【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず　中労委、再審査結果公表へ

**曾根崎警察署 ★** · 2019/03/15(金) 05:27:46.11

厚生労働省の労働紛争処理機関である中央労働委員会は、コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者で、本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で調整に入った。中労委がコンビニオーナーの労使上の立場について判断するのは初めて。24時間営業の見直しを巡るオーナーとコンビニ本部の交渉にも一石を投じそうだ。

中労委は15日午前までにオーナーが加盟する「労働組合」などに…
（続きはソースで）

日本経済新聞 2019年3月14日 22:01 （有料会員限定）
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42484220U9A310C1TJ2000

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:37:14.08

でもロクに裁量権はないんでしょ。
やはりFC制はどこか法規制しないとダメだな。なにが働き方改革なんだか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:37:41.04

>>822
俺は高いとは言っとらんが
可能性はあるとしか
だからないのか聞いとるんだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:38:33.75

>>825
君の言う受け入れろって、いわゆる控訴を断念しろの類いか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:40:21.11

個人事業主なら営業時間とか価格設定とか自由にさせてやれよって思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:40:33.14

これ、中労委の判断って、最初の判断で「労働者性がある」に対して
上告を受けての「労働者性と団交権はない」でしょ。
もっと1、2年かかると思ったのに
なにこのスピード判決。

というわけで、FCやりたい人は契約書を、
多少お金かかっても弁護士を雇って
読み聞かせしてもらいましょう。
7 11はどのような事情があろうとも24時間365日です。
バイトの確保困難を想定しておきましょう。
例のオーナーの性格に難あり、という話もありますが、それに関係なく今後は人材が確保できません。
それでもオーナーやりますか、人間やめますか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:40:37.01

>>824
一事業者であれば店を何時に開けようが自由閉めるのも自由
24時間を守らないと違約金という契約自体が問題かもしれん
賠償金をちゃんと試算すれば話は別だが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:40:42.17

>>823
それが契約。公正取引委員会のHPでも見てこいよ。
「統制」を行うと書かれている。契約はこの統制にかかる部分だから。
嫌なら契約しなければいいし、契約したあとで変更を求めるなら
「変更をしてから」好きしたらいい。

契約を変更せずに勝手に好きやるのは契約違反。

あと、辞めたくないのはオーナー側なんでｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:41:04.19

>>826
セブンが欲しくて、オーナーが売りたいならな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:41:47.83

>>833　統制が公序良俗に反すればダメだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:42:48.73

直営店の店長と
業務においてどんな違いがあるの

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:42:53.35

>>832
違うな。契約がなければ自由だ。
24時間やらない違約金じゃなくて、途中解約での違約金。
話題の1700万の多くは清算にあたるようなもんだ、全額が慰謝料じゃねーよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:42:57.31

>>834　セブンて自分が欲しくない店にでも24時間強制するのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:43:12.34

>>819
商店街の個人店でも儲けてるとこはオーナー夫婦がほぼ休みなしで12時以上とか平気で労働してるからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:43:13.96

>>833
契約違反だから契約解除しろと言ってるんだが
人の話を聞かんで予め用意した言葉しか言わんアホか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:43:17.82

>>835
反してないから問題な。はい終わり。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:43:39.74

>>829
俺は「可能性が高い」と言ってる話にレスしてるんだからそこ関係ないなら横レス自体が的外れだったんだね、余計なレスさせんなよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:44:31.61

これから人手不足は慢性化する
契約で弱い立場の人間を作り、そこから搾取するビジネスモデルは、早晩亡ぶよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:44:57.23

>>837
営業時間変更したら店閉める話だったなら同じじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:45:39.23

>>838
オーナーがやりたくてセブンに許諾を受けた店だ。
>>839
そう。24時間営業のプレッシャーが理解できずに開業してヘコタレタだけよ。
>>840
オーナーが辞めたくないからと騒ぎおこしてるからだろ。
セブンの印象が悪くなるから対応をしますというだけの話。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:45:44.19

安倍政府はつねに強者、経営者のみたかだらなあ
予想通り

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:45:54.68

>>837
違約金は予定の賠償金でな　慰謝料ではないんだよ
民事だから両者が納得してれば問題ないけど
一方が訴えを越せば公序良俗に反した賠償金は差っ引かれる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:47:37.88

アベノミクスの真価発揮だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:47:47.42

>>841
違約金の話に慰謝料という言葉出してる時点で終わってはいるね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:48:12.30

>>741
暖簾分けした先に、仕入れは親店を通せとか、売上の何割寄越せとか、開店時間や店休日は親店の言うとおりにしろとか、言わないよなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:48:16.20

