【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず　中労委、再審査結果公表へ

**曾根崎警察署 ★** · 2019/03/15(金) 05:27:46.11

厚生労働省の労働紛争処理機関である中央労働委員会は、コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者で、本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で調整に入った。中労委がコンビニオーナーの労使上の立場について判断するのは初めて。24時間営業の見直しを巡るオーナーとコンビニ本部の交渉にも一石を投じそうだ。

中労委は15日午前までにオーナーが加盟する「労働組合」などに…
（続きはソースで）

日本経済新聞 2019年3月14日 22:01 （有料会員限定）
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42484220U9A310C1TJ2000

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:29:47.46

>>679
国民主権で民主主義の現在、お前さんも国だ
1億3千万分の一かもしれんが、私も国だ
みんなで頑張って良くなれば良いよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:30:43.66

>>681
結束してないし、利益も乏しい。
もともと持ってた土地も首吊り寸前で取り上げられてしまう始末。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:34:03.60

そりゃそうだ
人類の敵ユニオン()は少し自重しろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:34:58.60

>>683
コンビニFC全体で見ればパチンコと違って儲かるからな
儲からなきゃオーナー自体を辞めているわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:37:20.62

事業者にしては縛り多すぎて自主性無いけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:45:36.32

立地が殆どで
唯一頑張るとしたら
バイトを良し悪しを見抜く眼力か

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:47:53.94

中労委の意味がないなｗ
裁判所で労働者性は認められるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:48:55.12

>>667
珍説とまで言うなら明快に論破してやれや
頼んだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:51:37.95

オーナー店長の生き血を啜り肥え太る反社会的企業セブンイレブン

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:52:07.77

>>679
一般日本人を搾取虐待しすぎてるよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:52:57.30

手塚治虫の話を思い出した

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:53:22.75

>>657
最低賃じゃないと経営できないように本部が搾取している

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:54:23.01

>>640
団体交渉権を確立するためだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:57:38.99

バイトの良し悪しと言っても
掃除を真面目にやる
商品の棚卸しを真面目にやる
程度

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 12:59:05.93

>>690
裁判所も仲間なんだが
まだ気付いてない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:05:30.67

労働者じゃないんだったら
時短営業しようが勝手
注文や人数減らせなどの指導は無視

ってことでいいんだよね
口出しされる筋合い無いもんね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:06:34.74

>>699
契約があるから駄目だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:10:10.48

>>697
あーこれは本当にそうだった
能力はいらないんだと思った
新興宗教にたくさんお金を献上するようなコントロールしやすいバイトがこのまれてたなあｗ
正直、ここに書き込んでるような裏側を見透かせる人間はマジでボロクソ言われてたのを見たｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:10:19.98

奴隷を分断しつつ競わせる手法だ
憎しみのタネを散々バラまけば勝手に対立してくれるｗ
怒りとやらがカネに変換されるんだからいくらでも煽るに決まってる
バカな奴隷同士争ってくれれば胴元は儲かる、団結なんてさせちゃだめｗ

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2019/03/15(金) 13:10:31.87

>>596 オーナーが幾らバイト代を弾もうが正社員で雇おうが自由なのだが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:10:41.07

多分オーナーがレジに立つ時間に関しては労働者が認められるのかも
違約金のために労働拘束されるのだから

休む場合には代わりを用意するか店を休む義務が本部には課せられる
そんな整備は当たり前に必要だろ

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2019/03/15(金) 13:12:03.76

>>602 それすらちゃんと出来ない馬鹿がこうやって居る訳で。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:12:34.11

>>704
すげー珍説だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:14:43.16

>>701

× ここに書き込んでるような裏側を見透かせる人間
○ 匿名掲示板でグダグダ愚直を垂れるだけの底辺

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:15:35.68

>>706
一人親方の専任は労働者扱いが認められるから

杓子定規であること自体を正論の根拠とするのはあまりにも本末転倒

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2019/03/15(金) 13:16:38.62

店独自のーとか言っても酒類が多いとか煙草が多いとかの特徴以外は要らないと言うか、ワゴンセールとか野菜直販とか汚いだけなら並べない方がマシ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:17:21.74

