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【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず 中労委、再審査結果公表へ ★2
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0001曾根崎警察署 ★
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2019/03/15(金) 16:44:24.05ID:cdl4aXDm9
厚生労働省の労働紛争処理機関である中央労働委員会は、コンビニエンスストアの加盟店主(オーナー)が労働者ではなく独立した事業者で、本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で調整に入った。中労委がコンビニオーナーの労使上の立場について判断するのは初めて。24時間営業の見直しを巡るオーナーとコンビニ本部の交渉にも一石を投じそうだ。

中労委は15日午前までにオーナーが加盟する「労働組合」などに…
(続きはソースで)


日本経済新聞 2019年3月14日 22:01 (有料会員限定)
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42484220U9A310C1TJ2000

【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず 中労委、再審査結果公表へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552595266/
0003名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:45:45.66ID:NpblG3VH0
ミートゥーかよ
本当にみにくいね下流日本人
0004名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:46:21.31ID:ZEDrWAgs0
自分で起業できない無能の癖に文句だけは一丁前だな。
0006名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:46:44.92ID:mZvX9uSt0
嫌なら辞めろ  by岡村・坂本
0008名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:47:38.54ID:ihNQFJU80
まさに現代の奴隷制度
0009名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:48:05.50ID:M15OdfjL0
おかしな契約交わしてわざわざコンビニやって泣き見るとかおまえら馬鹿だなってことかw
コンビニ減るかもしれんな
0010名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:48:28.11ID:o/IeKBhV0
コンビニ店主は関西生コンに頼んだら良かったのに。一応「労働組合」なんだろ?
0011名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:48:39.58ID:IeXCzWMQ0
>>2
だよな(´・ω・`)
0012名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:49:51.45ID:U9BrhCa20
労組「お前らオーナーじゃんブルジョワじゃん。俺らプロレタリアートの敵!」
0013名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:49:52.66ID:ZEDrWAgs0
>>7
大阪民国はこんなクズがゴロゴロ居るな
0014名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:50:01.52ID:uaHuZ5SS0
労働法に基づく団体交渉権は無理だろ
表向きは独立した事業者ということになってるのだから

普通に団体交渉を要求すれば良いよ
拒否されても何度でも要求し続ければ良い
0015名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:50:37.03ID:ezjRjHw60
独立した事業者が自分で開業時間も決められないとか、おかしいとは思わんの?
0016名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:51:13.55ID:4cPXQXa40
契約先が企業でなければ労働者だろ
0017名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:51:23.81ID:ezjRjHw60
マクドナルドでも同じことが社会問題になってたやん。
厚生労働省は完全に見てみぬふりやね。
0018名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:51:47.44ID:51qJ8IN/0
これでお墨付きを得たんだからセブンイレブン本社は契約違反には訴訟で徹底抗戦すべき
0019名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:52:12.46ID:eoOUDhUi0
>>15
自分で24時間営業しますって決めて契約したんだよ
0020名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:53:10.46ID:lUkSyypw0
オーナーが集まって持株会社化しちゃえよ。
そうすりゃ最悪独立も視野に入る。
0021名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:53:22.59ID:cdl4aXDm0
>>19
だから何?
0022名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:53:31.53ID:Rj9uaLe/0
独立した事業者なのに契約違反で違約金が発生するのか?
独立ってどこら辺が独立してるんだ?

FCで建物と看板使って商売していいですよで、後はお任せしますなら独立でもいいが
営業時間も、仕入れも、値引きすら出来ずに何処が独立してるんだよ
0023名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:54:23.81ID:eoOUDhUi0
>>21
自分で営業時間決めれてるだろ
0024名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:54:27.44ID:ZEDrWAgs0
労働者諸君は情に流されてみっともないなぁ。
会社をゼロから立ち上げるのがどれほど大変か微塵も理解出来ないだろう?
文句があるなら人の上に立てる身分になってから言えってんだ底辺どもが!
0025名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:54:46.86ID:IlQny3BU0
だとしたら店オーナーにいろいろ認めないといけないとも思えるが
0026名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:55:10.58ID:ZYHYgehN0
24時間営業やめると7割の店舗が閉めるそうだ
0028名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:57:10.37ID:khzyOkeC0
下請法で戦えよ。労働者ってのは無理筋。
ただまあ裁判になったら分からないけど。
審判なんて茶番だからさ。
0029名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 16:58:44.70ID:bvXYeQwo0
>>1
セブン本部が違約金は取らないよって言ってるんだから、ドンドン時短営業すれば良いんじゃないの?
0030名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:00:30.95ID:cdl4aXDm0
>>23
いや、それは自分で営業時間を決めたとはいえんよ
自分で決めてるのは東大阪の例のオーナーな
0032名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:02:02.95ID:W9hQkxQt0
フランチャイズ・システムの定義は様々であるが、一般的には、本部が加盟者に対して、
特定の商標、商号等を使用する権利を与えるとともに、加盟者の物品販売、サービス提供
その他の事業・経営について、統一的な方法で統制、指導、援助を行い、これらの対価として
加盟者が本部に金銭を支払う事業形態であるとされている。

