【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず 中労委、再審査結果公表へ
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厚生労働省の労働紛争処理機関である中央労働委員会は、コンビニエンスストアの加盟店主(オーナー)が労働者ではなく独立した事業者で、本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で調整に入った。中労委がコンビニオーナーの労使上の立場について判断するのは初めて。24時間営業の見直しを巡るオーナーとコンビニ本部の交渉にも一石を投じそうだ。
中労委は15日午前までにオーナーが加盟する「労働組合」などに…
(続きはソースで)
日本経済新聞 2019年3月14日 22:01 (有料会員限定)
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42484220U9A310C1TJ2000 >>787
いいや
お前らは嫌なら辞めろと言ってるくせに辞めさせろとは言わないからお察し
なんで辞めさせないの? >>791
予見性まで強要するのは凄いわ
お前って天才だな >>790
それそれ
何の類似例や公的根拠も示さずに「可能性は高い」とか言っちゃう願望論がアホくさいと言ってるだけよ >>779
下請け法読んでみろよ
一定の資本金以上の事業者と一定の資本金以下の事業者が取引する場合には
必ず適用される。
セブンイレブンは、下請法適用されるようなでかい会社だぞ
逃げられない
雇用者としての団体交渉権はないけど、事業者間の契約に関して
交渉する権利は、社会主義じゃないんだから失われるわけがない
そういう形で、交渉しろということだよ 嫌なら辞めろって
ワイドショーになってる部活の問題や企業の騒動も全部それで解決ってことですか >>773
これな
セブンは続けたいけど営業時間は自分の好きにさせろって商店街の潰れそうな店の店主の方がまだ経営者としてマシ アメリカとかだと大企業より個人の権利優先する傾向が強いけど、ジャップランドはお上に楯突くやつは死刑みたいな風潮だよなぁ >>782
契約の正当性について裁判は起こせるだろ
違約金1700万の根拠について、セブンイレブンは立証しないとならない >>793
普通事業を始める場合は予見して始めるが?
君は見通しもわからないで仕事すんのかすげーな。
事業が苦しいのは予見が外れただけ。その責任は全て自分が追う。
それとも八百屋や肉屋も人件費の補助でるのか? >>794
え?
労働者性が認められたケースもあるだろう
ないの? 団交はダメ、個別交渉しなさいって事なんで例の大阪の
キチガイオーナーみたいに喚き騒いで譲歩を勝ち取れって事だなw >>800
お前の言うとおりなら契約の見直しも不要だな
なぜ騒動になってるかも理解できないのか >>800
フランチャイズ制とただの個人商店を混同しないように >>798
個人じゃねえぞ
企業対企業だから基本的に対等
差があるとすればフランチャイズオーナーを下請けとみるかどうかくらいだ >>801
どことどこが争って、どんなケースで認められてそれが今回の件とどう同期するから「可能性が高いんだ?」 だって雇用関係にないしね
いずれにしろセブン側は話し合いに応じないと
組織崩壊しかねないんだけど >>802
まあ、あのオーナーの勝ちは間違いないところ 労働者がダメなら次は中小企業関連法か請負系かで争ってみようw >>802
団交はダメってわけじゃない
’雇用者’としての交渉権はないってだけ
集団告訴みたいな形で、オーナーを集めて
契約更改交渉をするのはOKなんだよ
スポーツ選手だってやってんじゃない だーれも頼んでないのに自らコンビニオーナーに手を染め
目論見甘い素人経営で店が立ち行かなくなったら労働者ヅラ
こんな奴らは保護されなくて構わんよ
しんどいなら辞めればいいだけ、誰も続けてくれと頼んでないし >>807
逆に何度審議されても同一だという根拠はあるのか?
質問返しですまんがあまりに決めつけが激しい >>810
そういうことだね
最近は、中小企業保護がうるせーから
弁護士立てれば可能性は高いぞ 手伝って貰ってるって
店長は対価として売上げから払ってるんじゃないの バカにしてるけどこういうお馬鹿さんが居るお陰で深夜でも品物買えるんだぞ >>807
林真須美のことを聞かれてるから答えてやれよ
>>790 >>814
ヤマダ電機が納入業者にテメーんとこの店を手伝わせててアウト みたいな
判断があっても良いかもしんない >>795
下請けじゃないんで。独禁法の対象だけどな。
>>797
そこらの商店街の店だってオーナーがずーと店立ちしてるからね。
自由にやりたければ自分で1から店おこせばいいのだ。 >>807
君のレスを読んでこの審議が絶対という印象を受けたけど、要するにお前らはもう騒ぐなって言いたいの? >>813
無いよ、そりゃ可能性は無限だから
でも高いと言い切るなら当然それなりの根拠は有るんだろうから聞いてるだけだよ、何の根拠もなく高いと「言い切ってる」ならさっき言った「ぼくはこうなってほしい」でしかないだろ >>819
加盟者が自由にやらせろと言っちゃいかんのか?
例のオーナーの契約解除もせんくせに何こいてるんだ? >>803
契約の見直し?w一方の不服があるから見直しができるとでも思っているの?