>>706
そうは思わんが
どっちに転んでも労働者性が問われてるなら珍説ではないだろ
なんで否定から入るの？
なんか困るの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:17:54.06

>>708
一人親方の専任はその作業する為だけに契約してるから労働者扱いになるだけで有ってコンビニオーナーはレジする為だけに雇われてる訳じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:17:54.22

>>700
この契約は一方的に本部に有利な契約で
無効なものだし元々守る必要がない

違約金もあるっていったりないっていったりする程度の物
自分の都合によってどうにでもできるものなんでしょうよ

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2019/03/15(金) 13:17:57.53

>>708 そもそも一人親方ぢゃねーだろ？(笑

だいたいオーナーがレジに立ってる時点で終わってるw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:18:51.34

一斉にデイリーヤマザキに鞍替えしようぜ

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2019/03/15(金) 13:18:57.15

>>712 最初から契約しなければ良いだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:19:08.33

団体交渉まで認めたら完全に労働者だろ
営業時間短縮せざるを得ないなら人事権も本部に委託したらいい
もはやオーナーですらないけどオーナーに必要な能力を持ち合わせてないのにセブンやりたいんだから雇われ店員になるしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:19:32.45

>>710
問われて否定されたんだろ
自分の書いた事が珍説に見えてない事そのものがもつね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:19:49.67

店主たちが集まってギルド作れないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:20:32.81

>>711
専任の意味は他社と契約してないこと
わけもわからないなら大人の話に口出さないように

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2019/03/15(金) 13:21:34.79

これは住宅ローン契約者が俺達は銀行の為に働かされてるから無効だの組合だの言ってるのに近い位馬鹿。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:25:29.73

これはこれで独占禁止法に触れてマズいのでは
早く自民党に献金してフランチャイズの法律を作った方がいいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:26:21.15

>>717
なんでお前は厚労省の判断を信用してるんだね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:26:21.83

セブンとオーナーが結んだのは雇用契約ではないFC契約だ
って当然の判断で落ち着いたかw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:28:16.04

>>707
いや、つまり
本当にコンビニのからくりに全く疑問のない人が重宝されてたんだよ
前向き的な言葉を言われて　すごい時間をただで働いたり
ただ本人は「私がいないとお店が回らない！」って楽しそうだったけど
オレもその時はそんな疑問に思ってなかったけど
時間が経つと時給制なのに残業ただっておかしいような気がしてきたんだ
もちろんお店によって違うと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:28:23.85

>>713
実質一人親方状態になるから苦痛を訴えているのだろう
平日8時間以上開ける店は勤務時間の面で最低5人の人間が必要になるから、それがいないときには一人の勤務を強制されるのと同じだ

これは作業を縮小しても避けられない最低のラインとして実質の強制労働分

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:30:28.00

そのうち、過労死オーナーでて
問題化するの分かってるのにな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:30:30.36

>>721
別にセブン辞めてデイリーヤマザキになろうが個人コンビニしようがいいんだぞ？
声上げたオーナー達はセブンやりたくて仕方ないから営業時間短縮してくれって話だから根本的に間違ってるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:30:34.53

>>722
こういうケースは
あえて「司法に行け」と諭す意味での見解を示すのは多々あるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:31:15.64

>>723
営業時間の制約があるなら労働力の提供だろう
普通の下請けは納品分の成果さえあげれば時間はどうだっていい
早く終われば遊んでいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:31:53.54

本部とオーナーのあいだの不公平があるのは同意するが、これは労働問題ではなく、下請け法なりの問題

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:32:05.08

>>722
お前の判断よりは強制力も拘束力も有るから
信用するしないじゃなくて事実を否定して妄想で補完した話に意味はない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:33:19.84

>>698
では裁判で。やりゃ判るだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:35:05.50

>>729
下請けじゃなくて準委任契約だから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:35:55.93

