13:08.94ID:bjO3t9qQ0
>>467
厳しい契約でも加盟する人
ゆるい契約だから加盟する人
お客さんから見て良いコンビニ経営をやってくれそうな人はどっち?

521名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:14:20.48ID:y+G92JWhO
フランチャイズオーナーが労組みたいのを作って政治的影響力もつようにすればいいんじゃないか
コンビニに限らずすべてのフランチャイズオーナーが加入できるようにすればなかなかの勢力になるのでは

522名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:15:14.62ID:WBFOUG3z0
あたりまえだのクラッカー

523名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:15:16.45ID:/wYVEbu+0
>>514
昔から他のスレでもそれが連呼されてるが未だに1ミリも実行されてない
加藤みたいなのが出てきて無関係の一般人を虐殺して
それを崇めるアホなガイジちゃねらーが沸いてきて終わり

524名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:15:57.75ID:b64BqXL00
>>512
そりゃあれじゃないか
東大出だから採用した社員がクソ使えない、みたいな話
使えない社員も問題かも知らんが、それ採用した奴も見る目ねーな、でどっちもどっちかと

んで、どっちが被害者かってのは世論で決まるから
うまく可哀そうアピールができたほうが勝ちやと思うで

525名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:18:14.53ID:bjO3t9qQ0
>>519
人間は自分より下の階級を作りたがるのよね
コンビニ経営者を自分より下の階級に見て哀れむことで自分が安心出来るって人達が騒いでるよね

526名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:20:35.15ID:i3ve9XFX0
>>520
いつまでも根性論だな
そんな時代は終わり

527名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:20:52.72ID:eoOUDhUi0
>>524
ちょっと違う気が
もっとシンプルに二郎系ラーメン頼んで口に合わない金払わないってダダこねてるような感じ
そんなのがうまく可哀想アピールして騙されてるなら救いか間ない

528名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:21:12.22ID:ZBmdUEc/0
FCに加盟さす時に出したセブン側の予測予想売上、予想日販など出せばいいのにね。

詐欺紛いではなく、まさしく詐欺ではないかな?
あくまで予想ですからって逃げ回ってるらしいじゃん、セブンの開発も大したことないから、法務も実は大したことないんじゃね?って思う

529名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:22:23.59ID:i3ve9XFX0
>>528
見切り販売裁判でも
セブンイレブン負けたしな

530名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:22:40.79ID:tQKDHchO0
ローソンかファミマが24時間営業撤廃前提に新会社で受け皿作ってやりゃ簡単にセブン潰せんのにな。

531名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:23:48.56ID:ZBmdUEc/0
裁判で負けた後に、耳早なオーナーが
見切り販売したら、本部が違約金チラつかせて嫌がらせした までがセットですね!

532名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:23:49.35ID:gfKtNDYR0
オーナー側にとってはもっと自由にやれる権限があるって判決だろ、独立権限を認めてるんだから

533名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:24:05.93ID:b64BqXL00
>>527
そういう例えでもいいけど
それで「二郎のラーメンは金払って食うものじゃない、客が正しい!」って論調ができれば
そりゃまあ客側の勝ちだと思うよ

結局は普段のイメージなんじゃないんかな
セブンのイメージが日頃から良けりゃ、「このオーナーが変」で終わった話ではないかと

534名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:24:31.27ID:FxarTx5s0
予測売り上げに満たなかったとしても
予測に応じた商品を押しつけてロイヤリティ巻き上げて
売れ残った分は店の営業努力が足りなかったで終わるからな

535名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:25:07.37ID:gfKtNDYR0
セブンイレブンの意向など無視して商売やれよ!売れる

536名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:25:27.73ID:ZBmdUEc/0
加盟する時にオーナーはお金を払ってますね。

予想収益が違ったのではないでしょうか?

537名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:25:54.38ID:FNj560fV0
実にこれうまい制度だな
セブンもそこまで考えていたかわからんが
24時間営業体制がこんな衰退するとは思わんかっただろうし

538名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:26:19.41ID:GfOO4XnV0
>>520
客から見ればそんなことはどっちでもいい
そんなことを気にするのはお前ら馬鹿オーナーだけ

539名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:27:57.36ID:Q8M3pZiM0
>>536
セブンイレブンが積極的に収益下げに来る地獄。

540名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:30:03.13ID:eoOUDhUi0
>>533
俗にいう衆愚だね
社会問題として考えるなら自由参加の24時間FCよりはるかにたちの悪い話

541名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:31:24.65ID:ZBmdUEc/0
セブンはFC契約したオーナーの店の
予想収益を出して契約を固めるはずです。

予想収益や日販が著しく違うのでは?
何故開示しない?
違約金商法がバレるから?

542名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:31:29.24ID:/xCogfRR0
まぁセブンイレブン側
オーナーは労働者じゃありませーん。
つまり労働組合なんて作らせませーん。
さらにさらにー労働組合なんてないので団体交渉なんてしませーんwwwwwwwwm9
ってことやろwwww
オーナー側の配慮一切ないよなー、ロイヤリティもセブンイレブンが一番高いしwww
ロイヤリティを下げれば、アルバイトの時給もあげれてバイトやるって奴もいるかもなwwww

543名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:31:55.19ID:i3ve9XFX0
>>533
コンビニ業界
やたら外国人を入れて
日本を移民国家にしようとするから
保守層から嫌われているし

544名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:32:26.15ID:aZLwIs550
日本社会が壊れていくな。

チベット・ウイグルみたいな目にあって、マイノリティーになるだろな。
上級は自分ら家族はらくらく特権的地位が続くと考えて協力してんだろな。
孫の世代でお終いよw

545名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:32:45.02ID:VOtMiNfl0
訴訟起こせよ
FCオーナーと本部との間に労使関係が成立するかどうか
結果がどうあれ、そこまでの過程は興味あるわ

546名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:33:12.65ID:/xCogfRR0
まぁ24時間やらなければならないなら、夜勤の赤字分補填してくれと思ってるオーナーも多いと思うわwwwww

547名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:33:45.45ID:Q8M3pZiM0
>>540
単純に替わりが幾らでも有る下請けが規模を振りかざして無茶苦茶してるだけ。
売り上げの9割以上がフランチャイズなんだからフランチャイズ団結したら卸値もロイヤリティもセブンイレブンが言いなりになるしかないのにな。

548名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:34:00.16ID:411tZzV/0
>>528
絶対に儲かるとか言ってなきゃ予想は予想でしかない

549名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:34:41.45ID:b64BqXL00
>>540
社会的に悪いかどうかはよくわからんけど、人間なんてなそんなもんじゃないのかな
人間が感情で動く限り仕方ないことではなかろーか

だからこそ日頃の行い、イメージが大切になってくるんじゃないかなぁ

550名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:35:03.88ID:ZBmdUEc/0
近代国家に無い契約、株主はどう思うかな?

オーナーファーストって言った人誰だっけ?

551名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:35:32.55ID:Q8M3pZiM0
>>528
フランチャイズでドミナントやるなら近隣に出店する度にロイヤリティ5割カットで良いと思う。

552名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:36:47.75ID:ps5pCGWC0
中小企業として、商工会に入っることから
始めないと見方になる弁護士も雇えんわ

553名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:36:47.93ID:eoOUDhUi0
>>547
実際団結出来ないだろ
隣の店に潰れて欲しいと思ってるオーナーもたくさんいるし、本部と闘う前に店回せない無能の方が邪魔だと思ってる敵対関係もたくさんある

554名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:38:31.09ID:ZBmdUEc/0
その予想が今後焦点になりそうだわな。

あまりにも乖離してて、契約を固めてて
予想は予想ですからね、って通用するわけ無いじゃん。

555名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:38:32.33ID:i3ve9XFX0
企業イメージアップのための
セブンイレブンCMが虚しく見えるな

556名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:38:42.94ID:9PfKnoqc0
見殺しかよ

557名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:39:39.36ID:i3ve9XFX0
>>554
裁判になれば争点だな

558名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:39:49.03ID:6nG8orFh0
>>545
まあ制度上予定されてるようだからやるだろうな

>○棄却命令:  申立人の申立てを棄却する命令

>都道府県労委命令及び中労委命令に対する取消訴訟の提起は、
>それぞれ、命令書の交付から、使用者側は30日以内に、
>労働者側は6か月以内に行うことができます。
https://www.mhlw.go.jp/churoi/shinsa/futou/futou02.html

559名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:40:07.27ID:ZaXSR8AF0
国の機関がブラックの片棒担いでどうするの?

560名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:41:51.04ID:ZBmdUEc/0
2015年にはファミマに対して団体交渉拒否するなと言ってますよね。

561名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:43:17.64ID:qEC2WO3W0
業態が異なるのに

562名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:43:21.30ID:E2GWHKfa0
売上げから払わなくても良いフランチャイズもある
フランチャイズ運営というより直営店の代わりなのかも
どっちにしろ民間が自由すぎ

563名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:44:01.41ID:i3ve9XFX0
>>559
コンビニ業界
政治家に
献金貢いでいるから

564名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:44:07.89ID:G18mUx6I0
15:30からの記者会見ネットでしよらんのかな

565名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:44:31.69ID:Rcf5wsKX0
>>562
やる方には選ぶ自由が有る

566名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:47:07.70ID:ZBmdUEc/0
財界からはけむたがられたから
行政、政治家には早めに根回しした結果が
今でしょ

自殺者多数出てるから、フランチャイズ法と先進国との契約の比較でひっくり返るでしょ

567名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:47:35.00ID:UrHuR4DR0
セブンのオーナーは年齢層高いんじゃないかと思う
夫婦で一人亡くなったら経営が立ち行かなくなる店舗は今後も増えるから国が助けるべき
24時間は高齢になったオーナーには辛いだろうから

568名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:48:12.67ID:6nG8orFh0
>>560
その不服審査の結果が>>1ということのようだ

>セブンイレブンについて2014年(岡山県労働委員会)、ファミリーマートについて
>2015年(東京都労働委員会)に、本部は団体交渉に応じるべきとする初の命令を勝ち取った。
>しかし、本部は命令を受け入れず、中労委に再審査を請求。
https://www.oricon.co.jp/article/531302/

569名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:50:54.14ID:ZBcx8FmO0
北朝鮮ぽいな

570名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:52:40.05ID:JlE8JG2C0
個人商店や飲食店が潰れても声を上げないくせに
看板を借りたコンビニが潰れそうになると「可哀想だ」と喚く人々

リスクを背負って独立したんだから発展するも潰れるも自己責任でしかないでしょう?

571名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:53:15.48ID:Y89hFczB0
>>140
コンビニでバイトしていたことがあるなら分かると思うが、十分に余力があって搾取できているコンビニなんて殆ど無い
高いロイヤリティに苦しむ搾取される側だよ

572名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:53:34.27ID:ZBmdUEc/0
つまりは形骸化した、行政にはあまり意味無いんだなぁ。

ここまでは規定路線で、後は裁判か世論か
空中分解か何が出るんでしょうね?

