【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず　中労委、再審査結果公表へ
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0001曾根崎警察署 ★
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2019/03/15(金) 05:27:46.11ID:b5hOcYZ+9
厚生労働省の労働紛争処理機関である中央労働委員会は、コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者で、本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で調整に入った。中労委がコンビニオーナーの労使上の立場について判断するのは初めて。24時間営業の見直しを巡るオーナーとコンビニ本部の交渉にも一石を投じそうだ。

中労委は15日午前までにオーナーが加盟する「労働組合」などに…
（続きはソースで）


日本経済新聞 2019年3月14日 22:01 （有料会員限定）
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42484220U9A310C1TJ2000
0364名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:15:37.87ID:E2GWHKfa0
騒動の店は年数やってたのになあ
0365名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:16:59.03ID:19pddiHI0
団体作って交渉してダメなら団体に参加したオーナーまとめて脱退して
企業化すればいい
0366名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:17:19.68ID:ZBmdUEc/0
片務契約にメスが入るのも近そうだね

田舎の枯葉と野犬しか来ない地域は早く
24時間年中無休辞めさせてあげたいよ
0368名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:18:32.91ID:Wjm0tGTr0
まあこれは当然だよね
労使関係にあるなら、脱サラしてフランチャイズ独立した意味がない
0370名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:19:48.47ID:jM6R6Q3d0
大企業には優しいなあ
0371名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:20:54.56ID:ps5pCGWC0
>>341
昔ながらの問屋は苦戦してるから
即、対応するだろう
ATM 無理かもな、クレジット導入時に
相談やな、三井住友辺りと
かな
0372名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:21:04.59ID:hVUmRR8A0
>>365
契約違反だから違約金発生するけどいい？
0373名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:21:21.02ID:OxBqptQh0
当ててやろうか？
今度はオーナーのなり手がいなくなって外国人オーナーを募集し始める
ネパール人がやってるカレー屋みたいなノリで
0374名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:22:59.44ID:Wjm0tGTr0
>>367
潰されるよねw
コンビニの1番の怖さは競合出店
すぐに移転できるように安価で壊せるプレハブで作るか、ビルの1階を間借りしかしないことすら世の中の人は知らない
0376名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:23:56.28ID:vJ7XPOl3O
店長とオーナーの時点でも関係拗れてるからな｡
ツイッターの実録漫画で店長自身が年中無休みたいな状態で勤務→意識失って死にかけて入院
→辞職をオーナーに申し出たら「そんな事で死ぬわけないw」と一蹴→それでも辞めると言ったら
じゃあお前に損害賠償請求するわと脅される(根拠無し)ってのがあったわ｡
0378名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:24:08.77ID:Wjm0tGTr0
>>373
お尻を手で拭く人はダメ
0380名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:30:05.31ID:hCw7q0WH0
オーナーと本部には権利と義務が
それぞれあるけど、
オーナーの権利義務と本部のとが
バランスしていないと、
どちらかが不当利得を得ることになる。
0381名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:30:25.36ID:uDHj8dbD0
自分から奴隷契約書にサインしてるからイマイチ可哀想に思えないのよな
0382名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:31:09.67ID:gwLiPFy+0
>>374
それもだけど、コンビニ経営がモノ売るだけだって思ってる時点でもう…
0383名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:31:11.65ID:AgyOxlVc0
>>27
まあ雇用されてるわけはないわな、じゃあやっぱり無茶な契約で縛って裁量権が全くないのが
おかしいだけか
0384名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:31:27.74ID:P2rAwXdb0
>>377
時給換算したらバイトの方がマシなんだから
赦してやれ
0385名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:32:18.74ID:Wjm0tGTr0
>>371
マジレスするとセブンでもファミマでもコンビニの平均寿命は10年もない
チェーン展開で1番大切なことって出店と移転と建替え
それを出来ないチェーンが消えていく
他所の土地所有者が競合チェーンへ土地を貸す自由には誰も勝てないから

