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【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず　中労委、再審査結果公表へ
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0001曾根崎警察署 ★
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2019/03/15(金) 05:27:46.11ID:b5hOcYZ+9
厚生労働省の労働紛争処理機関である中央労働委員会は、コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者で、本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で調整に入った。中労委がコンビニオーナーの労使上の立場について判断するのは初めて。24時間営業の見直しを巡るオーナーとコンビニ本部の交渉にも一石を投じそうだ。

中労委は15日午前までにオーナーが加盟する「労働組合」などに…
（続きはソースで）


日本経済新聞 2019年3月14日 22:01 （有料会員限定）
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42484220U9A310C1TJ2000
0219名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:07:05.04ID:mkNmZfBE0
>>201
それは偽装請負問題
今回とは話が違うよ

個人事業主に労働者に基づく
団体交渉権利があるかどうかなのだから
0220名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:07:42.62ID:bHyOx/I00
>>156
期限切れ間近の商品の見切り販売

↑
これも本部が与えた裁量権ではなくて裁判で勝ち取った権利
0221名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:07:49.39ID:ZBmdUEc/0
独立した事業者なら裁量権はどこまで及びますかぁ？
0222名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:08:06.46ID:IuQrOSmZ0
>>217
実際に契約違反が著しいとき、セブン側から解除されてるだろW

俺が言ってるのは馬鹿店主が放り出せるようにしろって言ってるんだよ。
0223名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:08:14.66ID:WYjf97Nk0
セブンオーナーとしての同業者の任意団体というスタンスのほうが良かったと思う
0224名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:08:21.24ID:ktZrmAnB0
>>212
組合の団体交渉っていくつか刑事免責が認められてたり、拒絶が認められなかったり
って特権があるんよ。任意団体や個人の交渉はもう胸先三寸。

で、組合と認めてもらうためには地労委とお話しなきゃならない。ときに公益を
害する権利を得られるわけだから当然だわな

団体作って交渉するのはかまわんけど、労組法上の有利さは何一つないってこと
0225名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:08:38.54ID:UpNYIiIn0
好き勝手できないのに事業者ってなに？
0226名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:09:01.56ID:MEoSaSus0
>>212
当たり前だ。
自営業っていうのはそういうもんだ。
0228名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:09:40.15ID:+8DRERgK0
>>1
厚生労働省が逆に訴えられるだろう馬鹿か
裁判で労働者と見なす判決出ている上に労働交渉権利制限してどうするんだ
セブン側に是正促す立場だろうに
0229名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:09:48.00ID:5tYp1ayX0
>>129
労働争議じゃないからな
あこぎな土地転がしビジネスにすぎない

ただ求められてるのが営業時間の制約という労働力そのものだから
代替えとしてはオーナー自身の労働で解決出来る

運動の仕方としては日常生活の低下を招くことに対しての理不尽を言わなければならないところだが
旧来の抗議交渉は生存権を脅かすものとして訴える以外に手段が無い

生存権でしか戦う手段が無いことが間違ってるのだけど
思想家政治家も法曹界もこの辺に疎い
0230名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:09:54.40ID:WYjf97Nk0
>>222
だから今回も著しいだろ
再三の警告に逆らって勝手に店を閉めてるんだから
店閉めだけに見せしめとして強制解除すべきなのにしなかっただろ
世論にビビったのは火を見るより明らか
0231名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:10:34.64ID:3WCJfZDu0
>>1
馬鹿だろ
裁判でさえ店主が勝ってるのに
0232名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:10:47.94ID:vKKmLs/a0
>>226
自営業者は団体を作ったり加盟しちゃあかんの？
ほお
0234名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:11:27.96ID:Tr4S1YOt0
>>230

で、そうやって徒党を組んでわめけば好き放題儲けられると?
0235名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:11:50.96ID:ktZrmAnB0
>>232
普通、青色申告会には入ってることが多いわなｗ
0236名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:11:57.66ID:koL8smkL0
国家資本主義
みんなグル
0237名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:12:15.58ID:+8DRERgK0
>>191
セブンと違って半年ごとに契約見直し発生する上に下請け法が契約より優先するので訴えられたら発注側が処罰されるぞ
0238名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:12:18.84ID:d1Ed+du80
日経と言うのかポイント
0239名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:12:22.74ID:rLcpqZ5d0
労働組合法

