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【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず　中労委、再審査結果公表へ
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0001曾根崎警察署 ★
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2019/03/15(金) 05:27:46.11ID:b5hOcYZ+9
厚生労働省の労働紛争処理機関である中央労働委員会は、コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者で、本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で調整に入った。中労委がコンビニオーナーの労使上の立場について判断するのは初めて。24時間営業の見直しを巡るオーナーとコンビニ本部の交渉にも一石を投じそうだ。

中労委は15日午前までにオーナーが加盟する「労働組合」などに…
（続きはソースで）


日本経済新聞 2019年3月14日 22:01 （有料会員限定）
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42484220U9A310C1TJ2000
0183名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 06:57:02.24ID:QmolqwjU0
>>176
おまえがいう独立性が欲しいなら、フランチャイズを解除するしかないな。

労働者とは違う。
0184名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 06:57:33.34ID:+5ud0oUJ0
>>1
＞独立した事業者

本社の方が立場が上で命令出来るなら独立した事業者とは言えない
契約で縛っているのだから

セブンのいいわけでしかない
0185名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 06:57:35.30ID:BuFDqeV70
>>182
だから独禁法違反に話を持ってけってこと。上で何度か言われてるよな。
0186名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 06:57:43.21ID:ktZrmAnB0
>>181
うちの近くにあったセブンイレブンがそれで潰れて高裁まで行って敗訴してる
上告してるのかどうかは知らんけど
0187名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 06:57:47.36ID:z1UE8oxM0
奴隷契約
コンビニ店主だけ治外法権
やめちゃえよ
0188名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 06:58:14.28ID:Sb7bwsn10
早い話しが深夜営業は赤字なのにバイト代を負担しない本社だろ
本社が直営店をやっても赤字を隠蔽
0189名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 06:58:15.13ID:suN53Gfg0
>>185
オーケー
まあ、その方が話は早いだろうな
0190名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 06:58:41.06ID:M2XHGA5+0
オーナー甘えすぎw
0191名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 06:58:45.15ID:ktZrmAnB0
>>184
それ言い出すとほとんどすべての下請け事業者は仕事なくなるよ…
0192名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 06:58:55.67ID:mkNmZfBE0
>>147
雇われ店長みたいに
偽装請負って判断されて
勝った例はあるが
労組と団体交渉権認めた判例って
あったっけ？

あと、東京都など地方労働委員会が
認めたって例はあるが、今回は中央が
駄目っ判断したんだから、地方も駄目に
なるでしよう
0193名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 06:59:04.60ID:OWFYrQRu0
嫌なら徒党を組んで契約解除しろw


本部直営店が合理的に配置されて店舗数そのものや、個人オーナーが激減するならそれはそれでいいからw
0194名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 06:59:56.44ID:fv27R8w+0
すべてを了承した上での契約
嫌なら他の仕事を
0195名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:00:08.87ID:wBPmKq8i0
>>174
利益相反行為は倫理的に問題があるから、忌避感抱くのは割と当たり前の感覚
これが直営店なら採算ラインとかの事業収益の関係である程度のとこでバランスするが
コスト負担が別のとこってなると再現無く出店が行われる
0197名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:00:40.16ID:AbQLpmIr0
>>176
マックのケースの店長は直接雇ってる労働者だよ
管理監督者扱いで割増賃金を払ってなかったのが否定された
コンビニオーナーはどう見ても経営者ww
経営者に労働法は適用されんよ
24時間働いても何の問題もない
0198名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:01:08.50ID:fc1ScYsA0
>>193
それって普通は解約って言わんか？
なぜオーナーが続けることに反対するんだ？
辞めさせろと言うならわかるが権利侵害してる自覚はないの？
0199名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:01:09.91ID:Sb7bwsn10
結論：フランチャイズは詐欺と同じ本社の奴隷になるだけ
0200名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:01:31.20ID:1kIA8xbd0
考え方次第でどうにでも解釈可能だな
0201名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:01:35.30ID:JYHBd4hr0
>>183
みなし店長のときも

契約上、店長だからー

と企業側言ってたが、その「店長」の裁量権ないじゃん、ただの労働者だよ、という判決だった
0202名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:01:42.65ID:WzGDDVG00
商品の製造から配送から決済システムから看板まで、
全て出来上がってるものを利用するんだからそれなりの義務はあって当然だな。

他人の看板で金儲けしてるから裁量がないんだ。
0203名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:02:17.19ID:WYjf97Nk0
>>196
裁判を嫌がってるのはセブンなんだが
契約違反を続けてるんだから契約解除しろよ
0204名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:02:20.07ID:suN53Gfg0
>>195
そうそう、それ、その問題が紛糾してる気がする

結局、物を売り付けるだけの本部の腹は痛まない
0206名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:02:40.34ID:GqGCQG+G0
その店主である事業主が24時間でなくても
バイトに安い時給で奴隷労働させてるわけだからなー
末端の労働者環境の改善というキレイなお題目がない
ただの中間管理職の下剋上的な要求は
中労委が認めないだろうな
0207名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:03:08.74ID:WzGDDVG00
>>201

コンビニでいうなら、いま騒いでる店主がバイトに店長って名前をつけたときの話だろ?
0208名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:03:28.43ID:mkNmZfBE0
>>149
じゃあ
アホなおれに
個人事業主が労働者になるか
団体交渉権があるか説明して
頭いいんだからできるよね
0209名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:03:32.77ID:JYHBd4hr0
>>197
>>1
＞コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者で、
＞本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で


独立した事業者なのに

営業時間を決める裁量権もない

置く商品の裁量権も、価格の裁量権も、
売れ残りの処理の仕方の裁量権もないよなw

独立した事業者どころか、チェーンスーパーの雇われ店長より裁量権ない

みなし店長のときも

「契約上、店長だからー・

と企業側が言ってたが、その「店長」の裁量権ないじゃん、ただの労働者だよ、という判決になっ
0210名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:03:42.39ID:ktZrmAnB0
>>192
偽装請負でなく労働三権巡った事例はないはず。知ってる限りでは皆無。
法的に強引な理論付けが必要だから普通の弁護士はやらないと思う

中労委裁定が出た以上あとは裁判沙汰にしかならないわけで、結局ユニオン
加盟費の無駄遣いになった気がするな
0211名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:04:11.00ID:MEoSaSus0
これは当たり前だろ。
コンビニオーナーは経営主。
団体交渉権なんてあるわけない。
0212名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:04:52.22ID:ZP/uWCop0
>>211
オーナーが団体作って交渉しちゃあかんの？
0213名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:05:25.45ID:QLa1Khcf0
7・11はテコでも動かんよ、守銭奴だもの
0214名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:05:29.24ID:Sb7bwsn10
コンビニ・オーナーとタクシー運転手の請負と大して変わらないｔことだな
0215名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:05:34.52ID:GwXhjly/0
これは、嫌ならヤメロを速やかにできる道を作った方がいいと思うけどな。

店主の地位を何もかもひっくるめて証券化してセブンの同意なしで譲渡可能にしちゃえ（笑）
0216名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:05:55.87ID:BRXABwn/0
セブンイレブンの
フランチャイズオーナーは
奴隷です

ということでいいのかな？
0217名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:06:48.42ID:WYjf97Nk0
>>215
嫌なら辞めろは低脳お気に入りのフレーズだな
違反を続けるなら辞めさせろよ
できないくせによ
0219名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:07:05.04ID:mkNmZfBE0
>>201
それは偽装請負問題
今回とは話が違うよ

個人事業主に労働者に基づく
団体交渉権利があるかどうかなのだから
0220名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:07:42.62ID:bHyOx/I00
>>156
期限切れ間近の商品の見切り販売

↑
これも本部が与えた裁量権ではなくて裁判で勝ち取った権利
0221名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:07:49.39ID:ZBmdUEc/0
独立した事業者なら裁量権はどこまで及びますかぁ？
0222名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:08:06.46ID:IuQrOSmZ0
>>217
実際に契約違反が著しいとき、セブン側から解除されてるだろW

俺が言ってるのは馬鹿店主が放り出せるようにしろって言ってるんだよ。
0223名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:08:14.66ID:WYjf97Nk0
セブンオーナーとしての同業者の任意団体というスタンスのほうが良かったと思う
0224名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:08:21.24ID:ktZrmAnB0
>>212
組合の団体交渉っていくつか刑事免責が認められてたり、拒絶が認められなかったり
って特権があるんよ。任意団体や個人の交渉はもう胸先三寸。

で、組合と認めてもらうためには地労委とお話しなきゃならない。ときに公益を
害する権利を得られるわけだから当然だわな

団体作って交渉するのはかまわんけど、労組法上の有利さは何一つないってこと
0225名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:08:38.54ID:UpNYIiIn0
好き勝手できないのに事業者ってなに？
0226名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:09:01.56ID:MEoSaSus0
>>212
当たり前だ。
自営業っていうのはそういうもんだ。
0228名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:09:40.15ID:+8DRERgK0
>>1
厚生労働省が逆に訴えられるだろう馬鹿か
裁判で労働者と見なす判決出ている上に労働交渉権利制限してどうするんだ
セブン側に是正促す立場だろうに
0229名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:09:48.00ID:5tYp1ayX0
>>129
労働争議じゃないからな
あこぎな土地転がしビジネスにすぎない

ただ求められてるのが営業時間の制約という労働力そのものだから
代替えとしてはオーナー自身の労働で解決出来る

運動の仕方としては日常生活の低下を招くことに対しての理不尽を言わなければならないところだが
旧来の抗議交渉は生存権を脅かすものとして訴える以外に手段が無い

生存権でしか戦う手段が無いことが間違ってるのだけど
思想家政治家も法曹界もこの辺に疎い
0230名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:09:54.40ID:WYjf97Nk0
>>222
だから今回も著しいだろ
再三の警告に逆らって勝手に店を閉めてるんだから
店閉めだけに見せしめとして強制解除すべきなのにしなかっただろ
世論にビビったのは火を見るより明らか
0231名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:10:34.64ID:3WCJfZDu0
>>1
馬鹿だろ
裁判でさえ店主が勝ってるのに
0232名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:10:47.94ID:vKKmLs/a0
>>226
自営業者は団体を作ったり加盟しちゃあかんの？
ほお
0234名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:11:27.96ID:Tr4S1YOt0
>>230

で、そうやって徒党を組んでわめけば好き放題儲けられると?
0235名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:11:50.96ID:ktZrmAnB0
>>232
普通、青色申告会には入ってることが多いわなｗ
0236名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:11:57.66ID:koL8smkL0
国家資本主義
みんなグル
0237名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:12:15.58ID:+8DRERgK0
>>191
セブンと違って半年ごとに契約見直し発生する上に下請け法が契約より優先するので訴えられたら発注側が処罰されるぞ
0238名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:12:18.84ID:d1Ed+du80
日経と言うのかポイント
0239名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:12:22.74ID:rLcpqZ5d0
労働組合法

憲法２８条
「勤労者の団結する権利および団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する」
＊この条文により労働三権（団結権、団体交渉権、争議権）が保障されています。
そして、憲法による労働三権の保障を具体化した法律が「労働組合法」です。

団結権
労働者がみずからの経済的地位の向上を図るための団体（労働組合）を組織する権利のことをいいます。

団体交渉権
団結した労働者がその代表を通じて使用者と労働条件等の問題について交渉する権利のことをいいます。
http://ws1.jtuc-rengo.or.jp/nugw/horitsu/rousohou.html
0241名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:13:14.23ID:ktZrmAnB0
>>233
あれ、労働法の原則に照らすとかなりグレー。ほぼブラックに近いグレー
あれが認められるならソープ嬢やコンビニオーナーも労働組合作れるよな
ってくらい変な話

プロ野球を取り巻く利権がなければああいうふうにならないはず
0244名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:15:10.56ID:5tYp1ayX0
>>232
労働運動ってのは伝家の宝刀だから
労働者と判断できるかどうかの基準は厳しい
自営業者なら資本家と判断できるからな
偽装だと判断できれば労働者と認められるけど
0245名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:16:06.07ID:AbQLpmIr0
>>227
全然違う

偽装請負は「請負契約」してるのに工場内で労働者と変わらない制約と指揮命令を受けて仕事してたから実態は労働者だとなった

コンビニオーナーは何時に働こうが報酬をいくら取ろうがオーナーの代わりに誰が働こうが自由→どうみても経営者
0246名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:16:06.42ID:j5aVp0lN0
コンビニで何年も働いてるが店を閉める許可は、何度か有ったよ
車が突っ込んだで一日くらい
店頭入り口でお客さんが銃殺されたときは3日くらいは休みになった
0247名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:17:00.98ID:ZBmdUEc/0
逆にまともな裁量権を得た と考えたらダメなん？
0248名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:17:34.87ID:suN53Gfg0
>>236
本来、資本主義は合理的な理念なんだけどなあ

資本家：『私はお金を出します』
経営者：『俺は商売上手だから経営して成功させてみせるぜ』
労働者：『なんだなんだ？仕事かい？働いて儲けさせるから生活できるだけはくれよな』

このバランスが大事なんだけどなあ、今の資本主義は共産圏と変わらん

上位の一握りが富を独占する
0249名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:17:48.47ID:o/IeKBhV0
NAKの報道姿勢が変だよね。韓国みたい。
0251名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:18:20.77ID:5tYp1ayX0
>>246
いやな客を射殺する権利まで認められてるのか
オーナーに優しい系列だな
0252名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:18:29.41ID:rLcpqZ5d0
コンビニオーナーたちがサークル活動とかお茶会をやるのは別にいいし、
そこで団体交渉しても違法ではないはず。ただし労働法の団体交渉とは別物。
0253名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:18:52.60ID:r0u+c2KI0
1人の素人店長を1000人のエリート弁護士が取り囲んでは罵倒すれば確実に折れるからな
0254名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:19:05.35ID:+8DRERgK0
>>234
そうしないと巨大企業は、交渉のテーブルにさえつかないだろうに
役所も同じで政治家や弁護士入れるととたんに話し合いはじめる
0256名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:19:38.31ID:Q+Ot5sSq0
こんなことしても団結されたらどうにもならんだろ
それとも全部直営店にできんのか？
0257名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:21:04.79ID:Ya6iQSSN0
奴隷に逃げられるオーナー
本部に相談したオーナー
お前が奴隷なんだと言われて顔真っ赤なオーナー
メンタルがチョンコと一緒でワロタワロタ
0258名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:21:13.02ID:wgWLrjOb0
日本は新自由主義で、国家という枠組みを破壊しつつあり企業が国家を支配している最先端モデルの地域だぞ、
労働者の保護なんて株主の利益にならないし、巨大企業群にとっては奴隷は奴隷、慈悲など何のメリットもないし意味が分からない。
0259名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:21:15.34ID:5tYp1ayX0
>>248
労働者の生産性が上がるときにその利益が経営者と資本家のみに回る時に問題が生じるんだよ
人間の生産力って初動と熟練で変わる
この差分の取扱が難しい
0260名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:21:46.42ID:AbQLpmIr0
>>256
直営が確実に儲かるならとっくに直営にしてるw
リスクがあるからフランチャイズにしてるんだろ
0262名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:21:55.53ID:ZBmdUEc/0
ユニオンの狙いが分かんないなぁ

裁量権は厚生労働省お墨付きって考えて
当たり前の権利を主張してけばいんでないかい？
0263名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:22:02.09ID:gwLiPFy+0
そもそも裁量権与えても何も出来ない人達だからこそフランチャイズに参加したんだろうに
手作りPOPくらいで頑張れば良い
0264名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:22:21.01ID:l6JIi8By0
外国人実習生だけではない
奴隷労働はどこでもあるもんだ
0265名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:22:27.15ID:OMQB7jlw0
>>234
で、それはいかんことなの？
0266名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:22:34.26ID:zzon2lK20
かわいそうだけど一般論としては結局オーナー側の自己責任って言う話になるんだろうね
それでも本音としてはやっぱり今の労働環境は何とか改善してほしいと思うよ
今回の件でいろいろ明るみになってるけどどう考えてもまともな人間のこなせるようなスケジュールじゃないからね
0267名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:23:23.58ID:j5aVp0lN0
>>251
そんな訳ないだろうｗ
お客さんがお客さんを入り口で
後ろから三発撃って　一発当たり倒れ
二発が店内に入り込んで
そして最初の倒れた客に至近距離から頭部三発撃って
逃げてった
0268名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:23:37.44ID:DPLZhmth0
中労委で負けたら次は大労委で争わなあかんな
0269名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:23:42.55ID:rLcpqZ5d0
団体交渉を特別で法的効力のあるやつとして認めて欲しいってことだろ。


団体交渉権(だんたいこうしょうけん)とは - コトバンク

労働者の自主的団体が労働者の生活を守るため，労働条件その他の労働関係につき，使用者または使用者団体と交渉を行う権利。
労働者の団体交渉権は，憲法上，労働基本権として保障され (28条) ，労働組合法もこれを確認している (1条1項)。
つまり正当な団体交渉については，刑事上および民事上の免責が与えられ (1条2項，8条) ，
さらに労働者側の団交申入れに対して，使用者は正当な理由がないかぎり交渉に応じなければならず，これに違反すれば不当労働行為となる (7条2号) 。
ただし労使関係に関係のない事項 (たとえば公共料金値上げ反対など) は，団体交渉の対象とならない。
団体交渉により労使間で合意が成立した場合には，通常，労働協約が締結される。
https://kotobank.jp/word/%E5%9B%A3%E4%BD%93%E4%BA%A4%E6%B8%89%E6%A8%A9-95252
0270名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:23:59.89ID:ZBmdUEc/0
黒く儲けるのは株主は嫌うよ
長続きしないからね！
0272名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:24:21.12ID:/xCogfRR0
中労委やっちゃったねえｗｗｗｗｗさすが献金してくれてる味方ｗｗｗ

まず、裁量権の有無がオーナーとしてか労働者としてかの線引きがどこか？ってことだよな。
仕入れ値・営業時間・業務内容等々のほとんどの部分において裁量権がないためオーナーとして認められない。
まぁ言っちゃえば、土地を持ってて異常なロイヤリティを搾り取られるだけの奴隷っすな。

売り上げの管理の部分にオーナーが握ってる以上労働者じゃないって部分もわからなくもないけど、実質ロイヤリティで売り上げをごっそり持ってかれてる以上その言い分通るの？って疑問も大きい。
実質オーナーの裁量権なんて、アルバイト雇う部分しかないが、都会に人材が流れてる部分を考えると契約内容かえる必要あるんじゃね？と思うわ。
今はまだ何とかなるかもしれんが、この先10年も持たないだろｗ
まぁコンビニ自体は10年後くらいから徐々に減っていくだろうな、特に地方は。
0273名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:24:46.43ID:gzfqLmqt0
もう団体交渉しようとするオーナー側を安倍の敵の反日団体って叩く頃か？
0274名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:25:34.72ID:xiHVhYtA0
団体が政治家か官僚の天下りを受け入れれば対応は逆転する
0275名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:27:23.93ID:mkNmZfBE0
>>267
もしかして、大阪豊中市のローソンですか？
森友学園の近くの

ヤクザの抗争で人違いで殺されたって事件
もう何十年も前の話だけど
0276名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:27:31.24ID:suN53Gfg0
>>267
下手なヒットマンだなあ、慌ててたのか？
俺なら初撃の3発全部、5m程度なら全部頭に叩き込むぞ

但し、357だったら頭狙うなら背中の中心線狙うけどな
0277名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:27:44.58ID:ZBmdUEc/0
>>272
逆に厚生労働省お墨付きの、裁量権を得たと
考えたらいんじゃないか？

労使関係は無いんだし
0278名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:27:52.70ID:7qS3ek340
下請法とかになるんじゃねーの？
0280名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:28:01.22ID:s7N34TIa0
もんの凄いドMじゃないとコンビニオーナーとかやってられんな。
DQN客だけじゃなくDQN本部にも耐えなきゃならんとかw
0281名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:28:13.36ID:DyaivvT00
非正規のバイトリーダーに現場を任せて失敗したら全責任とらせ辞めるなら違約金といってるのと変わらない
0282名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:28:19.38ID:jo+/Pxw80
会社と個人の労使関係じゃないからね
あくまでも会社と法人格としてのオーナーでしょ
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