個人コンビニとかやると首を吊ることになるよ
0387名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:32:51.79ID:P2rAwXdb0
>>361
世間知らずか
0388名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:32:51.96ID:E2GWHKfa0
フランチャイズやってるところの中には
あくまで直営展開の代替程度のつもりのところもあるわな
0389名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:34:02.36ID:E2GWHKfa0
知られてないだけで地域のマイナーなコンビニはあるよ
0390名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:34:23.03ID:byJQSWQJ0
ヒャッハー！
新鮮な奴隷だー！！
0392名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:34:48.34ID:P2rAwXdb0
>>385
平均寿命って何？
7の契約は10年
契約更新のためにオーナーは奴隷
0393名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:35:16.51ID:cKdtdfiM0
>>1
　　　中央労働委員会 ＠ 厚生労働省　　https://www.mhlw.go.jp/churoi/
　　　所在地　　〒105-0011　東京都港区芝公園 1-5-32
0394名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:35:48.42ID:G18mUx6I0
赤字経営のとこが潰れていって、オーナーも集まらず
どう対応してくんだろうね、まぁ今日は株価は上がるかもだけど
長い目でみるとやばいよね
0395名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:36:21.38ID:E2GWHKfa0
10年じゃないよ
0396名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:36:22.19ID:Oi0nlOym0
現代の奴隷契約だからな
契約書にハンコをついた瞬間に人生詰みなんや
0397名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:37:39.87ID:Wjm0tGTr0
>>389
主にビルオーナーが入居率下げないためにセブンやローソンが出て行って抜け殻の店舗で営業してるやつな
そういうのは収入源がコンビニじゃない
0398名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:38:45.76ID:P2rAwXdb0
>>381
情報の非対称性
互恵性

分かる？
0400名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:41:55.16ID:Pg1gh7Vh0
好きな時間に営業出来るじゃん
全国のオーナーよかったな
0401名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:42:03.78ID:ps5pCGWC0
>>385
セブンイレブンは15年契約
0402名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:42:03.89ID:Wjm0tGTr0
>>396
いつもお世話になってるコンビニを経営するオーナーのことを奴隷とか人生詰みとか呼ぶ日本は終わってるよw
看板借りて商売してるだけやろw
0404名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:44:35.08ID:5tYp1ayX0
>>387
すごいすごくないだけで思考するアホ

違いを具体的に言えないお前が
一番世間知らずなんだぜ？
0405名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:44:35.35ID:19pddiHI0
>>372
契約を解除する事が契約違反なの？？
0406名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:45:05.43ID:toSPVkvM0
そらそうだろ。
しきりに野球選手とか例外はあるから認められる
一部地域では労使関係があると認められているからいけるとか言ってたやつ反省しろよまじで
無責任すぎんだろ
0407名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:45:34.28ID:4W+d3Mny0
こんなの官僚が決めてもいいの？
0408名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:47:24.71ID:Wjm0tGTr0
>>392
より駐車場や売場面積が広いコンビニが近くに出来るから10年も経たずに壊してるんだよ
売場面積で負けたら品揃えしようにもスペースがないからどうしようもない
壊すしかない
0409名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:47:35.11ID:5tYp1ayX0
コンビニと同じ品揃えで同じ形態で営業すればそれはコンビニ

大手フランチャイズ以外がコンビニでは無い＝役に立たない
って思考の奴が世の中を駄目にする

autism(自閉症)の人はいつも大上段の無能だな
0410名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:49:46.10ID:5tYp1ayX0
7-11は元々は7-8時の間と18-23時の間も営業している店
ただそれだけが売りだ

他のものは全部オプション
0411名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:49:47.65ID:Wjm0tGTr0
>>409
やってもいいけど、セーブオンとかココストアみたいに大手が拾ってくれなかったらマジで首を吊ることになるよw
0412名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:51:30.18ID:p7+rfyPb0
そら、これ認めるとフランチャイズ全滅だからな。
下請け法だかで、なんとかならないのか？