憲法２８条
「勤労者の団結する権利および団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する」
＊この条文により労働三権（団結権、団体交渉権、争議権）が保障されています。
そして、憲法による労働三権の保障を具体化した法律が「労働組合法」です。

団結権
労働者がみずからの経済的地位の向上を図るための団体（労働組合）を組織する権利のことをいいます。

団体交渉権
団結した労働者がその代表を通じて使用者と労働条件等の問題について交渉する権利のことをいいます。
http://ws1.jtuc-rengo.or.jp/nugw/horitsu/rousohou.html
0241名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:13:14.23ID:ktZrmAnB0
>>233
あれ、労働法の原則に照らすとかなりグレー。ほぼブラックに近いグレー
あれが認められるならソープ嬢やコンビニオーナーも労働組合作れるよな
ってくらい変な話

プロ野球を取り巻く利権がなければああいうふうにならないはず
0244名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:15:10.56ID:5tYp1ayX0
>>232
労働運動ってのは伝家の宝刀だから
労働者と判断できるかどうかの基準は厳しい
自営業者なら資本家と判断できるからな
偽装だと判断できれば労働者と認められるけど
0245名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:16:06.07ID:AbQLpmIr0
>>227
全然違う

偽装請負は「請負契約」してるのに工場内で労働者と変わらない制約と指揮命令を受けて仕事してたから実態は労働者だとなった

コンビニオーナーは何時に働こうが報酬をいくら取ろうがオーナーの代わりに誰が働こうが自由→どうみても経営者
0246名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:16:06.42ID:j5aVp0lN0
コンビニで何年も働いてるが店を閉める許可は、何度か有ったよ
車が突っ込んだで一日くらい
店頭入り口でお客さんが銃殺されたときは3日くらいは休みになった
0247名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:17:00.98ID:ZBmdUEc/0
逆にまともな裁量権を得た と考えたらダメなん？
0248名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:17:34.87ID:suN53Gfg0
>>236
本来、資本主義は合理的な理念なんだけどなあ

資本家：『私はお金を出します』
経営者：『俺は商売上手だから経営して成功させてみせるぜ』
労働者：『なんだなんだ？仕事かい？働いて儲けさせるから生活できるだけはくれよな』

このバランスが大事なんだけどなあ、今の資本主義は共産圏と変わらん

上位の一握りが富を独占する
0249名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:17:48.47ID:o/IeKBhV0
NAKの報道姿勢が変だよね。韓国みたい。
0251名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:18:20.77ID:5tYp1ayX0
>>246
いやな客を射殺する権利まで認められてるのか
オーナーに優しい系列だな
0252名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:18:29.41ID:rLcpqZ5d0
コンビニオーナーたちがサークル活動とかお茶会をやるのは別にいいし、
そこで団体交渉しても違法ではないはず。ただし労働法の団体交渉とは別物。
0253名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:18:52.60ID:r0u+c2KI0
1人の素人店長を1000人のエリート弁護士が取り囲んでは罵倒すれば確実に折れるからな
0254名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:19:05.35ID:+8DRERgK0
>>234
そうしないと巨大企業は、交渉のテーブルにさえつかないだろうに
役所も同じで政治家や弁護士入れるととたんに話し合いはじめる
0256名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:19:38.31ID:Q+Ot5sSq0
こんなことしても団結されたらどうにもならんだろ
それとも全部直営店にできんのか？
0257名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:21:04.79ID:Ya6iQSSN0
奴隷に逃げられるオーナー
本部に相談したオーナー
お前が奴隷なんだと言われて顔真っ赤なオーナー
メンタルがチョンコと一緒でワロタワロタ
0258名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:21:13.02ID:wgWLrjOb0
日本は新自由主義で、国家という枠組みを破壊しつつあり企業が国家を支配している最先端モデルの地域だぞ、
労働者の保護なんて株主の利益にならないし、巨大企業群にとっては奴隷は奴隷、慈悲など何のメリットもないし意味が分からない。
0259名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:21:15.34ID:5tYp1ayX0
>>248
労働者の生産性が上がるときにその利益が経営者と資本家のみに回る時に問題が生じるんだよ
人間の生産力って初動と熟練で変わる
この差分の取扱が難しい
0260名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:21:46.42ID:AbQLpmIr0
>>256
直営が確実に儲かるならとっくに直営にしてるw
リスクがあるからフランチャイズにしてるんだろ
0262名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:21:55.53ID:ZBmdUEc/0
ユニオンの狙いが分かんないなぁ

裁量権は厚生労働省お墨付きって考えて
当たり前の権利を主張してけばいんでないかい？
0263名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:22:02.09ID:gwLiPFy+0
そもそも裁量権与えても何も出来ない人達だからこそフランチャイズに参加したんだろうに
手作りPOPくらいで頑張れば良い
0264名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:22:21.01ID:l6JIi8By0
外国人実習生だけではない
奴隷労働はどこでもあるもんだ
0265名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:22:27.15ID:OMQB7jlw0
>>234
で、それはいかんことなの？
0266名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:22:34.26ID:zzon2lK20
かわいそうだけど一般論としては結局オーナー側の自己責任って言う話になるんだろうね
それでも本音としてはやっぱり今の労働環境は何とか改善してほしいと思うよ
今回の件でいろいろ明るみになってるけどどう考えてもまともな人間のこなせるようなスケジュールじゃないからね
0267名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:23:23.58ID:j5aVp0lN0
>>251
そんな訳ないだろうｗ
お客さんがお客さんを入り口で
後ろから三発撃って　一発当たり倒れ
二発が店内に入り込んで
そして最初の倒れた客に至近距離から頭部三発撃って
逃げてった
0268名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:23:37.44ID:DPLZhmth0
中労委で負けたら次は大労委で争わなあかんな
0269名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:23:42.55ID:rLcpqZ5d0
団体交渉を特別で法的効力のあるやつとして認めて欲しいってことだろ。


団体交渉権(だんたいこうしょうけん)とは - コトバンク

労働者の自主的団体が労働者の生活を守るため，労働条件その他の労働関係につき，使用者または使用者団体と交渉を行う権利。
労働者の団体交渉権は，憲法上，労働基本権として保障され (28条) ，労働組合法もこれを確認している (1条1項)。
つまり正当な団体交渉については，刑事上および民事上の免責が与えられ (1条2項，8条) ，
さらに労働者側の団交申入れに対して，使用者は正当な理由がないかぎり交渉に応じなければならず，これに違反すれば不当労働行為となる (7条2号) 。
ただし労使関係に関係のない事項 (たとえば公共料金値上げ反対など) は，団体交渉の対象とならない。
団体交渉により労使間で合意が成立した場合には，通常，労働協約が締結される。
https://kotobank.jp/word/%E5%9B%A3%E4%BD%93%E4%BA%A4%E6%B8%89%E6%A8%A9-95252
0270名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:23:59.89ID:ZBmdUEc/0
黒く儲けるのは株主は嫌うよ
長続きしないからね！
0272名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:24:21.12ID:/xCogfRR0
中労委やっちゃったねえｗｗｗｗｗさすが献金してくれてる味方ｗｗｗ

まず、裁量権の有無がオーナーとしてか労働者としてかの線引きがどこか？ってことだよな。
仕入れ値・営業時間・業務内容等々のほとんどの部分において裁量権がないためオーナーとして認められない。
まぁ言っちゃえば、土地を持ってて異常なロイヤリティを搾り取られるだけの奴隷っすな。

売り上げの管理の部分にオーナーが握ってる以上労働者じゃないって部分もわからなくもないけど、実質ロイヤリティで売り上げをごっそり持ってかれてる以上その言い分通るの？って疑問も大きい。
実質オーナーの裁量権なんて、アルバイト雇う部分しかないが、都会に人材が流れてる部分を考えると契約内容かえる必要あるんじゃね？と思うわ。
今はまだ何とかなるかもしれんが、この先10年も持たないだろｗ
まぁコンビニ自体は10年後くらいから徐々に減っていくだろうな、特に地方は。
0273名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:24:46.43ID:gzfqLmqt0
もう団体交渉しようとするオーナー側を安倍の敵の反日団体って叩く頃か？
0274名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:25:34.72ID:xiHVhYtA0
団体が政治家か官僚の天下りを受け入れれば対応は逆転する
0275名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:27:23.93ID:mkNmZfBE0
>>267
もしかして、大阪豊中市のローソンですか？
森友学園の近くの

ヤクザの抗争で人違いで殺されたって事件
もう何十年も前の話だけど
0276名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:27:31.24ID:suN53Gfg0
>>267
下手なヒットマンだなあ、慌ててたのか？
俺なら初撃の3発全部、5m程度なら全部頭に叩き込むぞ

但し、357だったら頭狙うなら背中の中心線狙うけどな
0277名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:27:44.58ID:ZBmdUEc/0
>>272
逆に厚生労働省お墨付きの、裁量権を得たと
考えたらいんじゃないか？

労使関係は無いんだし
0278名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:27:52.70ID:7qS3ek340
下請法とかになるんじゃねーの？
0280名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:28:01.22ID:s7N34TIa0
もんの凄いドMじゃないとコンビニオーナーとかやってられんな。
DQN客だけじゃなくDQN本部にも耐えなきゃならんとかw
0281名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:28:13.36ID:DyaivvT00
非正規のバイトリーダーに現場を任せて失敗したら全責任とらせ辞めるなら違約金といってるのと変わらない
0282名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:28:19.38ID:jo+/Pxw80
会社と個人の労使関係じゃないからね
あくまでも会社と法人格としてのオーナーでしょ
0283名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:28:20.26ID:+txe7nei0
日本って階級社会を目指してるの？
0284名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:29:31.56ID:FntQt3IH0
フランチャイズオーナーの大型業界団体作ればしょせんセブンイレブンが下請けみたいな存在だからな。
0285名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:29:41.53ID:Uo9S0Z1b0
裁判でオーナーを労働者と認めておきながら団体交渉権はないとか意味わからん。
0286名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:29:50.82ID:A+ZuZW/+0
セブンはブラック企業の親玉だからな

ブラック企業大賞あげろよ
0287名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:32:25.75ID:eHKBwR6N0
フランチャイズ店オーナー間の落差が大き過ぎるからしょうがないだろうな
かたや左団扇で何店も経営して年収1000万超、かたや休日なしで働いて300万いくかどうか
下の方に合わせて労働者扱いしたら、上の方は困るだろう

結局は法解釈より法整備だね
0288名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:33:49.17ID:5tYp1ayX0
>>278
下請け法だな
労働時間まで条件が付けられたら範疇を超えると思う
でも人を雇う事で解決できるから
やはり下請け業者
0289名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:33:52.85ID:zZo7/flt0
自営でパン売ってるやつらいるけどアレも奴隷の一員でいいのかな？
0290名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:34:15.45ID:gwLiPFy+0
コンビニ儲からん儲からんと言うけど、複数店舗経営して自分は左団扇のオーナーも沢山いるんだよ
まずは自分の土地なのかどうか？
本部に上げ膳据え膳で準備してもらった店なのか？
その辺でも待遇は変わって来る
0291名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:34:24.91ID:wgWLrjOb0
>>283
目指してる、通り一本で貧乏人と富裕層が住み分かれる様な社会。
最終的には富裕層の住む町自体を防犯壁で囲いたいみたい。
0292名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:34:27.19ID:ps5pCGWC0
裁量権を剥奪してるので独禁法に違反してる
ってだけ
0293名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:35:03.34ID:M1fNqH5J0
なっ　公務員なんてこんなものだろｗ
0294名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:35:25.43ID:x+9wlVPJ0
>>14
せやな
独禁法改正しないと
アメリカのセブンの役員も日本の契約は異常だと発言したし
0296名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 07:35:46.05ID:M1fNqH5J0
セブンが天下りポスト用意したとかｗ
0297名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:35:46.35ID:ZBmdUEc/0
裁量権を得たと考え、行動してみては？

インフラなら土日休みでいいじゃん。
0298名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:36:06.66ID:ViTkrj0N0
セブンイレブンで買ってはいけない
0300名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:36:44.30ID:hgzuwTNF0
こうなったらトランプに騒いでもらおうぜ
そしたら安倍ちゃんも動く
0301名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:36:56.29ID:ZBmdUEc/0
フランチャイズ法じゃね？

独禁はセブン負けてるんじゃないか？
0303名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:37:29.44ID:n04EHcmd0
セブンイレブンは恵方巻き押し売りとかが悪質だけど
24時間営業が嫌な人はコンビニオーナーにならないでほしい
客として迷惑
0304名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:39:09.95ID:WYjf97Nk0
>>303
なんでお前が迷惑なんだ？
夜閉められたら困るんか？
0305名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:39:25.99ID:gwLiPFy+0
今回のオーナーに限って言うと、奥さんがご存命の時はバイトも沢山いて店も上手く回ってたんだよな
今のような状況になったのは奥さんが亡くなってから
旦那さんが何らかの問題を抱えているとしか思えないんだけどな
0306名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:39:31.83ID:CEd11+1R0
独立事業者と認められたからには、金払って本部から呼んだ本部の社員に時給払う必要は無くなるんだな。
オーナーから給与貰いたきゃ、セブン本部退社してオーナーと雇用契約しなきゃだめだぞ。別事業者なんだからね。
セブンは派遣業登録してないはずだもの、登録してたら仕方無いね。
0307名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:39:53.26ID:5tYp1ayX0
>>287
儲かってるやつは儲かってるからな

単に24時間営業の代勤を本部がもっと安価で提供するようにすればいいだけなんじゃねえの
同レベルの時給は無理だとしても倍は取りすぎだと思う

ここが変動時価になるんじゃねえか
地域によって1200円〜1700円くらいの
0308名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:40:23.11ID:/xCogfRR0
まぁ正直、コンビニのバイトするくらいならまだスーパーでバイトした方まだ楽だよな。
コンビニなんて業務内容多すぎだし、時給安いし、下手したら休み取れなさそうじゃんｗ
スーパーだと業務内容は場所によっては固定だし、休み取れそうだし、設定した時間まで労働でよさそうだしｗｗ
まぁ労働者来ない理由は、業務内容が多くなったって部分もあるだろうから、セブンイレブンっていうかコンビニ業界はなんでもかんでも広げすぎなんだよｗ
0309名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:41:56.21ID:NbVPDCZ60
一般の零細小売事業者と比較して、特にコンビニオーナーが苦しい立場に置かれてるとは思えない
コンビニに加盟するメリットがあればデメリットもあるのは当然のこと
0310名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:42:50.53ID:wHiHqyEd0
>>306
そもそも本部から呼べるのがおかしいと思うけどな
0311名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:43:22.46ID:5tYp1ayX0
>>308
おでんとかマジでいらんしな
あれ何かのしがらみでやってるのだろうか
焼き芋とかおでんって昔は屋台の仕事だったよね
焼き芋屋の本部とか見たことあるけど
0312名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:43:23.03ID:ZBmdUEc/0
蛸は最後自分の足を食べるんやでぇ

色々広げ過ぎて自爆したね
0313名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:43:50.12ID:KLo7P+mS0
この手の労働委員会みたいなやつって結局のところ働く味方じゃねーんだよな
0316名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:44:39.86ID:WYjf97Nk0
>>300
セブンイレブンをアメリカに返せってな
アメリカの商店主を苦しめてるとか
0317名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 07:46:13.80ID:G2yCT3LQ0
>>305
労働者は有限だから、今みたいに好き勝手にドミナントしまくってたら労働者も枯渇する
需要の食い合いで利益も減るし、人件費にさける額も減っていく
それらの問題は店舗数が地域の需要を全く満たせて無いようなごく少数の例外以外は全店当て嵌まるわけで
件の馬鹿オーナーの問題みたいに矮小化しちゃいかんよ
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