フランチャイズという物を理解していない人向け。
0033名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:02:05.53ID:UfsuipPZ0
セブンの本部は嫌いだけど、契約が不当じゃないなら、本部はオーナーに違約金請求したらいいよ
0034名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:02:09.87ID:eoOUDhUi0
>>30
自分で相手選んで24時間営業を契約条件にしてる所と契約を交わしたんだよ、その時点で自分で24時間営業決めたの
0036名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:03:21.52ID:ZEDrWAgs0
ID:V0Ux/mkc0は反日の関西チョン
0037名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:04:54.61ID:51qJ8IN/0
>>33
これに尽きる
0038名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:05:11.49ID:W9hQkxQt0
>>28
下請けでもないからな。ミスリードにそそのかされるなよ。
下請け法が適応されるのではないかというのは、資本規模の適用範囲があってるだけで
そもそも下請け法の範疇の話じゃないから。
0039名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:05:39.56ID:cdl4aXDm0
>>34
つまり選択肢がないわけですね
わかります
それを自分で決めるというわけですね
0040名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:05:54.10ID:T0U5HBl+0
>>28
下請法は基本的に下請イジメ=主に金払いや使役の問題がメインなので、本部はオーナーを使役してこき使ってないから無理。カネも即金で払ってるし。
フランチャイズ契約を契約を履行する能力は、オーナーの自己責任で終わる話。

同様の条件や契約で深夜のアルバイトを調達出来てる店舗の方が多いから。
0041名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:06:14.06ID:E2GWHKfa0
いや厚生労働省が言ってるだけじゃまだなんともいえんねん
だからこのままの方向で行くべき
タレントの個人事業主の扱いで調べてみ
0042名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:07:26.18ID:8rYtu1bm0
自営業舐めすぎなんだよ
死ぬ気で働かないでどうやって借金返すんだよ
0043名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:07:29.60ID:3eTdppkq0
>>34
24時間営業禁止の軽井沢町にもセブンイレブンの名前で多数出店してるから>>32の考え方でセブンイレブン=24時間営業義務とする根拠としては弱いけどね。
0044名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:07:49.74ID:oVnGMoeY0
なら開店時間や仕入れなどの裁量権はオーナーにないとおかしいな
0045名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:08:09.73ID:eoOUDhUi0
>>39
セブンイレブンと契約しない選択肢が有ったろ?
相手の看板使わないか自分で自由にやらせてくれる相手を探す選択をすればいい
0046名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:09:45.45ID:N4TlHail0
>>9
コンビニオーナーは中小企業と認定されたので、これからは、公正取引委員会がでてくる。
不利な契約を中小企業相手にすると罰金1億円くらいかなぁ。
0047名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:09:53.56ID:eoOUDhUi0
>>43
実際契約する時に契約書読むだろ根拠はそこだよ
まあ君が最高裁以上の健胃持ってるなら一考に値する話では有るけど
0048名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:10:05.62ID:E6LCr5QT0
大学内のセブンはどういう扱いなの?
0049名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:10:20.40ID:oVnGMoeY0
>>45
本来、本部はフランチャイジーの商圏を守る義務を負ってるはずなのに、それを無視して周囲に出店してるんだが。
0050名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:12:47.54ID:3eTdppkq0
>>47
何が言いたいのかわからん。
病院セブンや市役所セブンは別ブランドのところが多いけど軽井沢は本来のブランドでやってるから
件の店を除いてもセブンイレブン=24時間営業じゃないんでしょう?って話。
0051名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:12:56.73ID:E6LCr5QT0
まあこれでフランチャイズにメス入れるしかなくなったな
0052名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:13:06.34ID:zll83WVV0
僕は知ってしまった……コンビニオーナーは自営業のあつかいなんだって……
つーことはアレやな経費で遣れちゃうじゃん
0054名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:15:10.56ID:eoOUDhUi0
>>50
最高裁で24時間営業争った時の判決がコンビニなんて24時間が常識なんだからわかって契約したんだろって判決になったんだよ
0055名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:15:33.00ID:N4TlHail0
本部が鎮火させたかったのは、コンビニの契約形態をきちんと商法に当てはめるとやばいからw
自分で販売金額決められない、売れもしない韓流コラボ商品を仕入れさせる、24時間開店の強制、統一したサービスの強制、他にもいろいろ強制されてるから、つっつかれるとマジやばい。
0056名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:16:33.58ID:eoOUDhUi0
>>49
君が設定した義務はどうでもいい話だからね
そこを制限する契約してるなら別の話だけど
0057名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:16:50.72ID:NMebGVyL0
元々これ以外あり得ない、当たり前のことを言っただけ。
0058名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:16:56.73ID:z29wwo/g0
いいよ いいよ こーゆう事が広まればオーナー希望者減少に繋がるから どんどんやろ
0059名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:18:40.86ID:aKPu58jN0
労組に言わせればそう判断するだろうな
だって労組自体セブン本部側の人間だからな
0060名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:19:03.50ID:NMebGVyL0
店主を擁護する理屈って、自由意志で締結した正式合意でも、あとで内容が(自分の)正義に反すると思ったら破っていいという隣国と同じことなんだよね。
0062名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:19:31.40ID:W9hQkxQt0
>>49
同情はするが違法じゃない。加盟店にテリトリー権をわたしたわけじゃないし
ドミナントが戦略であることは明示しただろうし、その辺をセブンがぬかってるはずがない
0063名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:19:49.77ID:T+3S+Rq70
>>1が基本方針ならこれから訴訟が増えていくだろうから、細部は全部裁判所で決めんのかね
どっちにしても
0064名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:20:24.45ID:NMebGVyL0
>>55
商法ってどういう法律だか見たこともないのに書いちゃうんだね。
0065名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:20:28.47ID:OYj5f4nL0
まぁオーナーも事業体だしな
契約しない選択はあるし独立系コンビニとしてやってく選択肢もある
もちろん撤退の選択肢も
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:21:10.57ID:W9hQkxQt0
>>58
ちゃかしているのかもしれないが、それでいいんだよ。
セブンも窮すれば身を正すかもしれないし、時代にそったものにするかもしれない。

しかしながら現状で契約違反について世間の温情をもって保護にするのはおかしい。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:21:41.30ID:IlQny3BU0
認めたらそれでインパクトでかいからな
0068名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:22:38.71ID:W9hQkxQt0
>>63
話題に成らなかっただけでコンビニ各社は今までもかなり法廷でやってる。
とうぜんその都度契約書は分厚くなっていって対応してるはずだからな。
似たような理由ではほぼオーナー側が勝つことはないだろうな。
0069名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:23:39.70ID:T+3S+Rq70
>>60
いつまでも契約を盾に正当化を認めるより強引な賃上げでコンビニ全部殺したほうがいいかもな韓国みたいに
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:24:26.40ID:DyF0l4Or0
朝7時に開けて、夜11時に閉めりゃ済む話だろ。
0071名無しさん@1周年
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2019/03/15(金) 17:25:52.30ID:W9hQkxQt0
>>69
話題のオーナーが赤字覚悟で人件費につっこんでればもっと世の中の納得を得たと思う。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:26:09.07ID:NMebGVyL0
要するに自分が欲張って結んだ契約を自分で履行できなくなって逆ギレしてるに過ぎない。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:26:13.60ID:E2GWHKfa0
明らかにそんな客来ないのに
めちゃでかい揚げ物機械導入してるところなんなの
絶対ほとんど待機状態やん
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:26:14.89ID:z29wwo/g0
「売上は10%ほど減ったものの、去年の同時期より実入りがいいように感じます しかし儲け云々よりも、精神的、肉体的にラクになったのが最大のメリットですね。店を閉めている間は必ず休養できるのでラク」
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:26:51.30ID:NuhpNo5G0
まあそうするわな
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:28:06.81ID:NMebGVyL0
>>73
店主は小さくても事業主、経営者。
どんな契約を結んで後悔しても、それは自分の経営判断だったのだから、他人のせいにするなという当たり前のこと。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:29:00.89ID:T+3S+Rq70
>>68
まあそうだろな
側から見てもルールが曖昧なのが悪いようにしか見えない
何より契約書に同意した後のフォローが杜撰すぎ

フランチャイズのルールについて
国が一定の規制を敷くしか解決策はないと思うよ
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:30:33.29ID:G/wm4IvX0
野党に・・・共産党にチャンス到来だな。
このまま引っ張れば参院選まで与党を叩き続けられるな。