毎年、元請に苛められていませんか？　ってお手紙が来るあれ？
0413名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:51:54.72ID:JJVi7QBJ0
自己破産したら良いだろ負債返せないなら
それで一からやり直せ
0414名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:52:48.00ID:5tYp1ayX0
>>411
セブンで奴隷やってる方がクビくくるだろ
客が7やローソンしか行かないから大手が全部吸収しただけで
それで潰れるようなら最初から需要と供給のバランスが合ってないってことだろう？

じゃあ今の要求はなんなのか
需要はないのに安定した利益だけ保障しろっての？
0415名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:52:51.90ID:OBXJXhL10
>>1

強きを助け弱きを挫く
素晴らしい世界だ
まさに弱肉強食

移民入れまくってテロられて殺されれば良いよ
0416名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:53:11.63ID:vzMk72xp0
調子こいたオーナー御愁傷様
生かさず殺さずの無限地獄やな
0417名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:55:00.61ID:ps5pCGWC0
確実に儲かる場所なら直営店を出すし
ダメで元々の場所にFC で出す
当然よな
0418名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:55:02.33ID:OxBqptQh0
オーナーのなり手がいなくなって大手コンビニが本気で飽和したら
今度はＣＧＣグループのシェア狙ってスーパー業界に殴り込みかけそう
コンビニ並みのガチガチしばりで
0419名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:56:21.39ID:OxBqptQh0
>>417
近くのＦＣをつぶした直営店は他のオーナーに売り付けてまたその近くに直営店、悪質だわ
0420名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:57:25.11ID:Wjm0tGTr0
>>412
下請じゃなくて24時間営業のフランチャイズチェーンが24時間営業出来る仕組みを持ってるだけ
個人開業したいから仕組みを提供してくれと加盟してくるのがオーナーで、仕組みを提供するのがチェーン本部
そもそも請負が無いけと、仕組みの中に商品卸も含まれてるから、どっちかといえば下請になるのは仕組みを提供して対価を受けてるチェーン本部の方だと思う
0421名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 08:58:36.16ID:5tYp1ayX0
・他のチェーンを潰して大手（セブン）が一人勝ち
・大手以外のコンビニは競争力が低くて潰れるに決まってる
・セブンのオーナーは奴隷で死亡寸前

こんなのを事実だと神聖視してるやつが世の中悪くしてるだけだろ
別のやり方ができないやつは社会を壊す

保守というか固陋
0422名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:01:17.82ID:ps5pCGWC0
FC 店が他店との差別化で価格対応すると
直営店が被害を受けるから
独禁法を承知で販売価格を強要してるんだもな
0423名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:01:59.00ID:Wjm0tGTr0
>>414
バイパス道路新設や工場閉鎖で交通量が減ったり、競合出店で客数が減ったり、需要と供給のバランスが壊れるね
そのたびにチェーン本部は加盟店の為に新しい店舗を新たに作って、新しい営業場所を提供してる

今の要求はなんなのか？→脱サラして独立したのにサラリーマン気分が抜けてない
それだけ
0424名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:02:47.62ID:MCPKDx4Y0
どうなるかな？
0426名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:03:22.87ID:5tYp1ayX0
>>418
本部の儲けを無くす仕組みを考えれば全員win-winだろ
誰でもそう考える

独立オーナー達が集まって同じカラーの店舗群の組織を作ればいいだけ
同じこと簡単には出来ないというならセブン本部の能力がそれだけ高いということだろ
何も間違ってない
0429名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:06:18.22ID:zP+gCTTE0
団体交渉は認めないが
オーナーが情報交換するのは別にいいんだべ？
0430名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:06:36.74ID:Xj3Gg0zr0
拒否されたら勝手にストライキすればいい。ただし売上減による赤字は被らないとだけど。
0433名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:10:02.77ID:E2GWHKfa0
>>423
新規出店しても来るのは新しい店長で
前の店舗の店長はその店舗でやるしかないんじゃないの
0434名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:11:27.50ID:2oWHOeFo0
コンビニオーナーに団体交渉権認めたら
サラリーマンの名ばかり管理職にも団体交渉権認めないといけないからな
影響範囲が大きすぎて判断できないでしょ
0435名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:11:45.64ID:KVtHipG60
訴訟で決着をつければいいけど、労働者というのは厳しいな。
独禁法違反とか経済法がらみで継続的にチクチクやって、世論を味方につけるほうがいい。
0436名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:12:00.63ID:AvSv0Bv50
>>1

コンビニをやるって人が減るだけ
今の企業経営者は今しか考えないから何年後かのしっぺ返しがあるのは見て見ぬふり

デフレ経営者とはそういうもの
その処理をさせられるのはいわゆるゆとり世代
色々とかわいそうな世代だ
0437名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:12:41.87ID:Wjm0tGTr0
>>433
いや、元の店は売れないんだから壊して潰すよ
今回、ごく一部のオーナーが営業時間変更で騒いでるけど、売上不調や人手不足で悩むオーナーからの要求で1番多いのは移転と複数店経営
0438名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:13:28.38ID:63tx5iLw0
団体交渉を認めないなら
脱退の時の違約金を無しか激安にすべきだろう
詐欺にあったようなものだろう
脱退させずに、24時間はおかしい
0439名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:14:05.65ID:5tYp1ayX0
こういう権利の主張のウンザリするところは

搾取してるやつの能力は高く評価して他では真似できないとして
その上でみんなが困ってるから搾取者は全員を助けろと言い出す

無能は例え千時間労働しても餓死するべき
利益がマイナス無限大なのだから
それを利益に変えてる奴は働かない時間を千時間費やす奴より何百倍も多く収入があるのは当たり前

本部の問題点を指摘して対策か別の方法を考えるのが交渉なのであって
「あいつズルい」なんて文句は誰も聞かない

セブンの能力などそもそも大したことないのだろう
本当に能力があれば不当な搾取などしないでも十分満足できる
どこが能力不足なのか考えようとしないような奴は生きて行く資格はない
24時間座ってるだけならどれだけ不遇を訴えようと時給なんか払えるかよ
0440名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:14:45.88ID:ndkrHR4G0
違約金も解約も求めないとしたけど裏で粛正の準備進めてるんだろうな。近所に直営出すのは何も問題ないから。
0441名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:14:47.24ID:i07x+wVg0
微レ存で法的救済を受けられる偽装管理職よりもタチが悪いな
おまけに加盟金やら何やらで負債背負わされてるし
0442名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:14:55.62ID:Wjm0tGTr0
>>433
ごめん、1つ前のレスに言葉不足
チェーン平均日販も重要なの
元のみが平均日販を下回ってたら足を引っ張る店だからと壊して潰す
0443名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:16:52.33ID:eoOUDhUi0
>>438
契約書読まずに詐欺ってどんだけゆるい世界で生きてるの？
0444名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:19:01.20ID:BESh968E0
独立した労働者の定義明確にしろよ
0445名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:20:23.44ID:ps5pCGWC0
>>443
ヤクザのサラ金も同じことを言うよな
0446名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:21:08.38ID:PBJu9EA90
>>439
そうだよねぇ
搾取されるような仕事しかできない奴らが贅沢言いすぎだよ最近。
商品、流通、オペレーション全部提供してもらってるくせに、雇用・労務管理すらまともにできず、勝手に契約違反したうえで、開き直ってセブンにしがみつくって何様だよ。