>>844
営業時間をカットする違約金をセブンが認めるなら時間をカットするということで
棄損される部分で済む。

営業自体が終了、オーナー理由での途中破棄をするならばセブンが投下した
費用を費用を清算するのが法治国家としてだとう。一般的に設備全般はセブンが
建築費用を立て替えてる。その清算がないなら適当にオーナーが辞めた場合に
多額の損金が無限に増える。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:48:30.88

もともと24時間営業を含んだセブンイレブンというブランドを利用して商売する契約を結んでるんだからな
超短納期で納められると考えて契約したけど従業員が辞めたから納期伸ばしてくれと言っても通用しないだろ
しかもその従業員がやめた理由が経営者のパワハラ的な自業自得案件なら尚更

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:50:26.58

>>847
公序良俗いえばいいとでもおもってる？
計算式はあるし、最初の契約にのってる。これのどこが反しているの？

>>849
なにが？概念的に慰謝料というが言葉が違えばいいの？
じゃあ逸失利益の保証で。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:52:10.47

>>851
金払って営業時間変更して店をやるって選択肢はなかったと思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:53:05.43

本部のオーナーへの態度もそうし、セブン擁護派の書き込みにしても上から目線で威圧的だし、スレが伸びれば伸びるほどセブンに対する嫌悪感は増すばかりだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:53:17.41

理詰めでいくとすぐに反論なくなるな。

感情論で統治できるなら法律はいらねーんだよ。
契約が嫌なら結ばなければいいし、途中で変更したいなら変更してからやればいい。

事業で失敗したからといってマスコミに情で訴えて自分の利益から
バイトへの人件費を増やさないのは黙ったままなんておかしい。

人的ソースを原因だから店をたたむなんてよくある話なのに
コンビニオーナー様だけは保護されるという特権階級みたいな話だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:53:22.61

>>831
元々の地方労委の判断はもう7年くらい前だよ、そこから判断自体は進めてたけど今回公表しましたという話

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:53:47.00

>>1
関西生コンには団交認めるカス組織

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:54:03.84

>>854
じゃあ提案すれば？って話だろ。法律じゃなくて契約なんだから。
双方が合意すれば問題ないだろ。双方がね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:54:11.87

労組は社会主義者
セブンイレブン本社こそ朝鮮殲滅愛国企業
全てのニュース速報プラス民は深夜の買って応援
にて社会主義者オーナーどもを殲滅せよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:54:24.49

そりゃそうだわ、この件では

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:54:41.82

>>856
セブン&アイ工作員、キッショ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:55:09.53

認めない代わりに契約内容見直せってことだろうな
いい方向でとらえると

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:55:34.23

もしこれが韓国なら

コロコロ変わるだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:55:50.94

一斉駆け込み破産

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:56:00.62

>>862
反論できないとこうなる。低能の見本のようなレス。
こんなのがオーナー支持というのはオーナーも大変だな。

援軍が自軍を攻撃してます！みたいな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:56:45.66

>>856
途中で変更できないとか、畳むなら違約金払えから始まった話じゃなかったっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:57:49.03

>>867
そら簡単に契約なんて変えないだろ。
文字通り嫌なら違約金はらってやめればいいじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:58:01.32

現行法では契約したのはセブンイレブンオーナーの自己責任
事業者間の契約であり片方を保護する法律ではない
しかし何人もの弁護士を使って絶対的にセブンイレブン本体が不利にならない条件で作成した契約書
しかも交渉の余地なし
完全にセブンイレブン本体が優越的立場にあるのは明白で
対等な立場による契約とは言い難い
消費者契約法が適用できるようにするべきだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:58:14.62

>>867
途中で変更出来ないのは当たり前じゃない？
一方の要望だけ呑んでコロコロ変えられる契約なんてそうそう無いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:58:22.96

>>866
低脳とか言ってる時点でどっちもどっちだと思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:58:30.32

変更は契約者『両者の合意』があればできるけど
セブンは合意しない、ただそれだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:59:02.76

今回短縮営業認められた店も、来年辺り営業不振とか何とか言って契約切られそうだしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 14:59:51.55

>>868
途中で変更したいならすればいいと言ってるのはあなたなのですが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:00:56.84

>>871
思ってればいいだろ。そういう話じゃねーのが分からないならお前も低能ってことだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:01:02.60

>>870

>>856でセブン擁護派の方がそう言ってるんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:01:45.38

団交して
じゃあ辞めれば？
と言われたらどうするの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:02:21.30

そもそも自分のものになるわけでもないのに
店舗の建築費用やら什器の費用を負担させること自体おかしい
どうせ説明会では、数百万払えば追加費用なくオーナーになれますよ
っていってリスク説明全く無しなんだろうな
建築費用負担させるなら支払った本人のモノになるのが当たり前だし
本部がやってるのは自分のモノを他人に支払ってもらってるだけだもんな
ほんと詐欺以外の何物でもない
個人事業主だっていうなら、これからは色々口出せないってこと
契約だろうがなんだろうが、相手は個人事業主で払うもの払ってんだから
６０％もロイヤリティー貰っておいて偉そうな顔するなよ
FC店が一斉に反乱起こして店仕舞いしたら困るのは本部

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:02:42.09

>>716
地代建設費をオーナーに負担させているくせにｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:02:57.30

結託してファミマかローソンに鞍替えすればいいじゃん
違約金をファミマかローソンに支払わせるのと引き換えにファミマかローソンに鞍替えするって大規模にやればセブンも応じると思うよ
ファミマやローソンも大歓迎だと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:03:38.07

>>869
大体の場合交渉ってのは締結する時にやるのが普通でなあ、そこに金かける事は優越的地位とは言わないよ、オーナーも同じだけ金かければ良いしそうじゃないなら交渉不利になるのは仕方無いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:04:18.23

自分で店やれば大変だぞって言うけど
店長は対価払ってるからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:04:29.20

>>874
すればいいだろ？
10億はらうから営業時間を自由にさせてくれ、って言えば動くかもしれないぞ。

契約ってのはそれだけ拘束力が強い物なんだよ。
契約書に書いてあることを途中で変える事が非常に厳しいからこそ重要なんだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:04:36.26

>>742
労働組合法上の労働者性の話なんだよ
労働基準法上の話じゃない
二つは密接にリンクするけど，全くイコールの話じゃない
それがわからずに知ったげな解説している時点でおかしいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:04:45.52

>>875

>>856と>>857ですでに話が食い違ってるんだけど

契約変更すればいい
↓
契約が簡単に変更できるわけない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:05:26.75

>>850
コンビニ業界がそれが標準なのは
バイトでもいいからコンビニで１０年も働けば誰でもわかるだろ
業界の事なんも知らないで事業主として入って来て文句言う事がおかしいって話

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:05:27.54

>>876
契約という物が分かってない人の代表。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:06:59.32

>>878
本部困るから辞めてもらっていいじゃない。
話題のオーナーは辞めたくないらしいが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:07:50.74

>>869
そっちの方が難しいよ
事業者であるのは間違いがないから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:08:10.90

>>885
食い違ってないよ。わからないのは君が契約とものをしらないから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:08:56.74

>>887

反論できないとこうなる。低能の見本のようなレス。
こんなのが本部支持というのは本部も大変だな。

援軍が自軍を攻撃してます！みたいな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:11:10.08

>>890
じゃあなぜ契約変更すればいい
なんて発言をしたのか説明してください

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:12:01.03

そもそも違約金のリスク説明もなく結んだ契約なんだろう
豊田商事被害者弁護団長ですらセブンの契約は
豊田商事事件を超える詐術だと訴えているくらいだからな

この会社は企業じゃないから
ヤバい組織ですよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:12:02.89

奴隷搾取契約会社vs契約書ガン無視チンピラオーナー

勝利の鍵を握るのは報道するしないの自由を握るマスコミとそれに便乗してどちらかを徹底的に叩く世論

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:12:27.85

>>891
無知は罪だなｗ何をいわれているかもわからない。
もしくは理解できたけど恥かしてコピペで誤魔化すしかないのか。

あわれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:13:38.16

>>892
そういうものだから。実質的に契約が変更ができないなんてのは分かり切ってる。
それだけ契約というものが重いってことだよ。わかるかい？

それとは対極に、双方合意ならどうにでもできるのが契約。
わかるかい？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:14:02.84

>>893
普通に契約書に書いてある。しかもでかでかと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:15:07.20

セブンって傲慢でアホだよね
総菜類なんて、もっとレベルの高いものを提供する個人店なんてたくさんある
あくまでコンビニの中では美味しいってだけの話
デタラメ商売を長年続けてこれたかもしれないけど
ここから転落の一途だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:15:33.52

>>894
マスコミが一番卑怯だと思うな。双方からの分析をまるで行わない。
弱者の味方という無敵のスタンスだからな。
オーナーに非があったら今度はセブンの味方するだろうし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:15:57.21

コンビニ労組がちゃんとした組織じゃないからこういう判定を出さざるを得ない気がする
誰が組合員で組織率がどれくらいで活動の目的は何か明確に打ち出さないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:16:58.90

>>898
君の書き込みはすごいなｗｗまったく理にかなってないことばかりだｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:17:36.76

>>897
１５年縛りについては話してないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:17:40.49