このからくりは本部はとっくに知ってると思うが
アルバイターが溢れた時期だから成立したこと
競合店の抑制を本部は全くしてないこと

FCオーナー契約を取ってくる営業さんもシビアな世界で不動産並みのイケイケ営業だと思う
しかもその人達は本部企業では末端
統括してる人達が利益モデルを考えている

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:36:38.78

じゃあさー、違約金は取らないそうだから？オーナー辞めちゃえばいいんじゃね？
それで、即戦力としてライバルコンビニの高給バイト店員になればいいよｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:36:50.32

>>731
事実って
厚労省が判断したのは事実でも
労働者性が認められたケースがあるのも事実なんだよ
都合のいい時に都合がいいことを持ち出すのはやめようぜ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:37:01.25

オーナー募集の表紙に

絶対24時間営業、大震災が起ころうと絶対
勝手に変えたら1700万請求

これを義務付けような

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:38:06.91

>>736
ケースがあるってだけね
今回は否定されてが今の所の事実、君こそ都合の良いケースを持ち出してるだけだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:39:31.88

>>737
まあそれ以前に24時間営業のメリットデメリットを明確に説明することだと思うけど

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2019/03/15(金) 13:40:19.51

>>725 それはバイトを回せないオーナーの器量でしょ。

安いバイト代でコキ使うからね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:41:03.92

１０年現場仕事やって暖簾分けしてもらった寿司屋はこんな事言い出さないだろ
業界の事なんも知らないど素人さんが看板だけ借りて商売なんかやろうとするからこうなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:47:12.87

とにかくここでは5chの福祉生活者が多いのか不当性と戦う権利の主張者視点の話が多すぎる

労働問題なら会社は例え倒産しようと労働基準法を守らなければならない
雇用者と認められた者はどんな借金してでも対応する必要がある
絶対悪絶対善の世界観に近い

でもそうでないからといって交渉の余地が無いわけではない
雇用契約でなくても理不尽な契約は交渉で変えられる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:48:55.45

>>738
だったら変わらんだろ
東京都と岡山県は認めてる
その程度の違いでしかないのが事実
違うか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:49:54.27

>>740
そんな問題解決プロセスはどんな零細企業でもやってない
小学生の理屈だ
幼稚だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:50:03.83

＞コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者で

当たり前だよね
感情論だけでギャアギャア言ってるバカがネットには多かったけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:51:17.15

>>743
地方労委と中央労委の違いをその程度ってw
ちなみにちょっと前の見切り裁判も裁判所がオーナーを経営側と認めてるからこそオーナー側が勝ったんだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:51:28.28

>>745
そのレスもギャアギャア言ってる感じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:51:39.73

>>745
当たり前ではないな
当たり前じゃないから審議されたんだよ
違うか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:52:05.89

>>44
かなり納得

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:53:38.83

>>746
いや、地方は国の見解に従う義務などないから
やはりその程度だよ
影響はあるだろうが
今後もこの話はまた出るだろうね
ゼロ百のお前にはわからん
別に俺は労働者性を認めろと言ってる訳ではなくグレーゾーンと言ってるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:54:41.30

労働者の絶対善か事業者の完全自己責任か

この二択でしか語れない者はどっちの側であろうと老害

ただそれだけ
この業界に限らずどこの世界でも似たような状況はあるのに適応能力が欠如してる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:56:35.49

>>750
ゼロ百じゃなくて事実を元にして話してるだけなんだけどね、君みたいに願望を補完する為の論理は一人必要ないってのは変わらないけどまず目の前にある事を認めないと話にならん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:57:00.46

馬鹿「オーナーは事業主なんだから全て悪い」

じゃあどうして騒ぎになったんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:57:58.10

まあ法律がそうなってるからね
コンビニオーナーは騙されたわけじゃなくて、最初から雇用者ではないことを
明確に理解した上で契約してるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:58:10.39

>>752
だからどっちも事実だろ
またこの事実は変わる可能性もある
時の判断なんだから
不当とか言ってるわけじゃないのわかるか？あ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:59:00.38

>>754
労働者みたいになっちゃってるから問題になったのわかる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:59:32.36