ユニオンは消耗戦しなさそう

573名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:53:48.04ID:fJyohCpn0
自営だからってことで社会保険に入れない店主がいるからな。
ここ20年の不況の恩恵で安い賃金で社保も入れずにもうけた店主も多いんだろう。
不況の徒花で増えすぎた業界だな。

574名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:54:38.82ID:+BwboBE10
日本の法律で
経営陣と交渉する権利を持っているのは
労働組合だけ

575名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:54:52.00ID:49qml9Ns0
違約金も解約も求めないけど24時間営業できるよう支援するってセブンは言ってるから24時間は止めさせないんだろうな
24時間じゃないプラン用意してもインフラ整備&維持管理費用がロイヤリティに丸っと乗せられた超割高プランにしてセブンは全く痛くないって感じになるだろう。

576名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:55:01.60ID:Rcf5wsKX0
コンビニ加盟店ユニオン、加盟店数200未満
どうしても不満な連中が1%未満なら優秀な商売だろう

577名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:55:20.57ID:mKADU99V0
これは至極まっとうな話
コンビニオーナーは労基法で扱う労働者ではなく事業主だ
要するに社長と言うこと
己の才覚次第で収入はいくらでも増える
さらに厚生年金も社会保険も払ってない
なのに困ったときだけ労働者と同じ権利を要求するのは
ムシが良すぎる

578名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:57:05.76ID:0DYuhp7j0
いい加減どこのコンビニスレも過疎ってるのに
コンビニスレを乱立させるキャップ持ちって何?
こいつもコンビニオーナーか?w

579名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:57:18.33ID:ZBmdUEc/0
リスクを含んだ収益モデルの説明だったのかな?
あまりにも被害者が多すぎで、片務契約過ぎるわな。数年以内にドラマか映画化されると思うよ。

580名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:57:54.26ID:Rcf5wsKX0
>>572
ここ1年でユニオン加盟店数が25%減って先に壊滅しそうな状態だから消耗戦どころか特攻だな
潔く散って来いって感じ

581名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:58:08.18ID:6nG8orFh0
>>577
労基法の労働者性じゃなくて、労組法の労働者性のお話かと
http://www.zenroren.gr.jp/jp/kintou/part/img/15_01.gif

582名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:58:36.83ID:ZBcx8FmO0
>>574
コンビニ加盟店ユニオンがあるじゃない
FC法すらないからなこの国
ちなみに反対してる大手コンビニはセブンだけ

583名無しさん@1周年2019/03/15(金) 10:59:03.08ID:ZBmdUEc/0
稟議書、株主総会、

584名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:00:12.60ID:hsrBXZ8+0
>>573
数年前から社保加入に関しては厳しくなってきてるよね
下手したら税金なみの取立てが来るというのに、社保含めた人件費の見通しがされてないヤバイとこいっぱいあるんだろうね

585名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:00:33.22ID:ps5pCGWC0
>>570
裁量出来ない構造だから揉めてる

586名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:02:01.63ID:Q8M3pZiM0
>>553
その辺り、本部がうまく分断してたんだよね。
行政や与党が主導すれば出来そうだけどな。

587巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/03/15(金) 11:02:06.28ID:QOvZUCkc0
バイトをコキ使って自分が暴利を貪れるとか夢みたんだから当たり前。

588名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:02:48.76ID:IJbX5QE10
コンビニオーナーなんて道楽。お金と時間が余ってる人以外やるもんじゃないよ

589名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:03:23.84ID:Rcf5wsKX0
>>582
そのユニオンが労働組合じゃないよねって言われた話だよ、スレの話はファミマに以前地方労委が出した裁定を中央労委がひっくり返した話だし

590名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:06:46.84ID:28yGnuDX0
店内業務をやってるオーナーはさっさと満期になったら店潰しとけ

591名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:08:50.54ID:ORfkF1GI0
もうガンガン訴訟起こして白黒つければいいよ

592名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:09:30.75ID:Rcf5wsKX0
>>581
労組法の判断の方が範囲広そうだし、こっちで蹴られて労基法だと引っ掛かるってケースは少なそうな感じもするが

593名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:10:30.99ID:VPSAQdF60
>>326
んなわけない
元々何だってセブンの言いなりにしてたのに

594名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:11:35.81ID:E2GWHKfa0
大規模に商品変更できないから
行列のできるコンビニなんて作れない

595名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:12:10.29ID:WYjf97Nk0
>>582
その自己責任という間違った理屈をいつまで振り回すつもりだ?

596名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:12:33.39ID:OBXJXhL10
>>587
それセブン本部にも当てはまるよね

597名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:12:46.28ID:PIddsIa30
法的に見て当たり前の話だな
コンビニオーナーも、
その場その場の都合に応じて、
ある時は経営者ヅラ、またある時は労働者ヅラするとか、
そんな汚い手法は許されないよ

最近この問題に張り付いていた、労働組合関係者の皆さんw
残念だったねww

598名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:13:33.52ID:C67KUBOQ0
結局ここのオーナーは経営者ではなく労働者だわな

599名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:13:37.07ID:B9j/Cff50
>>591
ただのキイガイクレーマーだな

600名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:14:54.47ID:kfAv2e6b0
そりゃ公正取引委員会の仕事だろ、厚労省じゃなくて。

601名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:15:17.50ID:eoOUDhUi0
>>595
事業や経営を自己責任抜きで語るのは無理だろ

602名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:15:42.18ID:Y89hFczB0
>>594
自分が昔バイトしていたコンビニでは、仕入れ「数」とシフト以外は店長に何の裁量も無かった
個人の能力で上手く回せるビジネスではなく、ほぼ立地で決まるビジネスだと思ったよ

603名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:16:01.88ID:tgbyG7Xq0
でその大阪のコンビニは今は時短してるのか?

604名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:16:05.91ID:E2GWHKfa0
飲食の直営の店長と仕事についてどれぐらい違いあるの

605名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:16:36.65ID:OBXJXhL10
どんだけセブンの工作員が契約だなんだと言っても、世間一般の人間はその契約書の内容なんて知るよしもないんだし、オーナー側の立場で考えるだろうから悪印象しか残らないわな

まぁ、利用者の大半がココもニュースも見ないだろうからダメージなんてほとんどないんだろうけど

606名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:18:28.68ID:PIddsIa30
「オーナーユニオン」とやらからの団交要求に応じなかった
セブン本部の判断は法的に正しかったね

逆に、「団交に応じないことを理由に本部を批判した人達」は
大間違いだった、ということになる

そういう人達は、セブン本部に謝罪した方がいい
間違った理屈で他者を猛批判してたんだから謝るべきだろ?

607名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:19:28.08ID:eoOUDhUi0
>>602
そこら辺言い出すとマックやほも弁、その他飲食のFCの方が大変なんじゃないかな?
コンビニはまだ商品選ぶ余地が多少なりとも有るけど、そういう所は全メニュー揃えてて当たり前だろ

608名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:20:00.63ID:wNwBmQn50
>>605
世間一般の人間はこんなこと自体知らんしどうでもいいがな
ギャーギャー騒いでるのはお前ら馬鹿オーナーだけ

609名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:21:52.26ID:C67KUBOQ0
>>605
反対意見はレッテル貼りで聞こえませんてか

610名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:22:40.30ID:PPOps6Ia0
>>526
根性論ではなくて商売っ気だね
ファミマとローソンには、これがセブンだったらもっと売れてるのにって店しかない

611名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:23:33.22ID:VhVU9Okk0
>>601
セブン親分の下で一から十まで自己責任で済まされるならこういう問題になってない

612名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:24:59.42ID:eoOUDhUi0
>>611
契約した責任を無視するからそうなる

613名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:25:38.13ID:PPOps6Ia0
>>608
ほんとそれ
オーナー以外はコンビニオーナーという職業を勝手に見下して哀れんで心を落ち着かせる人だけ

614名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:26:06.36ID:FntQt3IH0
>>597
経営者なんだから全フランチャイズで組合を作ってロイヤリティはんがくとか仕入れ値5割引きとか全うな交渉すべきだよな。
聞き入れられなければ仕入れ先を全店舗が変更すればセブンイレブン倒産だからな。

615名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:28:33.35ID:FntQt3IH0
>>612
そうだよな。
マルチ商法だって契約したら一定の責任は有る。
実際は収入の9割以上フランチャイズに頼ってるセブンイレブンなんてオーナーが団結したら何の力もないんだから。

616名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:28:35.36ID:PLiNcW4S0
本部も24時間に固執してるけれど
深夜1時2時におにぎり作る工場も配送ドライバーも確保できなくなって
下請けが次々と自主廃業や契約辞退していったら
ちゃんと自分らで今の店舗網の24時間向け納品体制を維持できるのかな

617名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:29:25.10ID:WYjf97Nk0
>>601>>612
契約を守らせる責任は放棄しなかったか?
矛盾してるな

618名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:29:27.72ID:Y89hFczB0
>>607
商品の選択余地も本部にしかなかったよ
あとロイヤリティがかなりコンビニの方が重いし、労働条件も24時間ではない分かなりマシ
でも飲食や小売チェーンのFCオーナーは基本的に同じように苦しんでいると思う

619名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:30:03.68ID:u7PAFHlq0
>>613
そういうワケわからん妄想してお前は心を落ち着かせてるのかw

620名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:30:49.02ID:i3ve9XFX0
>>608
国民の七割八割が
24時間営業不要と言っている

621名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:32:23.75ID:PPOps6Ia0
>>614
情弱さんいらっしゃい
セブンイレブンが契約切ったら店から出ていくだけのオーナー達は失業だぞ

622名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:32:54.15ID:KL6CikDL0
>>620
>>国民の七割八割が24時間営業不要と言っている


ソースは?
胡散臭い三流雑誌と2chのソース以外で

623名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:32:57.39ID:PPOps6Ia0
>>620
多数決で営業時間決めるのかw

624名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:33:38.05ID:eoOUDhUi0
>>618
0から全部選ぶ余地は無いけど本部の商品リストって到底全部置ける品数じゃないからそこから多少なりとも選択する余地はあるんだよ、でも飲食は独自にのり弁だけ置かない選択とかは出来ないわけで
他の要素の話入れるとまたややこしくなるからとりあえず発注に関してはそういう話ね

625名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:34:30.21ID:d/uov5nH0
>>612
2者間で自己責任論はねえだろうよ
イラクのあれからまだそんな屁理屈捏ねてるの?

626名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:35:03.24ID:i3ve9XFX0
>>622
tokyoFMと朝日新聞

627名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:36:11.14ID:ZBmdUEc/0
んじゃセブンも株主に東大阪で違約金1700万円取りっぱぐれてごめんなさいってしなきゃだね。違約金は契約に基づいて請求し、利益計上すべきでしたが、世間の目が気になっちゃって取り下げてしまいました、大変申し訳ございませんって言わなきゃね!

628名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:36:24.30ID:eoOUDhUi0
>>625
誰がセブンイレブンやるって決めて、24時間営業の契約に判子押したんだ?
どうしてもコンビニオーナーやらなきゃ生活出来ないとかの特段の状況が有るか?

629名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:38:32.14ID:PPOps6Ia0
>>618
チェーンでやってるのに勝手な商品とか売られたら他の店が迷惑だろ
あっちのセブンにはエロ本が売ってるのにお前のとこにはなんで無いんだコノヤローって老害が騒いだらどうすんだよw

630名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:40:45.88ID:sP9NCTOg0
そりゃ労働者ではなく奴隷だからな
そもそも無理

631名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:40:55.71ID:PPOps6Ia0
>>626
トヨタとマツダ、必要な方はどっち?とアンケートがあれば、この世からマツダは無くならないといけなくなるな

632名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:41:01.90ID:nHl2piWb0
フランチャイズ契約だからねえ。
違約金被ってでも早く辞めて搾取から逃れるしか無いのだよ。
フランチャイズの成手がいなくならないと契約の見直しなんて起きないでしょ。
過当競争の潰し合いなんて昭和の終わり頃には始まってたんだし、街を歩けば元コンビニの廃墟が散在してる。
本部のいいように振り回されるのは目に見えてるんだから、コンビニなんてやるもんじゃないよ。

633名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:41:07.03ID:E2GWHKfa0
だったら店長個人の経営力の話にするなってところでは

634名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:41:17.88ID:SOmWeapc0
オーナーの団結が認められちゃったら

オーナー労組が店員労組を叩きのめす
なんてことになるかもなw

635名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:42:49.76ID:x6S99jfn0
>>626
そんなこと書き込まれても分からん
最低でもその記事の画像やラジオの音声をうpってから書け

636名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:43:26.57ID:SOmWeapc0
>>632
やるもんじゃないのに、やっちゃって
失敗すれば、家財道具を売り払う、路頭に迷う、一家が離散する。
ってのが、商売の失敗ってもんだ。

637名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:43:45.59ID:PPOps6Ia0
>>633
人手不足は店舗スタッフ雇用の問題
店舗スタッフ雇用者はオーナー

638名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:44:20.75ID:i3ve9XFX0
>>627
右往左往、二転三転して
取り消す違約金て何なんだろうな

いい加減なビジネスやってるな
セブンイレブンは

信用どんどん失ってるわ

639名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:46:16.30ID:PPOps6Ia0
>>638
文盲か?
解除が取り消しただけで違約金は取り消してなくね?

