【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず　中労委、再審査結果公表へ

**曾根崎警察署 ★** · 2019/03/15(金) 05:27:46.11

厚生労働省の労働紛争処理機関である中央労働委員会は、コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者で、本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で調整に入った。中労委がコンビニオーナーの労使上の立場について判断するのは初めて。24時間営業の見直しを巡るオーナーとコンビニ本部の交渉にも一石を投じそうだ。

中労委は15日午前までにオーナーが加盟する「労働組合」などに…
（続きはソースで）

日本経済新聞 2019年3月14日 22:01 （有料会員限定）
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42484220U9A310C1TJ2000

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:38:06.91

>>736
ケースがあるってだけね
今回は否定されてが今の所の事実、君こそ都合の良いケースを持ち出してるだけだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:39:31.88

>>737
まあそれ以前に24時間営業のメリットデメリットを明確に説明することだと思うけど

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2019/03/15(金) 13:40:19.51

>>725 それはバイトを回せないオーナーの器量でしょ。

安いバイト代でコキ使うからね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:41:03.92

１０年現場仕事やって暖簾分けしてもらった寿司屋はこんな事言い出さないだろ
業界の事なんも知らないど素人さんが看板だけ借りて商売なんかやろうとするからこうなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:47:12.87

とにかくここでは5chの福祉生活者が多いのか不当性と戦う権利の主張者視点の話が多すぎる

労働問題なら会社は例え倒産しようと労働基準法を守らなければならない
雇用者と認められた者はどんな借金してでも対応する必要がある
絶対悪絶対善の世界観に近い

でもそうでないからといって交渉の余地が無いわけではない
雇用契約でなくても理不尽な契約は交渉で変えられる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:48:55.45

>>738
だったら変わらんだろ
東京都と岡山県は認めてる
その程度の違いでしかないのが事実
違うか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:49:54.27

>>740
そんな問題解決プロセスはどんな零細企業でもやってない
小学生の理屈だ
幼稚だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:50:03.83

＞コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者で

当たり前だよね
感情論だけでギャアギャア言ってるバカがネットには多かったけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:51:17.15

>>743
地方労委と中央労委の違いをその程度ってw
ちなみにちょっと前の見切り裁判も裁判所がオーナーを経営側と認めてるからこそオーナー側が勝ったんだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:51:28.28

>>745
そのレスもギャアギャア言ってる感じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:51:39.73

>>745
当たり前ではないな
当たり前じゃないから審議されたんだよ
違うか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:52:05.89

>>44
かなり納得

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:53:38.83

>>746
いや、地方は国の見解に従う義務などないから
やはりその程度だよ
影響はあるだろうが
今後もこの話はまた出るだろうね
ゼロ百のお前にはわからん
別に俺は労働者性を認めろと言ってる訳ではなくグレーゾーンと言ってるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:54:41.30

労働者の絶対善か事業者の完全自己責任か

この二択でしか語れない者はどっちの側であろうと老害

ただそれだけ
この業界に限らずどこの世界でも似たような状況はあるのに適応能力が欠如してる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:56:35.49

>>750
ゼロ百じゃなくて事実を元にして話してるだけなんだけどね、君みたいに願望を補完する為の論理は一人必要ないってのは変わらないけどまず目の前にある事を認めないと話にならん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:57:00.46

馬鹿「オーナーは事業主なんだから全て悪い」

じゃあどうして騒ぎになったんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:57:58.10

まあ法律がそうなってるからね
コンビニオーナーは騙されたわけじゃなくて、最初から雇用者ではないことを
明確に理解した上で契約してるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:58:10.39

>>752
だからどっちも事実だろ
またこの事実は変わる可能性もある
時の判断なんだから
不当とか言ってるわけじゃないのわかるか？あ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:59:00.38

>>754
労働者みたいになっちゃってるから問題になったのわかる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 13:59:32.36

>>754
契約は変更出来るから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:01:15.20

本部に縛られて全然独立してねーじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:01:17.46

これからFC加盟する人は激減するから
いずれセブンは衰退する
極悪商人の実態は日本全国津々浦々知れ渡っている
ネットの時代じゃなければ上手くやれたのにねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:01:23.53

24時間をやらない場合の違約金をどうするかという話だけだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:04:27.56

>>760
それはもうとられないだろう
このニュースの問題はそこじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:04:32.78

>>755
中央労委は地方労委の上部組織だから再審査するわけで事実としては「地方労委では労働者性有と言われたが再審査で否定された」
までが事実だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:05:08.17

自分を労働者だと思うなら
何で「オーナー」という契約を交わしたの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:05:30.53

まあ客としては休業日をあらかじめ伝えてあればなんの問題もないし、
急なときは臨時休業すれば大して気にもしない
代わりはいくらでもあるし、それで文句言うやつはクレーマー

そういうクレーマーに媚び売って成長した業界ではあるけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:06:35.43

>>762
今のところはな
これで終わらんと思うが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:06:49.24

>>763
オーナー契約の中身に労働契約が含まれていたんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:06:50.69

フランチャイズの契約破棄が増えそうだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:07:31.92

>>763
思ってたら契約したらあかんの？
契約してから思うのもあかんの？
そこまで制限するのはアホなの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:07:59.92

>>765
で、そういう願望を持ち出すから無意味だた言ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:08:00.41

>>2はキチガイ

**上下水道民営化絶対反対** · 2019/03/15(金) 14:08:37.78

コンビニ業界から金貰ってるんだろう。
天下りかもしれんが。

裁判でも難しいかもしれんな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:09:05.91

偽装請負の業界の人間ならこんなのよくわかるけどコンビニ店主さん達はそういうの慣れてないのかも
脱サラの人達って実質サラリーマンと変わらない世界観だから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:10:50.41

中労委のやつでたんだな。
これでオーナーを擁護する意見の半分くらいが土台なくすのかね。

自営業なんてどんどん潰れてるのにコンビニオーナーだけが保護されるのが
如何におかしいかなんてふつうの知識があればわかりそうなもんなのに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:11:12.92

お互い労使関係のない事業主同士だから団体交渉権などあるけない
せいぜい要望書の提出くらいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:12:24.89

>>769
願望じゃなくて展望として終わるわけがない
そんな単純に割り切れるなら契約解除すればいい
なのにしないよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:13:23.15

>>754
雇用者ではないけど、事業者として契約に関して交渉する権利はあるだろ
これ、事業者としたら、下請法適用だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:13:26.51

>>772
偽装請負なら車の回送屋もそうだな
正直、コンビニオーナーより過酷

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:13:55.49

まーどうなんだろうね、オーナーになるには、最低限２０００万ぐらいの金は必要だしね、
そうした資本を投下してのオーナーだからね、労働者は元手は何もないからね。

現実、労働者より利益を多額に上げて、店舗を何件も経営してるオーナーも多いしね。

経営には失敗はつきものだし、いいのは全部取りで、悪いのは保証しろは少し
虫が良すぎるとも思うけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:14:17.11

>>776
下請けではない。はい終了。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:14:37.38

フランチャイズ契約は店主側から契約打ち切る権利がある
今回のは契約は打ち切りたくないけど契約条件には従えないというバカげた主張

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:15:29.53

>>769
お前ってさっきから「原告敗訴」って100回言ってるのと変わらないな
だったらどんな問題も話すことないじゃん
あの水俣病でさえ「チッソに責任はない」と言ってる人がいるが判決が下りたら言っちゃいかんのか？
これは判決ですらないし
頭が悪いのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:16:16.71

>>780
いやいや契約を打ち切るには1700万円の違約金の支払いを求められて
やめるにやめられないって話だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:16:40.40

この場合は裁判所だな

契約書だから、
契約書の最後の方に契約書に意義のある場合なんか
裁判所で協議できるようになっていたはず

中労委は労働問題で
契約の問題は裁判所

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:18:00.53

>>781
素人の「ぼくはこうなってほしい」を聞いてどうすんの？なぜこういう判断になったか事実をおさえて話さんと何の意味も無いでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:18:16.57

>>778
話題の店は店の赤字黒字に言及してない、しかし平均的な売上があるという話がでてた。
夜は割りが悪いから休店するというのは勝手な話であって、他の多くの店が気づいてきた
信用にフリーライドして日中だけ営業するのはおかしい。

他の店も自由に始めれば「セブンイレブンはいつあいてるのかわからない」っていう評価に
なり今まで頑張ってきた店の売り上げに響いてくる。
いいとこどり過ぎるし、別に人が集まらないからといって破格の時給をだしてるわけでもない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:18:21.93