まあセブンが世間のイメージを気にして応じるかもしれないが
すでに有効に結ばれた契約を途中で良いように変更できる国ではないよ、日本は。
>>804
自営業者として法的に何が違うのかおしえてくれよw >>820
今回の審議として否定された事実をまず受け入れようねっていってるだけ >>819
セブン本社が店買い取っても別に良いんじゃね? でもロクに裁量権はないんでしょ。
やはりFC制はどこか法規制しないとダメだな。なにが働き方改革なんだか。 >>822
俺は高いとは言っとらんが
可能性はあるとしか
だからないのか聞いとるんだわ >>825
君の言う受け入れろって、いわゆる控訴を断念しろの類いか? 個人事業主なら営業時間とか価格設定とか自由にさせてやれよって思うけど これ、中労委の判断って、最初の判断で「労働者性がある」に対して
上告を受けての「労働者性と団交権はない」でしょ。
もっと1、2年かかると思ったのに
なにこのスピード判決。
というわけで、FCやりたい人は契約書を、
多少お金かかっても弁護士を雇って
読み聞かせしてもらいましょう。
7 11はどのような事情があろうとも24時間365日です。
バイトの確保困難を想定しておきましょう。
例のオーナーの性格に難あり、という話もありますが、それに関係なく今後は人材が確保できません。
それでもオーナーやりますか、人間やめますか。 >>824
一事業者であれば店を何時に開けようが自由閉めるのも自由
24時間を守らないと違約金という契約自体が問題かもしれん
賠償金をちゃんと試算すれば話は別だが >>823
それが契約。公正取引委員会のHPでも見てこいよ。
「統制」を行うと書かれている。契約はこの統制にかかる部分だから。
嫌なら契約しなければいいし、契約したあとで変更を求めるなら
「変更をしてから」好きしたらいい。
契約を変更せずに勝手に好きやるのは契約違反。
あと、辞めたくないのはオーナー側なんでwwww >>826
セブンが欲しくて、オーナーが売りたいならな。 >>832
違うな。契約がなければ自由だ。
24時間やらない違約金じゃなくて、途中解約での違約金。
話題の1700万の多くは清算にあたるようなもんだ、全額が慰謝料じゃねーよ。 >>834 セブンて自分が欲しくない店にでも24時間強制するのか >>819
商店街の個人店でも儲けてるとこはオーナー夫婦がほぼ休みなしで12時以上とか平気で労働してるからね >>833
契約違反だから契約解除しろと言ってるんだが
人の話を聞かんで予め用意した言葉しか言わんアホか >>829
俺は「可能性が高い」と言ってる話にレスしてるんだからそこ関係ないなら横レス自体が的外れだったんだね、余計なレスさせんなよ これから人手不足は慢性化する
契約で弱い立場の人間を作り、そこから搾取するビジネスモデルは、早晩亡ぶよ >>837
営業時間変更したら店閉める話だったなら同じじゃないの >>838
オーナーがやりたくてセブンに許諾を受けた店だ。
>>839
そう。24時間営業のプレッシャーが理解できずに開業してヘコタレタだけよ。
>>840
オーナーが辞めたくないからと騒ぎおこしてるからだろ。
セブンの印象が悪くなるから対応をしますというだけの話。 安倍政府はつねに強者、経営者のみたかだらなあ
予想通り >>837
違約金は予定の賠償金でな 慰謝料ではないんだよ
民事だから両者が納得してれば問題ないけど
一方が訴えを越せば公序良俗に反した賠償金は差っ引かれる >>841
違約金の話に慰謝料という言葉出してる時点で終わってはいるね >>741
暖簾分けした先に、仕入れは親店を通せとか、売上の何割寄越せとか、開店時間や店休日は親店の言うとおりにしろとか、言わないよなあ >>844
営業時間をカットする違約金をセブンが認めるなら時間をカットするということで
棄損される部分で済む。
営業自体が終了、オーナー理由での途中破棄をするならばセブンが投下した
費用を費用を清算するのが法治国家としてだとう。一般的に設備全般はセブンが
建築費用を立て替えてる。その清算がないなら適当にオーナーが辞めた場合に
多額の損金が無限に増える。 もともと24時間営業を含んだセブンイレブンというブランドを利用して商売する契約を結んでるんだからな
超短納期で納められると考えて契約したけど従業員が辞めたから納期伸ばしてくれと言っても通用しないだろ
しかもその従業員がやめた理由が経営者のパワハラ的な自業自得案件なら尚更 >>847
公序良俗いえばいいとでもおもってる?
計算式はあるし、最初の契約にのってる。これのどこが反しているの?
>>849
なにが?概念的に慰謝料というが言葉が違えばいいの?