640名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:47:06.55ID:IGHD8Iuu0
雇用労働問題として扱うのは、さすがに無理筋だよなあ。

順当に、中小業者に対する取引上有利な立場を以て大手企業の横暴を仲裁するところに持ち込むべきだろ。
なんで、下請けいじめ問題ちとただしなく、労務問題ととようとしたんだか

641名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:47:26.28ID:i3ve9XFX0
>>637
人手不足は個人では手に負えない問題だから国会で論じられている

セブンイレブンが人手不足店舗に
十分なサポートをしているかどうかは
裁判で争点になりそう

642名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:47:58.54ID:MLWuu0gd0
嫌ならやめろで済む問題なんだがな
セブンの看板をおろせばいいだけだが個人商店では立ち行かないだろう

643名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:47:59.84ID:Q8M3pZiM0
>>621
一方的に契約を解除したら高額違約金だな。

644名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:49:16.21ID:PPOps6Ia0
>>643
仕入先を勝手に替えたオーナーがな

645名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:50:29.50ID:FntQt3IH0
>>634
労組として認められる必要は無いんだよ。
実際はセブンイレブンが下請けなんだからスケールさえ大きければフランチャイズの方が発言力強い。

646名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:51:08.32ID:FntQt3IH0
>>644
仕入れ先変える権限は有りますよ。
だってセブンイレブンが他より高いからな。

647名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:51:17.51ID:Qx8419An0
朝鮮 チキン屋
本邦 コンビニ

648名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:51:24.66ID:eoOUDhUi0
>>640
元から店赤字とかで深夜営業無くなってもどうしようも無いんじゃない?労務関係認めさせて給与でも貰わんとやっていけない状態の店の寄り合い所帯なんだろ

649名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:55:01.87ID:/s3s4z6C0
発端となった大阪のオーナーはどうなるの?
本部の人間が来て手伝ってくれるの?

650名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:56:29.85ID:MLWuu0gd0
>>640
店のが有利じゃん
知名度ゼロの個人商店が99%以上の人が知っていいるコンビニを営業できるのだから

651名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:57:10.98ID:PPOps6Ia0
>>646
お前が旅行や出張で勝手知らない地域へ頻繁に行く立場になれればわかるよ
ネット口コミで飲食店を選んだら失敗だらけ、頼りになるのはコンビニチェーン
頼ってセブンイレブンのジュースが全部サンガリアだったらどうすんだよw
そんな世界を想像してみろよw

652名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:58:32.89ID:MLWuu0gd0
>>649
これはファミマオーナー組合の事件

653名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:59:13.87ID:dOYGJr/P0
ついにセブン終わるのか
長かったな

654名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:59:38.55ID:MEoSaSus0
いいんでない
酷いとおもえばオーナーが減るだけでしょ

655名無しさん@1周年2019/03/15(金) 11:59:58.25ID:/s3s4z6C0
>>652
正直すまんかった

656名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:00:23.96ID:PPOps6Ia0
>>649
騒いだ一方で悪い評判も広がったから客が減っただけ
アルバイトなんかもう集まらないし、24時間やめたらいいし、閉店で完結

657名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:00:41.53ID:IGHD8Iuu0
>>641
人手不足なら賃金上がっていくはずだけれど、コンビニ店員の求人って都道府県の最低賃金スレスレだよなあ。
本当に人手の問題なの?

658名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:02:56.63ID:qM5DkqQd0
>>653
釣りか?

オーナーが終わりそうなんだが

659名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:03:18.79ID:IGHD8Iuu0
>>648
同じ立場で結束するなら、この場合、同業者組合じゃないかの?
フランチャイジー店舗組合とかみたいな感じで。

660名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:06:01.42ID:IGHD8Iuu0
>>650
店から経営参画させてるコンビニなんて聞いたこと無いわー

661名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:08:05.20ID:/s3s4z6C0
>>656
コンビニの本部に逆らっちゃダメなんだな
そりゃすげー儲け出してるところは例外もあるかもしれないけれど
バイトしてたけど、オーナーはかなりプレッシャーかけてきて大嫌いだったけど
あいつも上からやられてたんだろうな

662名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:08:44.93ID:eoOUDhUi0
>>659
同業者組合なら結局経営の責任は取らなきゃいけない
根底に赤字だから店閉めたい、あわよくば給与所得者として生活したいってのが有るから労使関係になって責任から逃げたいぎ本音かと

663名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:08:49.60ID:FntQt3IH0
>>651
セブンイレブン側が営業努力して安い卸しになれば良いだけだろ。
何で客が不当に高い品物買う必要がある?

664名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:08:55.98ID:i3ve9XFX0
>>657
コンビニ業界が大量外国人入れているからかな

665名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:11:26.84ID:FntQt3IH0
>>659
セブンイレブン側が上手く刷り込みした結果だな。
本来はフランチャイズオーナーがセブンイレブンの9割以上だから、結束されればセブンイレブン本社は低収益でやらざるを得ないんだよ。

666名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:12:10.26ID:PPOps6Ia0
>>663
不当じゃなくてメーカー指定の標準小売価格な
何で客が高い品物買うかは、1店舗あたり1日平均客数1000人なんだから全国2万店に通う2000万人に聞けよw

667名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:13:42.51ID:QzhDT+C50
営業時間が動かせないなら労働者
みたいな珍説がいくらネットに書かれても意味ゼロだな

668名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:14:43.69ID:dOYGJr/P0
>>658
オーナーはどのみち先がないんだからどうだっていいんだよ
これでブランド毀損はもはや止まるまいて

669名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:15:20.21ID:FntQt3IH0
>>666
フランチャイズと言う客がわざわざ高いセブンイレブン本社と言う店から買う必要はない。

670名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:15:30.75ID:39Z6Juoa0
>>653
セブンイレブン
最近売上減少中のようだな

671名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:17:00.56ID:dOYGJr/P0
>>670
おおっぴらにバッシングできるようなったしね。フォロワー爆増す
誰とは書かんが

672名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:20:21.01ID:dOYGJr/P0
事業者組合を設立させ
オーナーどもを束ねる必要もある
旗振りはじまるで。胸アツでござる

673名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:20:27.73ID:VV1UZsMY0
頑張ってる店まで売上減少してそうでたいへんだな

674名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:20:41.59ID:IGHD8Iuu0
>>665
でも、結束しないよね。上手く分断し孤立化する

675名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:21:43.14ID:dOYGJr/P0
>>674
もううまくいかんぜ

676名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:22:12.96ID:/s3s4z6C0
>>664
知り合いがファミマにいるけど 新しい社長になってから
外国人にも分かるマニュアルが急ピッチで作成されてるって言ってた

677名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:22:20.01ID:ko+PVNfV0
>>1
現状ではそうなるのも当然
ちゃんとオーナー団体を組織化しなさいってことよ

678名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:22:30.87ID:PPOps6Ia0
>>669
丁寧に教える価値が無いな
君はそのまま自分の考えに塞ぎ込んでおきなさい

679名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:24:19.01ID:YTIxty7O0
こんな労働者をゴミみたいに扱う国が、愛国心育てたって国に尽くすやついねーよ
できたら日本人やめたいんだよ
将来のために、自分の子供のために日本人やめて日本から出たい
最悪な国だよここは

680名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:24:48.26ID:Wvhlj4pB0
そーーふぁーみ♭ーれー’れみ♭れどし♭’どーーー

681名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:25:08.77ID:PPOps6Ia0
>>674
フランチャイズチェーンのオーナーは結束してるから利益を得てるんだよ

682名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:26:57.23ID:FntQt3IH0
>>678
お前が理解してないだけの話。
セブンイレブンと同じ品物をセブンイレブンより安く卸す仲卸はいくらでもある。
フランチャイズオーナー組合が出来れば本来の仲卸と小売店の力関係になるだけ。

683名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:27:29.89ID:v+8H/9bB0
まぁ、それでもオーナーやりたい奴いるからな
パチンコと変わらん
救えないわ

684名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:29:47.46ID:hsrBXZ8+0
>>679
国民主権で民主主義の現在、お前さんも国だ
1億3千万分の一かもしれんが、私も国だ
みんなで頑張って良くなれば良いよな

685名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:30:43.66ID:IGHD8Iuu0
>>681
結束してないし、利益も乏しい。
もともと持ってた土地も首吊り寸前で取り上げられてしまう始末。

686名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:34:03.60ID:xQ5Yfzck0
そりゃそうだ
人類の敵ユニオン()は少し自重しろ

687名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:34:58.60ID:MLWuu0gd0
>>683
コンビニFC全体で見ればパチンコと違って儲かるからな
儲からなきゃオーナー自体を辞めているわ

688名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:37:20.62ID:h6YYnMJX0
事業者にしては縛り多すぎて自主性無いけどね

689名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:45:36.32ID:ps5pCGWC0
立地が殆どで
唯一頑張るとしたら
バイトを良し悪しを見抜く眼力か

690名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:47:53.94ID:OsZPuWWK0
中労委の意味がないなw
裁判所で労働者性は認められるだろ

691名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:48:55.12ID:tZ6hhlZa0
>>667
珍説とまで言うなら明快に論破してやれや
頼んだぞ

692名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:51:37.95ID:XRQ2tcdKO
オーナー店長の生き血を啜り肥え太る反社会的企業セブンイレブン

693名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:52:07.77ID:OsZPuWWK0
>>679
一般日本人を搾取虐待しすぎてるよな

694名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:52:57.30ID:YUMCa6kK0
手塚治虫の話を思い出した

695名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:53:22.75ID:OsZPuWWK0
>>657
最低賃じゃないと経営できないように本部が搾取している

696名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:54:23.01ID:OsZPuWWK0
>>640
団体交渉権を確立するためだろ

697名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:57:38.99ID:ps5pCGWC0
バイトの良し悪しと言っても
掃除を真面目にやる
商品の棚卸しを真面目にやる
程度

698名無しさん@1周年2019/03/15(金) 12:59:05.93ID:FYcduoVT0
>>690
裁判所も仲間なんだが
まだ気付いてない?

699名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:05:30.67ID:Qi5ADHsp0
労働者じゃないんだったら
時短営業しようが勝手
注文や人数減らせなどの指導は無視

ってことでいいんだよね
口出しされる筋合い無いもんね

700名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:06:34.74ID:ulnpC5+O0
>>699
契約があるから駄目だろ

701名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:10:10.48ID:/s3s4z6C0
>>697
あーこれは本当にそうだった
能力はいらないんだと思った
新興宗教にたくさんお金を献上するようなコントロールしやすいバイトがこのまれてたなあw
正直、ここに書き込んでるような裏側を見透かせる人間はマジでボロクソ言われてたのを見たw

702名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:10:19.98ID:IdtB9bvU0
奴隷を分断しつつ競わせる手法だ
憎しみのタネを散々バラまけば勝手に対立してくれるw
怒りとやらがカネに変換されるんだからいくらでも煽るに決まってる
バカな奴隷同士争ってくれれば胴元は儲かる、団結なんてさせちゃだめw

703巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/03/15(金) 13:10:31.87ID:QOvZUCkc0
>>596 オーナーが幾らバイト代を弾もうが正社員で雇おうが自由なのだが。

704名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:10:41.07ID:ulnpC5+O0
多分オーナーがレジに立つ時間に関しては労働者が認められるのかも
違約金のために労働拘束されるのだから

休む場合には代わりを用意するか店を休む義務が本部には課せられる
そんな整備は当たり前に必要だろ

705巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/03/15(金) 13:12:03.76ID:QOvZUCkc0
>>602 それすらちゃんと出来ない馬鹿がこうやって居る訳で。

706名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:12:34.11ID:eoOUDhUi0
>>704
すげー珍説だな

707名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:14:43.16ID:aNGLiPpC0
>>701

× ここに書き込んでるような裏側を見透かせる人間
○ 匿名掲示板でグダグダ愚直を垂れるだけの底辺

708名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:15:35.68ID:ulnpC5+O0
>>706
一人親方の専任は労働者扱いが認められるから

杓子定規であること自体を正論の根拠とするのはあまりにも本末転倒

709巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/03/15(金) 13:16:38.62ID:QOvZUCkc0
店独自のーとか言っても酒類が多いとか煙草が多いとかの特徴以外は要らないと言うか、ワゴンセールとか野菜直販とか汚いだけなら並べない方がマシ。

710名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:17:21.74ID:LkGCmRGZ0
>>706
そうは思わんが
どっちに転んでも労働者性が問われてるなら珍説ではないだろ
なんで否定から入るの?
なんか困るの?

711名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:17:54.06ID:eoOUDhUi0
>>708
一人親方の専任はその作業する為だけに契約してるから労働者扱いになるだけで有ってコンビニオーナーはレジする為だけに雇われてる訳じゃない

712名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:17:54.22ID:Qi5ADHsp0
>>700
この契約は一方的に本部に有利な契約で
無効なものだし元々守る必要がない

違約金もあるっていったりないっていったりする程度の物
自分の都合によってどうにでもできるものなんでしょうよ

713巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/03/15(金) 13:17:57.53ID:QOvZUCkc0
>>708 そもそも一人親方ぢゃねーだろ?(笑

だいたいオーナーがレジに立ってる時点で終わってるw

714名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:18:51.34ID:5ly3aSsV0
一斉にデイリーヤマザキに鞍替えしようぜ

715巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/03/15(金) 13:18:57.15ID:QOvZUCkc0
>>712 最初から契約しなければ良いだけ。

716名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:19:08.33ID:DXUAqpn2O
団体交渉まで認めたら完全に労働者だろ
営業時間短縮せざるを得ないなら人事権も本部に委託したらいい
もはやオーナーですらないけどオーナーに必要な能力を持ち合わせてないのにセブンやりたいんだから雇われ店員になるしかない

717名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:19:32.45ID:eoOUDhUi0
>>710
問われて否定されたんだろ
自分の書いた事が珍説に見えてない事そのものがもつね

718名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:19:49.67ID:ZsMTsUB40
店主たちが集まってギルド作れないの?

719名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:20:32.81ID:ulnpC5+O0
>>711
専任の意味は他社と契約してないこと
わけもわからないなら大人の話に口出さないように

720巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/03/15(金) 13:21:34.79ID:QOvZUCkc0
これは住宅ローン契約者が俺達は銀行の為に働かされてるから無効だの組合だの言ってるのに近い位馬鹿。

721名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:25:29.73ID:DzwErKSs0
これはこれで独占禁止法に触れてマズいのでは
早く自民党に献金してフランチャイズの法律を作った方がいいぞ

722名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:26:21.15ID:rdSrL3r90
>>717
なんでお前は厚労省の判断を信用してるんだね?

723名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:26:21.83ID:rHddILB40
セブンとオーナーが結んだのは雇用契約ではないFC契約だ
って当然の判断で落ち着いたかw

724名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:28:16.04ID:/s3s4z6C0
>>707
いや、つまり
本当にコンビニのからくりに全く疑問のない人が重宝されてたんだよ
前向き的な言葉を言われて すごい時間をただで働いたり
ただ本人は「私がいないとお店が回らない!」って楽しそうだったけど
オレもその時はそんな疑問に思ってなかったけど
時間が経つと時給制なのに残業ただっておかしいような気がしてきたんだ
もちろんお店によって違うと思うよ

725名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:28:23.85ID:ulnpC5+O0
>>713
実質一人親方状態になるから苦痛を訴えているのだろう
平日8時間以上開ける店は勤務時間の面で最低5人の人間が必要になるから、それがいないときには一人の勤務を強制されるのと同じだ

これは作業を縮小しても避けられない最低のラインとして実質の強制労働分

726名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:30:28.00ID:y4rn4sUk0
そのうち、過労死オーナーでて
問題化するの分かってるのにな

727名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:30:30.36ID:DXUAqpn2O
>>721
別にセブン辞めてデイリーヤマザキになろうが個人コンビニしようがいいんだぞ?
声上げたオーナー達はセブンやりたくて仕方ないから営業時間短縮してくれって話だから根本的に間違ってるよ

728名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:30:34.53ID:ohHLH2lP0
>>722
こういうケースは
あえて「司法に行け」と諭す意味での見解を示すのは多々あるからな

729名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:31:15.64ID:ulnpC5+O0
>>723
営業時間の制約があるなら労働力の提供だろう
普通の下請けは納品分の成果さえあげれば時間はどうだっていい
早く終われば遊んでいい

730名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:31:53.54ID:T4BAHrTW0
本部とオーナーのあいだの不公平があるのは同意するが、これは労働問題ではなく、下請け法なりの問題

731名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:32:05.08ID:/9YsszYq0
>>722
お前の判断よりは強制力も拘束力も有るから
信用するしないじゃなくて事実を否定して妄想で補完した話に意味はない

732名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:33:19.84ID:3zOaPAcq0
>>698
では裁判で。やりゃ判るだろ

733名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:35:05.50ID:/9YsszYq0
>>729
下請けじゃなくて準委任契約だから

734名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:35:55.93ID:ulnpC5+O0
このからくりは本部はとっくに知ってると思うが
アルバイターが溢れた時期だから成立したこと
競合店の抑制を本部は全くしてないこと

FCオーナー契約を取ってくる営業さんもシビアな世界で不動産並みのイケイケ営業だと思う
しかもその人達は本部企業では末端
統括してる人達が利益モデルを考えている

735名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:36:38.78ID:bvXYeQwo0
じゃあさー、違約金は取らないそうだから?オーナー辞めちゃえばいいんじゃね?
それで、即戦力としてライバルコンビニの高給バイト店員になればいいよwww

736名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:36:50.32ID:GPTlcFfw0
>>731
事実って
厚労省が判断したのは事実でも
労働者性が認められたケースがあるのも事実なんだよ
都合のいい時に都合がいいことを持ち出すのはやめようぜ

737名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:37:01.25ID:nrSd3Qg40
オーナー募集の表紙に

絶対24時間営業、大震災が起ころうと絶対
勝手に変えたら1700万請求

これを義務付けような

738名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:38:06.91ID:/9YsszYq0
>>736
ケースがあるってだけね
今回は否定されてが今の所の事実、君こそ都合の良いケースを持ち出してるだけだよ

739名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:39:31.88ID:ulnpC5+O0
>>737
まあそれ以前に24時間営業のメリットデメリットを明確に説明することだと思うけど

740巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/03/15(金) 13:40:19.51ID:QOvZUCkc0
>>725 それはバイトを回せないオーナーの器量でしょ。

安いバイト代でコキ使うからね。

741名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:41:03.92ID:dV9Vp80K0
10年現場仕事やって暖簾分けしてもらった寿司屋はこんな事言い出さないだろ
業界の事なんも知らないど素人さんが看板だけ借りて商売なんかやろうとするからこうなる

742名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:47:12.87ID:ulnpC5+O0
とにかくここでは5chの福祉生活者が多いのか不当性と戦う権利の主張者視点の話が多すぎる

労働問題なら会社は例え倒産しようと労働基準法を守らなければならない
雇用者と認められた者はどんな借金してでも対応する必要がある
絶対悪絶対善の世界観に近い

でもそうでないからといって交渉の余地が無いわけではない
雇用契約でなくても理不尽な契約は交渉で変えられる

743名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:48:55.45ID:WYjf97Nk0
>>738
だったら変わらんだろ
東京都と岡山県は認めてる
その程度の違いでしかないのが事実
違うか?

744名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:49:54.27ID:ulnpC5+O0
>>740
そんな問題解決プロセスはどんな零細企業でもやってない
小学生の理屈だ
幼稚だな

745名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:50:03.83ID:LvxMIbOA0
>コンビニエンスストアの加盟店主(オーナー)が労働者ではなく独立した事業者で

当たり前だよね
感情論だけでギャアギャア言ってるバカがネットには多かったけど

746名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:51:17.15ID:/9YsszYq0
>>743
地方労委と中央労委の違いをその程度ってw
ちなみにちょっと前の見切り裁判も裁判所がオーナーを経営側と認めてるからこそオーナー側が勝ったんだし

747名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:51:28.28ID:ulnpC5+O0
>>745
そのレスもギャアギャア言ってる感じ

748名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:51:39.73ID:WYjf97Nk0
>>745
当たり前ではないな
当たり前じゃないから審議されたんだよ
違うか?

749名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:52:05.89ID:hZnyWozw0
>>44
かなり納得

750名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:53:38.83ID:WYjf97Nk0
>>746
いや、地方は国の見解に従う義務などないから
やはりその程度だよ
影響はあるだろうが
今後もこの話はまた出るだろうね
ゼロ百のお前にはわからん
別に俺は労働者性を認めろと言ってる訳ではなくグレーゾーンと言ってるだけ

751名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:54:41.30ID:ulnpC5+O0
労働者の絶対善か事業者の完全自己責任か

この二択でしか語れない者はどっちの側であろうと老害

ただそれだけ
この業界に限らずどこの世界でも似たような状況はあるのに適応能力が欠如してる

752名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:56:35.49ID:/9YsszYq0
>>750
ゼロ百じゃなくて事実を元にして話してるだけなんだけどね、君みたいに願望を補完する為の論理は一人必要ないってのは変わらないけどまず目の前にある事を認めないと話にならん

753名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:57:00.46ID:44h4LoaC0
馬鹿「オーナーは事業主なんだから全て悪い」


じゃあどうして騒ぎになったんだ?

754名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:57:58.10ID:UVZQthve0
まあ法律がそうなってるからね
コンビニオーナーは騙されたわけじゃなくて、最初から雇用者ではないことを
明確に理解した上で契約してるから

755名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:58:10.39ID:WYjf97Nk0
>>752
だからどっちも事実だろ
またこの事実は変わる可能性もある
時の判断なんだから
不当とか言ってるわけじゃないのわかるか?あ?

756名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:59:00.38ID:AJ8dBS7G0
>>754
労働者みたいになっちゃってるから問題になったのわかる?

757名無しさん@1周年2019/03/15(金) 13:59:32.36ID:ulnpC5+O0
>>754
契約は変更出来るから

758名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:01:15.20ID:tUmfGeCG0
本部に縛られて全然独立してねーじゃん

759名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:01:17.46ID:Qi5ADHsp0
これからFC加盟する人は激減するから
いずれセブンは衰退する
極悪商人の実態は日本全国津々浦々知れ渡っている
ネットの時代じゃなければ上手くやれたのにねw

760名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:01:23.53ID:ulnpC5+O0
24時間をやらない場合の違約金をどうするかという話だけだろ?

761名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:04:27.56ID:AJ8dBS7G0
>>760
それはもうとられないだろう
このニュースの問題はそこじゃない

762名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:04:32.78ID:/9YsszYq0
>>755
中央労委は地方労委の上部組織だから再審査するわけで事実としては「地方労委では労働者性有と言われたが再審査で否定された」
までが事実だよ

763名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:05:08.17ID:W8KfqMgh0
自分を労働者だと思うなら
何で「オーナー」という契約を交わしたの?

764名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:05:30.53ID:ulnpC5+O0
まあ客としては休業日をあらかじめ伝えてあればなんの問題もないし、
急なときは臨時休業すれば大して気にもしない
代わりはいくらでもあるし、それで文句言うやつはクレーマー

そういうクレーマーに媚び売って成長した業界ではあるけど

765名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:06:35.43ID:WYjf97Nk0
>>762
今のところはな
これで終わらんと思うが

766名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:06:49.24ID:ulnpC5+O0
>>763
オーナー契約の中身に労働契約が含まれていたんだろ

767名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:06:50.69ID:Z8pRpgbE0
フランチャイズの契約破棄が増えそうだ

768名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:07:31.92ID:+R9wIYTk0
>>763
思ってたら契約したらあかんの?
契約してから思うのもあかんの?
そこまで制限するのはアホなの?

769名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:07:59.92ID:/9YsszYq0
>>765
で、そういう願望を持ち出すから無意味だた言ってる

770名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:08:00.41ID:7NwSgiTC0
>>2はキチガイ

771上下水道民営化絶対反対2019/03/15(金) 14:08:37.78ID:h8ctAus70
コンビニ業界から金貰ってるんだろう。
天下りかもしれんが。

裁判でも難しいかもしれんな。

772名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:09:05.91ID:ulnpC5+O0
偽装請負の業界の人間ならこんなのよくわかるけどコンビニ店主さん達はそういうの慣れてないのかも
脱サラの人達って実質サラリーマンと変わらない世界観だから

773名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:10:50.41ID:W9hQkxQt0
中労委のやつでたんだな。
これでオーナーを擁護する意見の半分くらいが土台なくすのかね。

自営業なんてどんどん潰れてるのにコンビニオーナーだけが保護されるのが
如何におかしいかなんてふつうの知識があればわかりそうなもんなのに。

774名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:11:12.92ID:XI72nywu0
お互い労使関係のない事業主同士だから団体交渉権などあるけない
せいぜい要望書の提出くらいだろ

775名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:12:24.89ID:WYjf97Nk0
>>769
願望じゃなくて展望として終わるわけがない
そんな単純に割り切れるなら契約解除すればいい
なのにしないよな

776名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:13:23.15ID:m9g7AneR0
>>754
雇用者ではないけど、事業者として契約に関して交渉する権利はあるだろ
これ、事業者としたら、下請法適用だぞ

777名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:13:26.51ID:XI72nywu0
>>772
偽装請負なら車の回送屋もそうだな
正直、コンビニオーナーより過酷

778名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:13:55.49ID:RzGQOJNe0
まーどうなんだろうね、オーナーになるには、最低限2000万ぐらいの金は必要だしね、
そうした資本を投下してのオーナーだからね、労働者は元手は何もないからね。

現実、労働者より利益を多額に上げて、店舗を何件も経営してるオーナーも多いしね。

経営には失敗はつきものだし、いいのは全部取りで、悪いのは保証しろは少し
虫が良すぎるとも思うけどね。

779名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:14:17.11ID:W9hQkxQt0
>>776
下請けではない。はい終了。

780名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:14:37.38ID:LvxMIbOA0
フランチャイズ契約は店主側から契約打ち切る権利がある
今回のは契約は打ち切りたくないけど契約条件には従えないというバカげた主張

781名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:15:29.53ID:2Lg3+EnT0
>>769
お前ってさっきから「原告敗訴」って100回言ってるのと変わらないな
だったらどんな問題も話すことないじゃん
あの水俣病でさえ「チッソに責任はない」と言ってる人がいるが判決が下りたら言っちゃいかんのか?
これは判決ですらないし
頭が悪いのか

782名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:16:16.71ID:q7HiRc5L0
>>780
いやいや契約を打ち切るには1700万円の違約金の支払いを求められて
やめるにやめられないって話だよ

783名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:16:40.40ID:aS7X7zNP0
この場合は裁判所だな

契約書だから、
契約書の最後の方に契約書に意義のある場合なんか
裁判所で協議できるようになっていたはず

中労委は労働問題で
契約の問題は裁判所

784名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:18:00.53ID:/9YsszYq0
>>781
素人の「ぼくはこうなってほしい」を聞いてどうすんの?なぜこういう判断になったか事実をおさえて話さんと何の意味も無いでしょ

785名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:18:16.57ID:W9hQkxQt0
>>778
話題の店は店の赤字黒字に言及してない、しかし平均的な売上があるという話がでてた。
夜は割りが悪いから休店するというのは勝手な話であって、他の多くの店が気づいてきた
信用にフリーライドして日中だけ営業するのはおかしい。

他の店も自由に始めれば「セブンイレブンはいつあいてるのかわからない」っていう評価に
なり今まで頑張ってきた店の売り上げに響いてくる。
いいとこどり過ぎるし、別に人が集まらないからといって破格の時給をだしてるわけでもない。

786名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:18:21.93ID:RzGQOJNe0
ただ、ユーザーからすると、24H営業はこちらからの要請ではなく、セブン側が利益を
上げられるからやってきたことで、ユーザーの利便性を考えてと言われるのは
迷惑だとは思うよ、別にAM7:00-PM11:00の元の名前どうりの営業でも何ら
差支えが無いのが殆どだとは思うよ。

787名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:18:58.65ID:w/dN+q660
いつだってこの一言で解決するんだよな

「嫌ならやめろ」

788名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:19:41.31ID:W9hQkxQt0
>>782
別に破産すれば辞められるよ。
普通の自営業者は負債があって事業が行き詰れば自己破産まで行くものだが?
コンビニオーナーだけは自己責任を免れるの?

789名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:19:49.35ID:RzGQOJNe0
>>782

そうれはもう求めないと言う話になっているよ、今なら辞めたいならどうぞと言うスタンスだけどね。

790名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:21:17.18ID:2Lg3+EnT0
>>784
労働者性はあまりないのはわかってるが、また別の判断がされる可能性も高い案件だと思う
お前は林真須美裁判とかも判決だからと無批判に受け入れるのか

791名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:22:01.39ID:W9hQkxQt0
>>786
気には不便というだけ。
セブンの戦略が不服ならFCになること事態がおかしい。コンビニなんてやらなければよかっただけ。

792名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:22:32.01ID:WYjf97Nk0
>>787
いいや
お前らは嫌なら辞めろと言ってるくせに辞めさせろとは言わないからお察し
なんで辞めさせないの?

793名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:23:37.08ID:WYjf97Nk0
>>791
予見性まで強要するのは凄いわ
お前って天才だな

794名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:23:43.48ID:/9YsszYq0
>>790
それそれ
何の類似例や公的根拠も示さずに「可能性は高い」とか言っちゃう願望論がアホくさいと言ってるだけよ

795名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:23:52.80ID:m9g7AneR0
>>779
下請け法読んでみろよ
一定の資本金以上の事業者と一定の資本金以下の事業者が取引する場合には
必ず適用される。
セブンイレブンは、下請法適用されるようなでかい会社だぞ
逃げられない

雇用者としての団体交渉権はないけど、事業者間の契約に関して
交渉する権利は、社会主義じゃないんだから失われるわけがない
そういう形で、交渉しろということだよ

796名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:24:03.96ID:E2GWHKfa0
嫌なら辞めろって
ワイドショーになってる部活の問題や企業の騒動も全部それで解決ってことですか

797名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:24:59.25ID:DXUAqpn2O
>>773
これな
セブンは続けたいけど営業時間は自分の好きにさせろって商店街の潰れそうな店の店主の方がまだ経営者としてマシ

798名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:25:27.34ID:ZEmAuxbf0
アメリカとかだと大企業より個人の権利優先する傾向が強いけど、ジャップランドはお上に楯突くやつは死刑みたいな風潮だよなぁ

799名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:25:30.14ID:m9g7AneR0
>>782
契約の正当性について裁判は起こせるだろ
違約金1700万の根拠について、セブンイレブンは立証しないとならない

800名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:25:52.76ID:W9hQkxQt0
>>793
普通事業を始める場合は予見して始めるが?
君は見通しもわからないで仕事すんのかすげーな。
事業が苦しいのは予見が外れただけ。その責任は全て自分が追う。

それとも八百屋や肉屋も人件費の補助でるのか?

801名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:26:14.55ID:WYjf97Nk0
>>794
え?
労働者性が認められたケースもあるだろう
ないの?

802名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:26:52.73ID:rHddILB40
団交はダメ、個別交渉しなさいって事なんで例の大阪の
キチガイオーナーみたいに喚き騒いで譲歩を勝ち取れって事だなw

803名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:27:13.32ID:WYjf97Nk0
>>800
お前の言うとおりなら契約の見直しも不要だな
なぜ騒動になってるかも理解できないのか

804名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:28:08.24ID:wk2z3RCV0
>>800
フランチャイズ制とただの個人商店を混同しないように

805名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:28:14.53ID:2k0EDoiK0
>>3
セブン&アイ潰す気らしいぞ

806名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:28:29.19ID:DXUAqpn2O
>>798
個人じゃねえぞ
企業対企業だから基本的に対等
差があるとすればフランチャイズオーナーを下請けとみるかどうかくらいだ

807名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:28:29.85ID:/9YsszYq0
>>801
どことどこが争って、どんなケースで認められてそれが今回の件とどう同期するから「可能性が高いんだ?」

808名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:28:57.49ID:bx3nOCw30
だって雇用関係にないしね
いずれにしろセブン側は話し合いに応じないと
組織崩壊しかねないんだけど

809名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:29:01.21ID:wk2z3RCV0
>>802
まあ、あのオーナーの勝ちは間違いないところ

810名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:29:19.74ID:3NoODIZU0
労働者がダメなら次は中小企業関連法か請負系かで争ってみようw

811名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:29:25.33ID:m9g7AneR0
>>802
団交はダメってわけじゃない
’雇用者’としての交渉権はないってだけ
集団告訴みたいな形で、オーナーを集めて
契約更改交渉をするのはOKなんだよ
スポーツ選手だってやってんじゃない

812名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:30:11.21ID:w/dN+q660
だーれも頼んでないのに自らコンビニオーナーに手を染め
目論見甘い素人経営で店が立ち行かなくなったら労働者ヅラ

こんな奴らは保護されなくて構わんよ

しんどいなら辞めればいいだけ、誰も続けてくれと頼んでないし

813名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:30:27.01ID:WYjf97Nk0
>>807
逆に何度審議されても同一だという根拠はあるのか?
質問返しですまんがあまりに決めつけが激しい

814名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:30:48.99ID:m9g7AneR0
>>810
そういうことだね
最近は、中小企業保護がうるせーから
弁護士立てれば可能性は高いぞ

815名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:31:02.02ID:E2GWHKfa0
手伝って貰ってるって
店長は対価として売上げから払ってるんじゃないの

816名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:31:48.63ID:CosZ7p1+0
バカにしてるけどこういうお馬鹿さんが居るお陰で深夜でも品物買えるんだぞ

817名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:32:03.46ID:wk2z3RCV0
>>807
林真須美のことを聞かれてるから答えてやれよ
>>790

818名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:33:22.44ID:3NoODIZU0
>>814
ヤマダ電機が納入業者にテメーんとこの店を手伝わせててアウト みたいな
判断があっても良いかもしんない

819名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:34:45.85ID:W9hQkxQt0
>>795
下請けじゃないんで。独禁法の対象だけどな。

>>797
そこらの商店街の店だってオーナーがずーと店立ちしてるからね。
自由にやりたければ自分で1から店おこせばいいのだ。

820名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:34:58.09ID:4dBA8XIs0
>>807
君のレスを読んでこの審議が絶対という印象を受けたけど、要するにお前らはもう騒ぐなって言いたいの?

821名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:35:08.43ID:hlzn+T4n0
優越的な地位で24時間営業強制してんじゃん

822名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:35:47.66ID:/9YsszYq0
>>813
無いよ、そりゃ可能性は無限だから
でも高いと言い切るなら当然それなりの根拠は有るんだろうから聞いてるだけだよ、何の根拠もなく高いと「言い切ってる」ならさっき言った「ぼくはこうなってほしい」でしかないだろ

823名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:36:20.05ID:WYjf97Nk0
>>819
加盟者が自由にやらせろと言っちゃいかんのか?
例のオーナーの契約解除もせんくせに何こいてるんだ?

824名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:36:40.10ID:W9hQkxQt0
>>803
契約の見直し?w一方の不服があるから見直しができるとでも思っているの?
まあセブンが世間のイメージを気にして応じるかもしれないが
すでに有効に結ばれた契約を途中で良いように変更できる国ではないよ、日本は。

>>804
自営業者として法的に何が違うのかおしえてくれよw

825名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:36:43.97ID:/9YsszYq0
>>820
今回の審議として否定された事実をまず受け入れようねっていってるだけ

826名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:36:55.67ID:3NoODIZU0
>>819
セブン本社が店買い取っても別に良いんじゃね?

827名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:37:14.08ID:RPcQPlRk0
でもロクに裁量権はないんでしょ。
やはりFC制はどこか法規制しないとダメだな。なにが働き方改革なんだか。

828名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:37:41.04ID:WYjf97Nk0
>>822
俺は高いとは言っとらんが
可能性はあるとしか
だからないのか聞いとるんだわ

829名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:38:33.75ID:IJdgF8lJ0
>>825
君の言う受け入れろって、いわゆる控訴を断念しろの類いか?

830名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:40:21.11ID:7XrPHw0W0
個人事業主なら営業時間とか価格設定とか自由にさせてやれよって思うけど

831名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:40:33.14ID:F8/aiIFF0
これ、中労委の判断って、最初の判断で「労働者性がある」に対して
上告を受けての「労働者性と団交権はない」でしょ。
もっと1、2年かかると思ったのに
なにこのスピード判決。

というわけで、FCやりたい人は契約書を、
多少お金かかっても弁護士を雇って
読み聞かせしてもらいましょう。
7 11はどのような事情があろうとも24時間365日です。
バイトの確保困難を想定しておきましょう。
例のオーナーの性格に難あり、という話もありますが、それに関係なく今後は人材が確保できません。
それでもオーナーやりますか、人間やめますか。

832名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:40:37.01ID:3NoODIZU0
>>824
一事業者であれば店を何時に開けようが自由閉めるのも自由
24時間を守らないと違約金という契約自体が問題かもしれん
賠償金をちゃんと試算すれば話は別だが

833名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:40:42.17ID:W9hQkxQt0
>>823
それが契約。公正取引委員会のHPでも見てこいよ。
「統制」を行うと書かれている。契約はこの統制にかかる部分だから。
嫌なら契約しなければいいし、契約したあとで変更を求めるなら
「変更をしてから」好きしたらいい。

契約を変更せずに勝手に好きやるのは契約違反。

あと、辞めたくないのはオーナー側なんでwwww

834名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:41:04.19ID:W9hQkxQt0
>>826
セブンが欲しくて、オーナーが売りたいならな。

835名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:41:47.83ID:3NoODIZU0
>>833 統制が公序良俗に反すればダメだよ

836名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:42:48.73ID:E2GWHKfa0
直営店の店長と
業務においてどんな違いがあるの

837名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:42:53.35ID:W9hQkxQt0
>>832
違うな。契約がなければ自由だ。
24時間やらない違約金じゃなくて、途中解約での違約金。
話題の1700万の多くは清算にあたるようなもんだ、全額が慰謝料じゃねーよ。

838名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:42:57.31ID:3NoODIZU0
>>834 セブンて自分が欲しくない店にでも24時間強制するのか

839名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:43:12.34ID:DXUAqpn2O
>>819
商店街の個人店でも儲けてるとこはオーナー夫婦がほぼ休みなしで12時以上とか平気で労働してるからね

840名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:43:13.96ID:WYjf97Nk0
>>833
契約違反だから契約解除しろと言ってるんだが
人の話を聞かんで予め用意した言葉しか言わんアホか

841名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:43:17.82ID:W9hQkxQt0
>>835
反してないから問題な。はい終わり。

842名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:43:39.74ID:/9YsszYq0
>>829
俺は「可能性が高い」と言ってる話にレスしてるんだからそこ関係ないなら横レス自体が的外れだったんだね、余計なレスさせんなよ

843名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:44:31.61ID:3khkSN3W0
これから人手不足は慢性化する
契約で弱い立場の人間を作り、そこから搾取するビジネスモデルは、早晩亡ぶよ

844名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:44:57.23ID:E2GWHKfa0
>>837
営業時間変更したら店閉める話だったなら同じじゃないの

845名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:45:39.23ID:W9hQkxQt0
>>838
オーナーがやりたくてセブンに許諾を受けた店だ。
>>839
そう。24時間営業のプレッシャーが理解できずに開業してヘコタレタだけよ。
>>840
オーナーが辞めたくないからと騒ぎおこしてるからだろ。
セブンの印象が悪くなるから対応をしますというだけの話。

846名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:45:44.19ID:lI46wz2g0
安倍政府はつねに強者、経営者のみたかだらなあ
予想通り

847名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:45:54.68ID:3NoODIZU0
>>837
違約金は予定の賠償金でな 慰謝料ではないんだよ
民事だから両者が納得してれば問題ないけど
一方が訴えを越せば公序良俗に反した賠償金は差っ引かれる

848名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:47:37.88ID:NplNYGJp0
アベノミクスの真価発揮だな

849名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:47:47.42ID:3NoODIZU0
>>841
違約金の話に慰謝料という言葉出してる時点で終わってはいるね

850名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:48:12.30ID:IGHD8Iuu0
>>741
暖簾分けした先に、仕入れは親店を通せとか、売上の何割寄越せとか、開店時間や店休日は親店の言うとおりにしろとか、言わないよなあ

851名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:48:16.20ID:W9hQkxQt0
>>844
営業時間をカットする違約金をセブンが認めるなら時間をカットするということで
棄損される部分で済む。

営業自体が終了、オーナー理由での途中破棄をするならばセブンが投下した
費用を費用を清算するのが法治国家としてだとう。一般的に設備全般はセブンが
建築費用を立て替えてる。その清算がないなら適当にオーナーが辞めた場合に
多額の損金が無限に増える。

852名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:48:30.88ID:wgIII1BE0
もともと24時間営業を含んだセブンイレブンというブランドを利用して商売する契約を結んでるんだからな
超短納期で納められると考えて契約したけど従業員が辞めたから納期伸ばしてくれと言っても通用しないだろ
しかもその従業員がやめた理由が経営者のパワハラ的な自業自得案件なら尚更

853名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:50:26.58ID:W9hQkxQt0
>>847
公序良俗いえばいいとでもおもってる?
計算式はあるし、最初の契約にのってる。これのどこが反しているの?

>>849
なにが?概念的に慰謝料というが言葉が違えばいいの?
じゃあ逸失利益の保証で。

854名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:52:10.47ID:E2GWHKfa0
>>851
金払って営業時間変更して店をやるって選択肢はなかったと思うけど

855名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:53:05.43ID:OBXJXhL10
本部のオーナーへの態度もそうし、セブン擁護派の書き込みにしても上から目線で威圧的だし、スレが伸びれば伸びるほどセブンに対する嫌悪感は増すばかりだな

856名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:53:17.41ID:W9hQkxQt0
理詰めでいくとすぐに反論なくなるな。

感情論で統治できるなら法律はいらねーんだよ。
契約が嫌なら結ばなければいいし、途中で変更したいなら変更してからやればいい。

事業で失敗したからといってマスコミに情で訴えて自分の利益から
バイトへの人件費を増やさないのは黙ったままなんておかしい。

人的ソースを原因だから店をたたむなんてよくある話なのに
コンビニオーナー様だけは保護されるという特権階級みたいな話だ。

857名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:53:22.61ID:hf1abSDS0
>>831
元々の地方労委の判断はもう7年くらい前だよ、そこから判断自体は進めてたけど今回公表しましたという話

858名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:53:47.00ID:NxMNn3CR0
>>1
関西生コンには団交認めるカス組織

859名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:54:03.84ID:W9hQkxQt0
>>854
じゃあ提案すれば?って話だろ。法律じゃなくて契約なんだから。
双方が合意すれば問題ないだろ。双方がね。

860名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:54:11.87ID:9Twf/yOb0
労組は社会主義者
セブンイレブン本社こそ朝鮮殲滅愛国企業
全てのニュース速報プラス民は深夜の買って応援
にて社会主義者オーナーどもを殲滅せよ

861名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:54:24.49ID:we/9vOPx0
そりゃそうだわ、この件では

862名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:54:41.82ID:NxMNn3CR0
>>856
セブン&アイ工作員、キッショ

863名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:55:09.53ID:3Syfms3w0
認めない代わりに契約内容見直せってことだろうな
いい方向でとらえると

864名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:55:34.23ID:we/9vOPx0
もしこれが韓国なら

コロコロ変わるだろうね

865名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:55:50.94ID:AY16I5Uf0
一斉駆け込み破産

866名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:56:00.62ID:W9hQkxQt0
>>862
反論できないとこうなる。低能の見本のようなレス。
こんなのがオーナー支持というのはオーナーも大変だな。

援軍が自軍を攻撃してます!みたいな。

867名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:56:45.66ID:OBXJXhL10
>>856
途中で変更できないとか、畳むなら違約金払えから始まった話じゃなかったっけ?

868名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:57:49.03ID:W9hQkxQt0
>>867
そら簡単に契約なんて変えないだろ。
文字通り嫌なら違約金はらってやめればいいじゃん。

869名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:58:01.32ID:1tYoTpA3O
現行法では契約したのはセブンイレブンオーナーの自己責任
事業者間の契約であり片方を保護する法律ではない
しかし何人もの弁護士を使って絶対的にセブンイレブン本体が不利にならない条件で作成した契約書
しかも交渉の余地なし
完全にセブンイレブン本体が優越的立場にあるのは明白で
対等な立場による契約とは言い難い
消費者契約法が適用できるようにするべきだな

870名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:58:14.62ID:hf1abSDS0
>>867
途中で変更出来ないのは当たり前じゃない?
一方の要望だけ呑んでコロコロ変えられる契約なんてそうそう無いよ

871名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:58:22.96ID:OBXJXhL10
>>866
低脳とか言ってる時点でどっちもどっちだと思うけど

872名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:58:30.32ID:gUNZbKkk0
変更は契約者『両者の合意』があればできるけど
セブンは合意しない、ただそれだけ

873名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:59:02.76ID:APALfmNK0
今回短縮営業認められた店も、来年辺り営業不振とか何とか言って契約切られそうだしな

874名無しさん@1周年2019/03/15(金) 14:59:51.55ID:OBXJXhL10
>>868
途中で変更したいならすればいいと言ってるのはあなたなのですが

875名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:00:56.84ID:W9hQkxQt0
>>871
思ってればいいだろ。そういう話じゃねーのが分からないならお前も低能ってことだよ。

876名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:01:02.60ID:OBXJXhL10
>>870

>>856でセブン擁護派の方がそう言ってるんだけど

877名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:01:45.38ID:66170uhT0
団交して
じゃあ辞めれば?
と言われたらどうするの?

878名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:02:21.30ID:Qi5ADHsp0
そもそも自分のものになるわけでもないのに
店舗の建築費用やら什器の費用を負担させること自体おかしい
どうせ説明会では、数百万払えば追加費用なくオーナーになれますよ
っていってリスク説明全く無しなんだろうな
建築費用負担させるなら支払った本人のモノになるのが当たり前だし
本部がやってるのは自分のモノを他人に支払ってもらってるだけだもんな
ほんと詐欺以外の何物でもない
個人事業主だっていうなら、これからは色々口出せないってこと
契約だろうがなんだろうが、相手は個人事業主で払うもの払ってんだから
60%もロイヤリティー貰っておいて偉そうな顔するなよ
FC店が一斉に反乱起こして店仕舞いしたら困るのは本部

879名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:02:42.09ID:OsZPuWWK0
>>716
地代建設費をオーナーに負担させているくせにw

880名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:02:57.30ID:7YAJIeV80
結託してファミマかローソンに鞍替えすればいいじゃん
違約金をファミマかローソンに支払わせるのと引き換えにファミマかローソンに鞍替えするって大規模にやればセブンも応じると思うよ
ファミマやローソンも大歓迎だと思うよ

881名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:03:38.07ID:hf1abSDS0
>>869
大体の場合交渉ってのは締結する時にやるのが普通でなあ、そこに金かける事は優越的地位とは言わないよ、オーナーも同じだけ金かければ良いしそうじゃないなら交渉不利になるのは仕方無いよ

882名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:04:18.23ID:E2GWHKfa0
自分で店やれば大変だぞって言うけど
店長は対価払ってるからね

883名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:04:29.20ID:W9hQkxQt0
>>874
すればいいだろ?
10億はらうから営業時間を自由にさせてくれ、って言えば動くかもしれないぞ。

契約ってのはそれだけ拘束力が強い物なんだよ。
契約書に書いてあることを途中で変える事が非常に厳しいからこそ重要なんだろ。

884名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:04:36.26ID:OsZPuWWK0
>>742
労働組合法上の労働者性の話なんだよ
労働基準法上の話じゃない
二つは密接にリンクするけど,全くイコールの話じゃない
それがわからずに知ったげな解説している時点でおかしいんだよ

885名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:04:45.52ID:OBXJXhL10
>>875

>>856>>857ですでに話が食い違ってるんだけど

契約変更すればいい

契約が簡単に変更できるわけない

886名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:05:26.75ID:dV9Vp80K0
>>850
コンビニ業界がそれが標準なのは
バイトでもいいからコンビニで10年も働けば誰でもわかるだろ
業界の事なんも知らないで事業主として入って来て文句言う事がおかしいって話

887名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:05:27.54ID:W9hQkxQt0
>>876
契約という物が分かってない人の代表。

888名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:06:59.32ID:W9hQkxQt0
>>878
本部困るから辞めてもらっていいじゃない。
話題のオーナーは辞めたくないらしいが。

889名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:07:50.74ID:OsZPuWWK0
>>869
そっちの方が難しいよ
事業者であるのは間違いがないから

890名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:08:10.90ID:W9hQkxQt0
>>885
食い違ってないよ。わからないのは君が契約とものをしらないから。

891名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:08:56.74ID:OBXJXhL10
>>887

反論できないとこうなる。低能の見本のようなレス。
こんなのが本部支持というのは本部も大変だな。

援軍が自軍を攻撃してます!みたいな。

892名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:11:10.08ID:OBXJXhL10
>>890
じゃあなぜ契約変更すればいい
なんて発言をしたのか説明してください

893名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:12:01.03ID:Qi5ADHsp0
そもそも違約金のリスク説明もなく結んだ契約なんだろう
豊田商事被害者弁護団長ですらセブンの契約は
豊田商事事件を超える詐術だと訴えているくらいだからな

この会社は企業じゃないから
ヤバい組織ですよ

894名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:12:02.89ID:3eBJdsWL0
奴隷搾取契約会社vs契約書ガン無視チンピラオーナー

勝利の鍵を握るのは報道するしないの自由を握るマスコミとそれに便乗してどちらかを徹底的に叩く世論

895名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:12:27.85ID:W9hQkxQt0
>>891
無知は罪だなw何をいわれているかもわからない。
もしくは理解できたけど恥かしてコピペで誤魔化すしかないのか。

あわれ

896名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:13:38.16ID:W9hQkxQt0
>>892
そういうものだから。実質的に契約が変更ができないなんてのは分かり切ってる。
それだけ契約というものが重いってことだよ。わかるかい?

それとは対極に、双方合意ならどうにでもできるのが契約。
わかるかい?

897名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:14:02.84ID:W9hQkxQt0
>>893
普通に契約書に書いてある。しかもでかでかと。

898名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:15:07.20ID:Qi5ADHsp0
セブンって傲慢でアホだよね
総菜類なんて、もっとレベルの高いものを提供する個人店なんてたくさんある
あくまでコンビニの中では美味しいってだけの話
デタラメ商売を長年続けてこれたかもしれないけど
ここから転落の一途だよ

899名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:15:33.52ID:W9hQkxQt0
>>894
マスコミが一番卑怯だと思うな。双方からの分析をまるで行わない。
弱者の味方という無敵のスタンスだからな。
オーナーに非があったら今度はセブンの味方するだろうし。

900名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:15:57.21ID:xsQH8peL0
コンビニ労組がちゃんとした組織じゃないからこういう判定を出さざるを得ない気がする
誰が組合員で組織率がどれくらいで活動の目的は何か明確に打ち出さないと

901名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:16:58.90ID:W9hQkxQt0
>>898
君の書き込みはすごいなwwまったく理にかなってないことばかりだwww

902名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:17:36.76ID:Qi5ADHsp0
>>897
15年縛りについては話してないだろ

903名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:17:40.49ID:xsQH8peL0
>>844
お前はセブンがくそオーナーを処分できなかった現実を受け入れるところから出直せ
お前が思うよりはるかに根深い

904名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:17:56.71ID:W9hQkxQt0
>>900
本社のサラリーマンの組合か、オーナーが雇ってるバイトたちの組合が労組だからな。
オーナーが組合つくっても労働者じゃない。

905名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:19:00.25ID:W9hQkxQt0
>>902
契約に期間があるのはごく一般的。
大資本の返済を考えると15年はごく一般的。
銀行で起業資金を長期融資で数千万借りればわかるよ。借りたことないだろうけど。

906名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:19:59.92ID:E2GWHKfa0
餅屋は餅屋で買うのが最も安く品質の良いものが手に入る環境やねん
昔の商店街で揚げ物屋に魚屋を回るのがね
店も専門性高いから働けば手に職つく

907名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:23:06.03ID:hf1abSDS0
>>893
事業の契約書は相手に説明して貰う物じゃなくて自分で読んで理解する物なんだよ
契約書が説明書そのもの、読めないなら契約諦めよう

908名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:24:19.67ID:W9hQkxQt0
しっかしビビルほど契約をないがしろにするって考えの人がいてびっくりだわ。
そういう人は自分の賃金もらえなくても文句言わねーんだろうなぁ。
俺にはそんな不確定的な社会は無理だわw

909名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:25:12.77ID:Qi5ADHsp0
>>905
一般的かどうかを言ってるんじゃない
説明会でそこのところの説明をきちんとしてないだろってこと
だから今回のオーナーも辞めると言い出したんだろ
きちんとリスク説明や契約期間を説明するのは義務だ
その義務を果たしてない時点で、これは真っ当な契約とは言えない

910名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:25:44.10ID:OBXJXhL10
>>896

答えになってませんよ
それなら最初から契約変更すれば良いなんて書かなければ良いじゃないですか

911名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:26:19.99ID:hf1abSDS0
>>909
>きちんとリスク説明や契約期間を説明するのは義務だ
契約書渡して読む期間貰うだろ

912名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:27:06.24ID:OBXJXhL10
>>897
契約書の内容を知っているということは、あなたはセブン社員?それともオーナー?

913名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:27:38.81ID:OBXJXhL10
>>899
と、いうことは今回セブンに非があると認めることになりますが

914名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:28:32.90ID:W9hQkxQt0
>>909
一般的かどうかだろ。一般的ではないからおかしいと思ったんでしょ?
普通がなければ異常を感じないからな。

説明していないというソースがあればどうぞ。
事業に対する契約だから契約書を前にすべての音読み行ってると思うぞ。

ペラっとだされてハンコ付くだけだと思ってたりするの??

915名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:30:59.56ID:yo1JAMzM0
契約したくせに 

916名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:31:16.83ID:Qi5ADHsp0
>>911
話をすり替えるな
じゃあ、読む期間は与えてるが
リスク説明は果たしてないってことでいいな?
ま、最初から騙す気満々の詐欺師がわざわざリスク説明するわけないよなw

毎日新聞に乗り込んだのも
書かれるとまずいことたくさんやってきたからだしな
なにもやましいことがないなら巨額広告費でマスコミを口止めする必要も
ないわけだし

917名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:32:30.27ID:W9hQkxQt0
>>910
だから言ってるじゃん、解らないのは君が契約ということ自体に無知だから。
俺に聞くんじゃなくて契約ということを勉強してください。
>>912
導入のときの書式にも書いてある。
というか、契約破棄の時の条件ってのは契約書をつくる理由みたいなものだから
こういった契約書では書いてないことはない。そのための契約書といっても過言じゃない。

>>913
なんで?弱者が絶対に正しい国に住んでないけどな、オレは。

918名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:33:22.57ID:OBXJXhL10
情弱騙して契約させて契約したんだから文句言うな
契約書に書いてある
騙されるアホが悪い

完全に詐欺師の常套句よね

919名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:33:29.49ID:W9hQkxQt0
>>916
普通の契約書には違約条項が入ってる。
むしろそれが本命。入ってないとかいうのは逆に非常識。

920名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:35:10.17ID:W9hQkxQt0
>>916
あ、あとその毎日新聞のやつもミスリードだから。
記事読めばわかるよ、契約については触れてない。

君が上の方で豊田の話だしてるが、それと併記されて侮蔑される
記事の部分の削除が理由だから。

まあ解っててミスリードしてるんだろうけどw

921名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:36:10.49ID:W9hQkxQt0
>>918
印象操作しても事実は変らんよ。
どっちが正義かと問うてるわえじゃねーから。

922名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:36:38.89ID:Qi5ADHsp0
>>918
特殊詐欺となにもかわらない集団だからな
エスカレートしたら人殺ししてでも金を奪い取りそう
もう間接的に無数の殺人をしてきてるが

923名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:37:57.45ID:9Y6I4+UA0
ID:W9hQkxQt0

嫌なことでもあったんか?

924名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:38:30.84ID:W9hQkxQt0
>>922
すげーな理論的な話しができなくなると
犯罪者とならべて企業イメージの棄損をはじめるかのww

セブンに訴えられるよ、震えて眠れ。

925名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:38:44.22ID:hf1abSDS0
>>916
リスクを判断するのは契約書貰った方だよ?
ちゃんと読む期間有るんだなら読み込んで理解してから契約しなきゃいけないの

926名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:39:24.81ID:W9hQkxQt0
>>923
いや、この話が好きなだけだよ。楽しいから書き込んでる。そんだけだがwww

経済や法律や経済がわからん奴が大量にこれだけ湧くネタは珍しい。

927名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:39:39.19ID:9Y6I4+UA0
>>924
訴えるかどうか見届けてやるわ
事実に則して話せよ

928名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:39:51.81ID:OBXJXhL10
>>917

Q.なぜ契約変更すれば良いと発言したのか
A.だから言ってるじゃん、解らないのは君が契約ということ自体に無知だから。
俺に聞くんじゃなくて契約ということを勉強してください。

Q.契約書の内容を把握しているあなたは社員なのかオーナーなのか
A.導入のときの書式にも書いてある。
というか、契約破棄の時の条件ってのは契約書をつくる理由みたいなものだから
こういった契約書では書いてないことはない。そのための契約書といっても過言じゃない。

Q.オーナーに非があればマスコミはオーナーを責めるという発言をしましたね。では今回責められているセブンは非があると認めるのですね
A.なんで?弱者が絶対に正しい国に住んでないけどな、オレは。


全く会話が噛み合わない

929名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:40:21.38ID:W9hQkxQt0
>>927
じゃあ見届けとけよ。
俺は訴えられる可能性ないから別にどうでもいい。

じゃあ見届けてくれ。

930名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:41:12.58ID:W9hQkxQt0
>>928
うん、だって君が契約という物をしらないからね。
オレが一から教える義理はないし。

931名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:41:13.78ID:P6BQMsH30
4生5殺で伸びてきた企業がなんか言ってるな

932名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:42:19.90ID:9Y6I4+UA0
>>926
法律の問題だけならもう話は終わっている
経済の問題なのになぜか財界から批判されている
正しいなら契約解除すればいいのに違約金も引っ込めてお咎めなし
件の店は今も深夜休業している
これについてコメントどうぞ

933名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:42:54.68ID:W9hQkxQt0
>>931
wwwwwwそれは否定できないw
でもそれはそれ、これはこれだw


っていうか、お前らセブンのことぼっこぼこに言うのに
そんなところにFC加盟したオーナーは擁護するとかすげーよなw
おれなら絶対契約しねーし、FCでも他をえらぶわw

934名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:43:49.19ID:9Y6I4+UA0
>>929
セブンに訴えられると言ったではないか
セブンが訴えるの?