>>844
お前はセブンがくそオーナーを処分できなかった現実を受け入れるところから出直せ
お前が思うよりはるかに根深い

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:17:56.71

>>900
本社のサラリーマンの組合か、オーナーが雇ってるバイトたちの組合が労組だからな。
オーナーが組合つくっても労働者じゃない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:19:00.25

>>902
契約に期間があるのはごく一般的。
大資本の返済を考えると15年はごく一般的。
銀行で起業資金を長期融資で数千万借りればわかるよ。借りたことないだろうけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:19:59.92

餅屋は餅屋で買うのが最も安く品質の良いものが手に入る環境やねん
昔の商店街で揚げ物屋に魚屋を回るのがね
店も専門性高いから働けば手に職つく

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:23:06.03

>>893
事業の契約書は相手に説明して貰う物じゃなくて自分で読んで理解する物なんだよ
契約書が説明書そのもの、読めないなら契約諦めよう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:24:19.67

しっかしビビルほど契約をないがしろにするって考えの人がいてびっくりだわ。
そういう人は自分の賃金もらえなくても文句言わねーんだろうなぁ。
俺にはそんな不確定的な社会は無理だわｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:25:12.77

>>905
一般的かどうかを言ってるんじゃない
説明会でそこのところの説明をきちんとしてないだろってこと
だから今回のオーナーも辞めると言い出したんだろ
きちんとリスク説明や契約期間を説明するのは義務だ
その義務を果たしてない時点で、これは真っ当な契約とは言えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:25:44.10

>>896

答えになってませんよ
それなら最初から契約変更すれば良いなんて書かなければ良いじゃないですか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:26:19.99

>>909
＞きちんとリスク説明や契約期間を説明するのは義務だ
契約書渡して読む期間貰うだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:27:06.24

>>897
契約書の内容を知っているということは、あなたはセブン社員？それともオーナー？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:27:38.81

>>899
と、いうことは今回セブンに非があると認めることになりますが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:28:32.90

>>909
一般的かどうかだろ。一般的ではないからおかしいと思ったんでしょ？
普通がなければ異常を感じないからな。

説明していないというソースがあればどうぞ。
事業に対する契約だから契約書を前にすべての音読み行ってると思うぞ。

ペラっとだされてハンコ付くだけだと思ってたりするの？？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:30:59.56

契約したくせに　

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:31:16.83

>>911
話をすり替えるな
じゃあ、読む期間は与えてるが
リスク説明は果たしてないってことでいいな？
ま、最初から騙す気満々の詐欺師がわざわざリスク説明するわけないよなｗ

毎日新聞に乗り込んだのも
書かれるとまずいことたくさんやってきたからだしな
なにもやましいことがないなら巨額広告費でマスコミを口止めする必要も
ないわけだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:32:30.27

>>910
だから言ってるじゃん、解らないのは君が契約ということ自体に無知だから。
俺に聞くんじゃなくて契約ということを勉強してください。
>>912
導入のときの書式にも書いてある。
というか、契約破棄の時の条件ってのは契約書をつくる理由みたいなものだから
こういった契約書では書いてないことはない。そのための契約書といっても過言じゃない。

>>913
なんで？弱者が絶対に正しい国に住んでないけどな、オレは。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:33:22.57

情弱騙して契約させて契約したんだから文句言うな
契約書に書いてある
騙されるアホが悪い

完全に詐欺師の常套句よね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:33:29.49

>>916
普通の契約書には違約条項が入ってる。
むしろそれが本命。入ってないとかいうのは逆に非常識。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:35:10.17

>>916
あ、あとその毎日新聞のやつもミスリードだから。
記事読めばわかるよ、契約については触れてない。

君が上の方で豊田の話だしてるが、それと併記されて侮蔑される
記事の部分の削除が理由だから。

まあ解っててミスリードしてるんだろうけどｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:36:10.49

>>918
印象操作しても事実は変らんよ。
どっちが正義かと問うてるわえじゃねーから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:36:38.89

>>918
特殊詐欺となにもかわらない集団だからな
エスカレートしたら人殺ししてでも金を奪い取りそう
もう間接的に無数の殺人をしてきてるが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:37:57.45

ID:W9hQkxQt0

嫌なことでもあったんか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:38:30.84

>>922
すげーな理論的な話しができなくなると
犯罪者とならべて企業イメージの棄損をはじめるかのｗｗ

セブンに訴えられるよ、震えて眠れ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:38:44.22

>>916
リスクを判断するのは契約書貰った方だよ？
ちゃんと読む期間有るんだなら読み込んで理解してから契約しなきゃいけないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/15(金) 15:39:24.81

>>923
いや、この話が好きなだけだよ。楽しいから書き込んでる。そんだけだがｗｗｗ

経済や法律や経済がわからん奴が大量にこれだけ湧くネタは珍しい。