>>754
契約は変更出来るから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:01:15.20

本部に縛られて全然独立してねーじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:01:17.46

これからFC加盟する人は激減するから
いずれセブンは衰退する
極悪商人の実態は日本全国津々浦々知れ渡っている
ネットの時代じゃなければ上手くやれたのにねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:01:23.53

24時間をやらない場合の違約金をどうするかという話だけだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:04:27.56

>>760
それはもうとられないだろう
このニュースの問題はそこじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:04:32.78

>>755
中央労委は地方労委の上部組織だから再審査するわけで事実としては「地方労委では労働者性有と言われたが再審査で否定された」
までが事実だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:05:08.17

自分を労働者だと思うなら
何で「オーナー」という契約を交わしたの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:05:30.53

まあ客としては休業日をあらかじめ伝えてあればなんの問題もないし、
急なときは臨時休業すれば大して気にもしない
代わりはいくらでもあるし、それで文句言うやつはクレーマー

そういうクレーマーに媚び売って成長した業界ではあるけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:06:35.43

>>762
今のところはな
これで終わらんと思うが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:06:49.24

>>763
オーナー契約の中身に労働契約が含まれていたんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:06:50.69

フランチャイズの契約破棄が増えそうだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:07:31.92

>>763
思ってたら契約したらあかんの？
契約してから思うのもあかんの？
そこまで制限するのはアホなの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:07:59.92

>>765
で、そういう願望を持ち出すから無意味だた言ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:08:00.41

>>2はキチガイ

**上下水道民営化絶対反対** · 2019/03/15(金) 14:08:37.78

コンビニ業界から金貰ってるんだろう。
天下りかもしれんが。

裁判でも難しいかもしれんな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:09:05.91

偽装請負の業界の人間ならこんなのよくわかるけどコンビニ店主さん達はそういうの慣れてないのかも
脱サラの人達って実質サラリーマンと変わらない世界観だから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:10:50.41

中労委のやつでたんだな。
これでオーナーを擁護する意見の半分くらいが土台なくすのかね。

自営業なんてどんどん潰れてるのにコンビニオーナーだけが保護されるのが
如何におかしいかなんてふつうの知識があればわかりそうなもんなのに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:11:12.92

お互い労使関係のない事業主同士だから団体交渉権などあるけない
せいぜい要望書の提出くらいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:12:24.89

>>769
願望じゃなくて展望として終わるわけがない
そんな単純に割り切れるなら契約解除すればいい
なのにしないよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:13:23.15

>>754
雇用者ではないけど、事業者として契約に関して交渉する権利はあるだろ
これ、事業者としたら、下請法適用だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:13:26.51

>>772
偽装請負なら車の回送屋もそうだな
正直、コンビニオーナーより過酷

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:13:55.49

まーどうなんだろうね、オーナーになるには、最低限２０００万ぐらいの金は必要だしね、
そうした資本を投下してのオーナーだからね、労働者は元手は何もないからね。

現実、労働者より利益を多額に上げて、店舗を何件も経営してるオーナーも多いしね。

経営には失敗はつきものだし、いいのは全部取りで、悪いのは保証しろは少し
虫が良すぎるとも思うけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:14:17.11

>>776
下請けではない。はい終了。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:14:37.38

フランチャイズ契約は店主側から契約打ち切る権利がある
今回のは契約は打ち切りたくないけど契約条件には従えないというバカげた主張

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:15:29.53

>>769
お前ってさっきから「原告敗訴」って100回言ってるのと変わらないな
だったらどんな問題も話すことないじゃん
あの水俣病でさえ「チッソに責任はない」と言ってる人がいるが判決が下りたら言っちゃいかんのか？
これは判決ですらないし
頭が悪いのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:16:16.71

>>780
いやいや契約を打ち切るには1700万円の違約金の支払いを求められて
やめるにやめられないって話だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:16:40.40

この場合は裁判所だな

契約書だから、
契約書の最後の方に契約書に意義のある場合なんか
裁判所で協議できるようになっていたはず

中労委は労働問題で
契約の問題は裁判所