ただ、ユーザーからすると、24H営業はこちらからの要請ではなく、セブン側が利益を
上げられるからやってきたことで、ユーザーの利便性を考えてと言われるのは
迷惑だとは思うよ、別にAM7：00-PM11：00の元の名前どうりの営業でも何ら
差支えが無いのが殆どだとは思うよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:18:58.65

いつだってこの一言で解決するんだよな

「嫌ならやめろ」

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:19:41.31

>>782
別に破産すれば辞められるよ。
普通の自営業者は負債があって事業が行き詰れば自己破産まで行くものだが？
コンビニオーナーだけは自己責任を免れるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:19:49.35

>>782

そうれはもう求めないと言う話になっているよ、今なら辞めたいならどうぞと言うスタンスだけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:21:17.18

>>784
労働者性はあまりないのはわかってるが、また別の判断がされる可能性も高い案件だと思う
お前は林真須美裁判とかも判決だからと無批判に受け入れるのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:22:01.39

>>786
気には不便というだけ。
セブンの戦略が不服ならFCになること事態がおかしい。コンビニなんてやらなければよかっただけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:22:32.01

>>787
いいや
お前らは嫌なら辞めろと言ってるくせに辞めさせろとは言わないからお察し
なんで辞めさせないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:23:37.08

>>791
予見性まで強要するのは凄いわ
お前って天才だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:23:43.48

>>790
それそれ
何の類似例や公的根拠も示さずに「可能性は高い」とか言っちゃう願望論がアホくさいと言ってるだけよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:23:52.80

>>779
下請け法読んでみろよ
一定の資本金以上の事業者と一定の資本金以下の事業者が取引する場合には
必ず適用される。
セブンイレブンは、下請法適用されるようなでかい会社だぞ
逃げられない

雇用者としての団体交渉権はないけど、事業者間の契約に関して
交渉する権利は、社会主義じゃないんだから失われるわけがない
そういう形で、交渉しろということだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:24:03.96

嫌なら辞めろって
ワイドショーになってる部活の問題や企業の騒動も全部それで解決ってことですか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:24:59.25

>>773
これな
セブンは続けたいけど営業時間は自分の好きにさせろって商店街の潰れそうな店の店主の方がまだ経営者としてマシ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:25:27.34

アメリカとかだと大企業より個人の権利優先する傾向が強いけど、ジャップランドはお上に楯突くやつは死刑みたいな風潮だよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:25:30.14

>>782
契約の正当性について裁判は起こせるだろ
違約金1700万の根拠について、セブンイレブンは立証しないとならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:25:52.76

>>793
普通事業を始める場合は予見して始めるが？
君は見通しもわからないで仕事すんのかすげーな。
事業が苦しいのは予見が外れただけ。その責任は全て自分が追う。

それとも八百屋や肉屋も人件費の補助でるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:26:14.55

>>794
え？
労働者性が認められたケースもあるだろう
ないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:26:52.73

団交はダメ、個別交渉しなさいって事なんで例の大阪の
キチガイオーナーみたいに喚き騒いで譲歩を勝ち取れって事だなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:27:13.32

>>800
お前の言うとおりなら契約の見直しも不要だな
なぜ騒動になってるかも理解できないのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:28:08.24

>>800
フランチャイズ制とただの個人商店を混同しないように

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:28:14.53

>>3
セブン&アイ潰す気らしいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:28:29.19

>>798
個人じゃねえぞ
企業対企業だから基本的に対等
差があるとすればフランチャイズオーナーを下請けとみるかどうかくらいだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:28:29.85

>>801
どことどこが争って、どんなケースで認められてそれが今回の件とどう同期するから「可能性が高いんだ？」

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:28:57.49

だって雇用関係にないしね
いずれにしろセブン側は話し合いに応じないと
組織崩壊しかねないんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:29:01.21

>>802
まあ、あのオーナーの勝ちは間違いないところ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:29:19.74

労働者がダメなら次は中小企業関連法か請負系かで争ってみようｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:29:25.33

>>802
団交はダメってわけじゃない
’雇用者’としての交渉権はないってだけ
集団告訴みたいな形で、オーナーを集めて
契約更改交渉をするのはOKなんだよ
スポーツ選手だってやってんじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:30:11.21

だーれも頼んでないのに自らコンビニオーナーに手を染め
目論見甘い素人経営で店が立ち行かなくなったら労働者ヅラ

こんな奴らは保護されなくて構わんよ

しんどいなら辞めればいいだけ、誰も続けてくれと頼んでないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:30:27.01

>>807
逆に何度審議されても同一だという根拠はあるのか？
質問返しですまんがあまりに決めつけが激しい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:30:48.99

>>810
そういうことだね
最近は、中小企業保護がうるせーから
弁護士立てれば可能性は高いぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:31:02.02

手伝って貰ってるって
店長は対価として売上げから払ってるんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:31:48.63

バカにしてるけどこういうお馬鹿さんが居るお陰で深夜でも品物買えるんだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:32:03.46

>>807
林真須美のことを聞かれてるから答えてやれよ
>>790

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:33:22.44

>>814
ヤマダ電機が納入業者にテメーんとこの店を手伝わせててアウト　みたいな
判断があっても良いかもしんない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:34:45.85

>>795
下請けじゃないんで。独禁法の対象だけどな。

>>797
そこらの商店街の店だってｵｰﾅｰがずーと店立ちしてるからね。
自由にやりたければ自分で1から店おこせばいいのだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:34:58.09

>>807
君のレスを読んでこの審議が絶対という印象を受けたけど、要するにお前らはもう騒ぐなって言いたいの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:35:08.43

優越的な地位で24時間営業強制してんじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:35:47.66

>>813
無いよ、そりゃ可能性は無限だから
でも高いと言い切るなら当然それなりの根拠は有るんだろうから聞いてるだけだよ、何の根拠もなく高いと「言い切ってる」ならさっき言った「ぼくはこうなってほしい」でしかないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:36:20.05

>>819
加盟者が自由にやらせろと言っちゃいかんのか？
例のオーナーの契約解除もせんくせに何こいてるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:36:40.10

>>803
契約の見直し？ｗ一方の不服があるから見直しができるとでも思っているの？
まあセブンが世間のイメージを気にして応じるかもしれないが
すでに有効に結ばれた契約を途中で良いように変更できる国ではないよ、日本は。

>>804
自営業者として法的に何が違うのかおしえてくれよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:36:43.97

>>820
今回の審議として否定された事実をまず受け入れようねっていってるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:36:55.67

>>819
セブン本社が店買い取っても別に良いんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:37:14.08

でもロクに裁量権はないんでしょ。
やはりFC制はどこか法規制しないとダメだな。なにが働き方改革なんだか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:37:41.04

>>822
俺は高いとは言っとらんが
可能性はあるとしか
だからないのか聞いとるんだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:38:33.75

>>825
君の言う受け入れろって、いわゆる控訴を断念しろの類いか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:40:21.11

個人事業主なら営業時間とか価格設定とか自由にさせてやれよって思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:40:33.14

これ、中労委の判断って、最初の判断で「労働者性がある」に対して
上告を受けての「労働者性と団交権はない」でしょ。
もっと1、2年かかると思ったのに
なにこのスピード判決。

というわけで、FCやりたい人は契約書を、
多少お金かかっても弁護士を雇って
読み聞かせしてもらいましょう。
7 11はどのような事情があろうとも24時間365日です。
バイトの確保困難を想定しておきましょう。
例のオーナーの性格に難あり、という話もありますが、それに関係なく今後は人材が確保できません。
それでもオーナーやりますか、人間やめますか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:40:37.01

>>824
一事業者であれば店を何時に開けようが自由閉めるのも自由
24時間を守らないと違約金という契約自体が問題かもしれん
賠償金をちゃんと試算すれば話は別だが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:40:42.17

>>823
それが契約。公正取引委員会のHPでも見てこいよ。
「統制」を行うと書かれている。契約はこの統制にかかる部分だから。
嫌なら契約しなければいいし、契約したあとで変更を求めるなら
「変更をしてから」好きしたらいい。

契約を変更せずに勝手に好きやるのは契約違反。

あと、辞めたくないのはオーナー側なんでｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:41:04.19

>>826
セブンが欲しくて、オーナーが売りたいならな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:41:47.83

>>833　統制が公序良俗に反すればダメだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:42:48.73

直営店の店長と
業務においてどんな違いがあるの

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:42:53.35

>>832
違うな。契約がなければ自由だ。
24時間やらない違約金じゃなくて、途中解約での違約金。
話題の1700万の多くは清算にあたるようなもんだ、全額が慰謝料じゃねーよ。