935名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:44:39.37ID:QOPjWbBZ0
労使関係じゃないんだからそうなるわな。

936名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:46:59.50ID:8W7SzSH10
まあこうなるわな
例の店の要求に応じたのはあそこの評判から深夜休んだって息切れして潰れるだろと思ってんじゃないか

937名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:47:42.76ID:dV9Vp80K0
なんか消費者契約と勘違いしてる奴がいるな
事業者間の契約なんだから、書いてある文面を自分で読んで理解した前提での契約なのに

938名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:48:36.89ID:pBh6OA8j0
もう、むちゃくちゃだな。
安倍政治は、こんなんばっかだ。

営業時間も値引き販売も品揃えも自由にでず、儲けを吸い上げられるのに、どこが独立した事業者なんだ。
偽装請負と同じで、労働基準法逃れじゃないか!
FCも法整備しろ。

939名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:49:02.94ID:IDBa63yG0
労使関係でなく下請けの方かと
そんな規制法あったよな?

940名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:50:37.63ID:W9hQkxQt0
>>932
財界が正しいというのは誰が決めたの?
財界には法的根拠があるの?契約解除を望んでないのはオーナーだよ。
今でも辞めますと言われれば違約金はらって辞められるだろ。
別にセブンが引き留めてるわけじゃねーだろ。なにか勘違いしてない?

そんで深夜休業してるね。だから?
契約違反してまで休業してるんでしょ?セブンの温情で待ってるだけでしょ。

このあとセブンが契約変更に応じるならそれはそれでいいわけだが
なにが問題だとおもってるの?
前にも書いたけど双方合意するなら契約書は変更できるわけだが???

941名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:50:53.16ID:W9hQkxQt0
>>934
しらねーよ、セブンにきけ

942名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:50:57.34ID:OBXJXhL10
>>926

なんだ
ただのレス乞食か

943名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:51:11.23ID:F8ggOWR50
加盟店が労働者じゃないとなんで団体交渉しないの?
しちゃいけないなんて決まりは無いんでしょ?

944名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:51:33.86ID:W9hQkxQt0
>>939
下請けでもないからな。やるなら独禁法だと思う。
何回か言及されてるんで。

945名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:51:36.66ID:9Y6I4+UA0
>>940
財界が正しいって誰が言ったの?
基本戦術は藁人形論法なんだね

946名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:52:11.57ID:W9hQkxQt0
>>942
ならほっとけば?君のレスは中身ないからつまらんしな。

947名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:52:55.63ID:W9hQkxQt0
>>945
財界に批判されているという論建てがそう物がっている。
言い逃れるなら初めから財界のコメントなんて採用しない方が良かったな。はいロンパ

948名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:52:55.85ID:WYjf97Nk0
>>944
お前は俺のように契約解除を主張すべきだよ
話はそれからだ

949名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:54:03.92ID:5Xs9JVZK0
>>947
もうめちゃくちゃだな
だったらなぜ財界は批判したのだ?

950名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:54:40.77ID:W9hQkxQt0
>>948
俺はセブンは契約解除を強行するべきだと思うよ。
ただそれは俺がそう思うだけでセブンは違うってことだろ?
契約の一方がそういう態度なんだから外野がどうこうしても仕方がない。


ただ、それをもって妥協したセブンには後ろめたいからだ。
きっと詐欺だ、ブラック契約だと騒ぐ奴が気に入らないってだけよ。

951名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:55:25.48ID:W9hQkxQt0
>>949
俺が財界の話を採用したわけじゃねえ。
最初に言い出した奴に聞けよ。

952名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:55:56.55ID:hf1abSDS0
しかし良く考えたら「契約書読んでない」なんて言い切れる人が50過ぎまで生きてられるってすごく平和で良い世の中だな

953名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:56:11.95ID:WYjf97Nk0
>>950
なんで強行しなかった?
そこは言いたがらないよな

954名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:57:09.56ID:P6BQMsH30
>>933
まあよく騙されるもんだと思ってる面はある
何かうまくいってないときには他人の芝が青く見えて移動したら芝の下が底なし沼なのな
今回は底なし沼に浮き輪を投げてあげることが人道的と思うからかな
これからはうかうか契約する人も出てこないと思うし

955名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:57:41.12ID:4l324lEX0
>>951
財界が批判してると書いただけで、財界が正しいのかと返すお前が異常なんだよ
いわゆるセブン問題を単に団交とか契約だけに矮小化してる

956名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:58:25.61ID:W9hQkxQt0
>>953
言いたがらないってのは俺が?ってことかな。
俺がってことなら、説明しなくて全体的な経済的判断があったからだろ?
そっから説明しないといけないの?

あれだけマスコミの援護射撃うけて情に訴えられればいくら大企業でも
事業に差し支えるだろ。だから譲歩する姿勢をみせたわけだろ?ちゃうの???

957名無しさん@1周年2019/03/15(金) 15:59:55.81ID:W9hQkxQt0
>>954
浮きわなー。それは理解できるけど、芝の下に沼があるというを
ダチョウ倶楽部なみに「沼だぞ!沼だからな!」くらいに世論があったのにとは思うよw

958名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:00:56.99ID:W9hQkxQt0
>>955
はいはい、じゃあなんで財界の話をもってきたんでしょうかね?
自分の論の援護射撃として採用したんですよね?違うんでしょうか?
違うならなんで書き込んでしょうか?おかしいですねーそうですねー

959名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:03:17.28ID:hf1abSDS0
>>954
たくさん人沈めたら穴ふさがって次から犠牲者出ないって方法も有るぞ

960名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:08:00.87ID:P6BQMsH30
>>959
パチンコ屋のトイレ首つりと一緒でダークすぎると表に出てこない
生きたまま証言する立場にいてもらわないとダメよw

961名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:11:34.05ID:MbHAIwq80
>>958
そんなの本人しか知らんし他にも書いてもいないことあれこれ難癖つけとるな
お前は

962名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:11:51.60ID:hf1abSDS0
>>960
無理無理、生きてる間は所詮はそこらの商売失敗したただの無能、物言わせても馬鹿がバレるだけだし何も言えない死体でしか役に立たないよ

963名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:12:33.60ID:Dpa5bKn90
個人事業主なら営業時間の決定権はオーナー側だなw

964名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:13:55.02ID:Dpa5bKn90
>>952
お前はPCやスマホのアプリの約款を全部読んでるのか?

965名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:17:40.01ID:51qJ8IN/0
これでお墨付きを得たんだから契約違反したFCはガンガン民事訴訟起こして追い立てればいいよ

966名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:17:42.53ID:ps5pCGWC0
>>943
厚労省が、うちの取り扱いや無い
違う窓口へどうぞと言ってるわけ

967名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:19:34.71ID:FntQt3IH0
>>948
契約解除に足る理由かどうかだよな。
そこまでの理由じゃないと判断されるとセブンイレブン側が違約金払う義務が有る。

968名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:22:52.93ID:W9hQkxQt0
>>961
理解できないならレスすんなよなーめんどくさい

969名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:22:55.77ID:8KGaEpG50
労働法のフレームが使えなくても,それで万策尽きたというわけではない
優越的地位の濫用とか契約の公序良俗違反とか,店側が使える武器は
まだあると思う
世論も応援しているし,店主はあきらめずに最後まで戦うべき
多少なりとも,巨大資本に痛手を負わせることが肝要

970名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:24:44.29ID:W9hQkxQt0
>>964
君は全財産と投入しようかという事業の契約書と
消費者保護の法律が強い一般消費の契約書を並べて書くのか。

数億の契約にシャチハタでのぞむのかね。話にならないね。

971名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:26:32.89ID:W9hQkxQt0
>>967
FC契約にそぐわないなら解除の正統理由。
統制が取れないのは他のFCには迷惑になるからな。それだけで十分だな。

972名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:27:36.41ID:wVttOubf0
団交なんて認められんでも今後契約破りが横行するだろ
その前にある程度の自由裁量を認めるしかないわ

973名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:28:33.78ID:hf1abSDS0
>>969
そこも最高裁で決着済み最後の砦だったのよ

974名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:32:13.41ID:W9hQkxQt0
>>969
理論や契約以外に単に巨大資本への敵対を煽るだけの書き込み。

これでオーナーがその気になって無駄な正義を振りかざしてるうちに破産まで
追いやられればこの人たちは責任も取らずに他のヘタへうつるだけ。

非常に不快。

975名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:32:31.87ID:ps5pCGWC0
独禁法には抵触してるよな
判例的にもな

976名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:33:52.00ID:hf1abSDS0
>>975
どの判例的に?

977名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:34:42.92ID:ps5pCGWC0
独立した事業者と認定されたんだから
独禁法の対象よな

978名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:35:06.23ID:WmheplR10
そこが難しくて、やっぱ旧軍イコールシステムって考えるやつって多いんだよな
日本も

979名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:35:18.39ID:FntQt3IH0
>>971
お前が決めるわけじゃないからな。

980名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:36:32.49ID:Y0oFlSyO0
配達とかアフィブログとか自営業と言う建前で最低賃金以下でこき使ってるよな

981名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:36:54.07ID:FntQt3IH0
>>969
オーナー組合出来ればセブンイレブンは単なる下請けだから必要無いよ。
オーナー組合が仕入れ先変えると言えばセブンイレブン傾くんだから。

982名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:37:02.16ID:W9hQkxQt0
>>976
はぐらかしておわりだろ、詰めてもむだよ

983名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:37:31.03ID:W9hQkxQt0
>>979
お前にいわれたくないな。どこが妥当じゃないか説明できないだろ?

984名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:38:11.63ID:W9hQkxQt0
>>981
頭悪いんだな。当然セブンの看板を掲げるなら契約違反だよ。

985名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:46:16.52ID:cdl4aXDm0

【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず 中労委、再審査結果公表へ ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552635864/

986名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:47:43.37ID:yo1JAMzM0
ほらね このスレにもどこから来たのか張り付いて必死な人がいるが
これがFC商法だ 安易に儲かりそうだ、なんて契約するんじゃないぞ

987名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:52:35.02ID:cdl4aXDm0
>>984
もうセブンちゃんは契約違反のことは強く言えんよ
頭悪いんだな

988名無しさん@1周年2019/03/15(金) 16:59:13.12ID:W9hQkxQt0
>>987
なんでwwwwww

989名無しさん@1周年2019/03/15(金) 17:09:59.91ID:lNdY8R6d0
>>60
売り上げ金の保管はオーナーに認められてない
翌日中までに全額本部に回収される
契約書に書いてあるでしょ

990名無しさん@1周年2019/03/15(金) 17:17:55.17ID:wPW8vF+k0
さあうめようか?

991名無しさん@1周年2019/03/15(金) 17:22:28.28ID:uHyp6Oxk0
てか、よく契約書読んでからオーナーなろうよ
明らかに損被る内容じゃん

992名無しさん@1周年2019/03/15(金) 17:23:03.84ID:vGHL8rAA0
>>984
仕入れ先を強制するような契約は出来ないよ。

993名無しさん@1周年2019/03/15(金) 17:23:29.74ID:W9hQkxQt0
>>992
できるけど?どこの法律だよw

994名無しさん@1周年2019/03/15(金) 17:23:48.71ID:G/wm4IvX0
>>228

だなw

選挙前にこんな発表して今頃官邸では慌ててるんじゃね?
末端の数を少しは考えろって。

995名無しさん@1周年2019/03/15(金) 17:23:48.96ID:vGHL8rAA0
>>983
どこが妥当じゃないか説明して

996名無しさん@1周年2019/03/15(金) 17:24:38.60ID:W9hQkxQt0
>>995
そいつに聞けよ

997名無しさん@1周年2019/03/15(金) 17:28:47.43ID:wPW8vF+k0
ブラックは続く。

998名無しさん@1周年2019/03/15(金) 17:30:54.82ID:wPW8vF+k0
もう用無し。

999名無しさん@1周年2019/03/15(金) 17:32:41.88ID:wPW8vF+k0
1000なら曾根崎警察署記者さっさとしね!

1000名無しさん@1周年2019/03/15(金) 17:33:02.55ID:W9hQkxQt0
無知は罪

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