一度搾取される側に堕ちたら逆転なんかないんだから潔く奴隷を全うすべき。
0447名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:22:49.49ID:eoOUDhUi0
>>445
サラ金だって法の範囲なら契約書読んでない方が悪いし、知ろうとしないのと騙すのは根本的に話が違う
そんなん聞いてないから知らんも893のごね得狙いで聞くしな
0448名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:22:50.39ID:63tx5iLw0
>>443
最近のコンビニの最高裁の判例は大半が
オーナー側が勝利してる、時代が変わったんだよ
説明をちゃんとしてない事が証明され続けてる
オーナーが理解していないと無効なんだな
0449名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:24:17.83ID:eoOUDhUi0
>>448
大半でも無いだろ
そもそも消費者契約じゃないから説明の義務があまり無いし理解して無いのはオーナーの問題
多分そういう法的な理屈は理解出来てないんだろうけど
0450名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:27:29.39ID:2Br/ltWv0
１番バカなのは
7は駄目だがローソンやファミマはいいとか言ってるアホな
コンビニなんかどこも一緒だろ
工作員だか情弱バカだか知らんが
0452名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:29:07.69ID:YB0WkwHK0
親戚の叔父が脱サラしてコンビニFCやりたいと言ってたから全力で止めたわ
0453名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:29:37.00ID:hsrBXZ8+0
なにかと誤解が多いのだがここで言う「労使関係」というのは労働組合法の上でのこと
つまりFC本部に対して組合法で認められた団体交渉ができるかどうかのみの判断で、労働基準法でいう労働者のことではない

もちろんコンビニオーナーは労働基準法の労働者ではなく個人事業主もしくは法人代表
でも個人事業主でも組合法でいう労働者、つまり団体交渉ができると判断されることがあって、その一例がプロ野球選手
それと同じような権利を主張してたということだと思う
0454名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:31:25.97ID:Rni7PJqi0
>>398
消費者ならともかくオーナーになろうとしてる人間にこの件で情報の非対称が問題になるかっていう
セブンイレブン側がわざわざそんな穴を開けるような契約交わすとは思えないし
0455名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:31:56.59ID:5tYp1ayX0
>>446
セブン以外は首括るに決まってる、というのなら
最初から普通にハロワ行って求職すればいいって話だな

自営業者をやるつもりでFCを選んだなら、
同じ仕組みで自分の店を持てばいい
それが簡単じゃないことなんかは百も承知だが
商売ってそれをやるのが目的なわけだからな
0456名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 09:32:28.70ID:ZgAtCdOp0
法的にはセブン側が正しくて強気だけど
騒ぎになればコロっと軟化してくる

奴隷的契約なのを取り上げられたくないんだろうから
オーナー側はTwitterとかで騒いで世論に訴えるしかないかもね
0457名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:33:06.54ID:wGdAF3cK0
コンビニはそのうちどこも無人店舗になっていくのかのう
0458名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:33:11.07ID:ps5pCGWC0
>>447
説明が不十分の上、売り上げを保証をしてない
環境の保全保証　同系列の競合店舗はオーブンしないなど
その代わりに本部の要請する販売価格に維持　違法　とか
契約書に書いてるの？
0459名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:33:34.84ID:5tYp1ayX0
とはいえ契約が理不尽なのは傍目に見てもわかるから
なんらかの対処は必要だろうとは思うけど
当たり前のように言われると困るわ
0461名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:34:57.18ID:zEhnw4UO0
自分の裁量がほとんど無いのに経営者なのか。本当にやる人は減っていくだろうな
0462名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:35:30.31ID:eoOUDhUi0
>>458
説明する義務がない、売上保証する義務がない
環境の保全保証して欲しいならオーナー側が契約書に盛り込む事を要求するべき話
0463名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:35:44.37ID:NbVPDCZ60
>>453
プロ野球選手は労組の加入率が外国人を除いて１００％だから使用者側が無視できない事情があって交渉に応じているだけ
コンビニオーナー団体の加入率何％よ？
0464名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/15(金) 09:35:59.45ID:b/3baw4H0
外資の無人コンビニのオーナーになってセブン叩き潰せば？
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