厚生大臣はなにやってるんだよw
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:31:21.86ID:Y80j4EZ20
>>68
グレー金利みたいに何をどうやっててもひっくり返されたら終わりだけどなw
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:31:46.56ID:W9hQkxQt0
>>77
フランチャイズ自体に多様な形態があるので無理だろうな。
ボランタリーチェーンみたいなこと言ってる人が多すぎるのをみると契約ってものが
どれほど重い物なのかわからないんだろう。

まあ自分で起業でもしなければなかなか重量級の契約書なんてお目にかからないからなぁ。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:31:53.26ID:BvB8CwdR0
偽装請負じゃねえの?
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:32:19.27ID:VDyF1rGR0
賃上げされるとセブンの宣伝予算を削られるのでマスゴミはセブン側につく
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:34:14.94ID:BsT8f90Q0
オーナーなのに働くのか
雇われ店長じゃん
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:35:42.78ID:YT947Na50
フランチャイズ契約を結んだ己の迂闊さを恨め
もしくは廃業して独立するかだな
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:37:04.27ID:W9hQkxQt0
まあなんとなくだが。話題のオーナーはセブンとの交渉が続きながらどちらも引かず
セブンも話題に成りたくないから判断をしないで現状続行だろう。

そんであまりのオーナーの評判の悪さや、現状の老人スタッフの対応の話題までもが知れ渡る。
いまの老人スタッフが体力的に無理がきたり、話題性がなくって注目度が落ちたときには
さらに人的、売上的にひっ迫。

オーナーが赤字を理由に契約解除。
まあこんなところだろうな。

>>74
みたいな10%減るっていうのはかなりの変動。
普通ならここまで取り上げられたら一時的に売り上げが上がることすらありそうなのに。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:37:28.27ID:51qJ8IN/0
>>58
海外から外国人オーナー連れてくるよ、きっと
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:38:16.99ID:KZH/XL+Q0
契約書よく読めよ
納得できないと思ったらやるな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:38:52.89ID:eoOUDhUi0
>>81
請負は準委託契約、FCは準委任契約
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:40:09.43ID:bQuNQONT0
くだんのオーナーは、本部から深夜営業の廃止と契約破棄やそれに伴う1700万の
違約金が請求されないことになったという。オーナーウハウハだろwww

それにしても、裁判に持ち込ませず、世論に訴え、ネットを駆使しこんな戦い方で勝利を勝ち取った
弁護士は優秀だな。

それに引き換え、セブン本部の弁護士(ry
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:40:31.05ID:W9hQkxQt0
>>89
類推できそうなイメージの悪い語呂をだしてるだけで
本人理解して書き込んでるわけじゃないからむだやでw

詐欺とかブラックとか〇〇法がとかはみんなそれ。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:42:07.87ID:uuGwmQmR0
無知は罪とか言うやつが騙されたときこそ暴れまわる
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:42:20.01ID:rNpHbNht0
>>2
バイトの募集、採用とかの人事権はあるでしょ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:43:17.95ID:W9hQkxQt0
>>90
言葉端折ってるだけで請求されないってのは請求しないだけで請求権を放棄したわけじゃねえだろう。
実際に途中解約で合意したら請求する。単に、違約金を払っての契約解除はよく話し合った後にってことでしょ。

深夜営業廃止は世論を交わすためだろうしな。
どのみち深夜営業をしろと言っても当人やらないから意味ないし。
どうせ意味がないなら許可して「実験的に」とか言っておけばイメージ改善するだろ。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:43:24.70ID:BsT8f90Q0
>>88
やってみたら実際は、、、
ってのが沢山あるんだと思うよ。
バイトか集まらないとか、予定ほど売り上げないとか、本部からのノルマきついとか万引き多いとかね。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:44:19.00ID:9JpkqO2V0
>>38
じゃあセブンと契約したら一切不満も漏らしちゃいかんの?
そういうのを奴隷契約という
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:44:23.13ID:W9hQkxQt0
>>93
wwwwそりゃ自分のことになればもがくにきまってんだろww
ダメ元でも訴訟起こすっつーの。ただ、それは負ければ人生終了の覚悟だけどなw
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:45:38.82ID:W9hQkxQt0
>>97
不満は言うだけ言ったらいいだろ。大声で叫べばいいよ。
そんで双方合意した後に好きな事したらいい。契約ってそういうもんだよ。

奴隷契約ってワードで誘っても無理だだぞ。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/15(金) 17:45:43.15ID:eoOUDhUi0
>>96
それは見込み違いと言って本人が責任取るしか無い話なんだよ、予想通り行くなら潰れる店なんか無い
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