じゃあ逸失利益の保証で。 >>851
金払って営業時間変更して店をやるって選択肢はなかったと思うけど 本部のオーナーへの態度もそうし、セブン擁護派の書き込みにしても上から目線で威圧的だし、スレが伸びれば伸びるほどセブンに対する嫌悪感は増すばかりだな 理詰めでいくとすぐに反論なくなるな。
感情論で統治できるなら法律はいらねーんだよ。
契約が嫌なら結ばなければいいし、途中で変更したいなら変更してからやればいい。
事業で失敗したからといってマスコミに情で訴えて自分の利益から
バイトへの人件費を増やさないのは黙ったままなんておかしい。
人的ソースを原因だから店をたたむなんてよくある話なのに
コンビニオーナー様だけは保護されるという特権階級みたいな話だ。 >>831
元々の地方労委の判断はもう7年くらい前だよ、そこから判断自体は進めてたけど今回公表しましたという話 >>854
じゃあ提案すれば?って話だろ。法律じゃなくて契約なんだから。
双方が合意すれば問題ないだろ。双方がね。 労組は社会主義者
セブンイレブン本社こそ朝鮮殲滅愛国企業
全てのニュース速報プラス民は深夜の買って応援
にて社会主義者オーナーどもを殲滅せよ 認めない代わりに契約内容見直せってことだろうな
いい方向でとらえると >>862
反論できないとこうなる。低能の見本のようなレス。
こんなのがオーナー支持というのはオーナーも大変だな。
援軍が自軍を攻撃してます!みたいな。 >>856
途中で変更できないとか、畳むなら違約金払えから始まった話じゃなかったっけ? >>867
そら簡単に契約なんて変えないだろ。
文字通り嫌なら違約金はらってやめればいいじゃん。 現行法では契約したのはセブンイレブンオーナーの自己責任
事業者間の契約であり片方を保護する法律ではない
しかし何人もの弁護士を使って絶対的にセブンイレブン本体が不利にならない条件で作成した契約書
しかも交渉の余地なし
完全にセブンイレブン本体が優越的立場にあるのは明白で
対等な立場による契約とは言い難い
消費者契約法が適用できるようにするべきだな >>867
途中で変更出来ないのは当たり前じゃない?
一方の要望だけ呑んでコロコロ変えられる契約なんてそうそう無いよ >>866
低脳とか言ってる時点でどっちもどっちだと思うけど 変更は契約者『両者の合意』があればできるけど
セブンは合意しない、ただそれだけ 今回短縮営業認められた店も、来年辺り営業不振とか何とか言って契約切られそうだしな >>868
途中で変更したいならすればいいと言ってるのはあなたなのですが >>871
思ってればいいだろ。そういう話じゃねーのが分からないならお前も低能ってことだよ。 >>870
>>856でセブン擁護派の方がそう言ってるんだけど 団交して
じゃあ辞めれば?
と言われたらどうするの? そもそも自分のものになるわけでもないのに
店舗の建築費用やら什器の費用を負担させること自体おかしい
どうせ説明会では、数百万払えば追加費用なくオーナーになれますよ
っていってリスク説明全く無しなんだろうな
建築費用負担させるなら支払った本人のモノになるのが当たり前だし
本部がやってるのは自分のモノを他人に支払ってもらってるだけだもんな
ほんと詐欺以外の何物でもない
個人事業主だっていうなら、これからは色々口出せないってこと
契約だろうがなんだろうが、相手は個人事業主で払うもの払ってんだから
60%もロイヤリティー貰っておいて偉そうな顔するなよ
FC店が一斉に反乱起こして店仕舞いしたら困るのは本部 >>716
地代建設費をオーナーに負担させているくせにw 結託してファミマかローソンに鞍替えすればいいじゃん
違約金をファミマかローソンに支払わせるのと引き換えにファミマかローソンに鞍替えするって大規模にやればセブンも応じると思うよ
ファミマやローソンも大歓迎だと思うよ >>869
大体の場合交渉ってのは締結する時にやるのが普通でなあ、そこに金かける事は優越的地位とは言わないよ、オーナーも同じだけ金かければ良いしそうじゃないなら交渉不利になるのは仕方無いよ 自分で店やれば大変だぞって言うけど
店長は対価払ってるからね >>874
すればいいだろ?
10億はらうから営業時間を自由にさせてくれ、って言えば動くかもしれないぞ。
契約ってのはそれだけ拘束力が強い物なんだよ。
契約書に書いてあることを途中で変える事が非常に厳しいからこそ重要なんだろ。 >>742
労働組合法上の労働者性の話なんだよ
労働基準法上の話じゃない
二つは密接にリンクするけど,全くイコールの話じゃない
それがわからずに知ったげな解説している時点でおかしいんだよ >>875
>>856と>>857ですでに話が食い違ってるんだけど
契約変更すればいい
↓
契約が簡単に変更できるわけない >>850
コンビニ業界がそれが標準なのは
バイトでもいいからコンビニで10年も働けば誰でもわかるだろ
業界の事なんも知らないで事業主として入って来て文句言う事がおかしいって話 >>878
本部困るから辞めてもらっていいじゃない。
話題のオーナーは辞めたくないらしいが。 >>869
そっちの方が難しいよ
事業者であるのは間違いがないから >>885
食い違ってないよ。わからないのは君が契約とものをしらないから。 >>887
反論できないとこうなる。低能の見本のようなレス。
こんなのが本部支持というのは本部も大変だな。
援軍が自軍を攻撃してます!みたいな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています