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三浦瑠麗さん「日本に徴兵制を。当事者意識を持つために必要」★4
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0001僕らなら ★
垢版 |
2019/03/16(土) 00:19:38.53ID:L17gYUEJ9
※夜の政治スレ

三浦瑠麗さん
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/1/a1686_1386_59ff804f1ebfe153db87f3e8f8025d0b.jpg

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。

「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。

「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

市民が当事者意識を持つためにも徴兵制は必要

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。

「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552660319/
0831名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:02:58.17ID:6hltIroT0
日本に戦争する能力なんてないのよ
勇ましいこと言ってる奴のほうが平和ボケなんだよ
0832名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:03:00.65ID:CUjbu7mf0
自分が行かないと説得力ないよ
家族に関係者がいるのがなんなの
0833名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:03:11.09ID:JYp2l8Qc0
>>1
こういう似非右翼は本当に嫌い
徴兵制にしたら、自衛隊の質が下がるんだよ
0834名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:03:11.73ID:4zspvy+a0
>>1
無理だと思う
同調しやすいから簡単にナチスが完成する
しかも幼稚化のせいか深掘りしない若者多数ときた
0835名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:03:13.32ID:onvQtgRK0
お前らあんだけ日本のために戦えると言ってたのに何でビビってるの?
口だけだったのか?
所詮その程度の愛国なんだよな
自分が損してでも日本のために生きる覚悟が無い
0836名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:03:13.92ID:vyYZiZaH0
>>799
その米兵たちは近代兵機使う兵士じゃないぞ。
昔ながらの武装して、敵と対峙する兵士。
0837名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:03:14.31ID:s4H++/oh0
こいつ、日本はまず無法国家の韓国と戦うべきと言ったら顔を真っ赤にして怒り出すと思うよw

つまり、そういう出自の人間なんですよ、こいつもね。

本当に整形ブサイク朝鮮人は気味が悪いね。
0839名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:03:16.28ID:Nb9B9ixI0
アメリカでは退役軍人は装備一式を家に供えている
いざというときに民兵として国防に携わるためだ
国民全体が侵略に備えて何かあったときは武器を持って立ち上がれる
これが国家として正しいあり方
0842名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:03:34.28ID:i0NgLp/E0
高校卒業後3ヶ月の団体訓練と災害時のサバイバル訓練、大学は9月からで、そのまま自衛隊極めたい奴は残るでいいでしょう。体験入隊みたいなモノだが団体行動位はとれるようになる。災害があっても役にたつ。武器訓練無しで良い
0843名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:03:39.58ID:CUjbu7mf0
>>830
こう言うこと言う人って部落民なのかな
0844名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:03:40.51ID:pqIzR51T0
>>789
俺は行くよ
他がどうとか関係ない
一日本人として自分の国を守りたい、ただそれだけのことだ
0845名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:03:48.77ID:jsgUnZup0
俺は断る!ネトウヨは出陣せよ!
0847名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:04:07.82ID:lrR/+4g20
>>818
世界的に男女同権で女性兵士が当たり前になってるし
女だから行かなくて良いはムリだろうな
0848名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:04:17.67ID:phrKGqbZ0
ネトウヨが志願すればいいだけの話
似非ウヨだから無理かw
0849名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:04:22.45ID:AmLujUvc0
隊員がトイレットペーパー15cmしか使えない云々の話からこの話に飛躍したのだとしたら少し頭がおかしい
自衛隊員1人のコストと待遇はどの国家より高い
0850名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:04:25.18ID:PF0a+feA0
>>778
誰でも知ってる
プロはほとんどが指揮官で任期の隊員は数年で除隊
これは平時に最低限の人数を維持しておいて有事に予備役召集と徴兵で一気に兵力をふやすため
どこの軍隊でもやってること
そしてフランスでは徴兵を復活させた
0851名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:04:26.03ID:F6IulMtq0
>>825
似たようなので言うと
教員や役所の公務員は
一般企業を最低5年以上
同じところで勤めた人
に限って欲しいわ。
0852名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:04:26.45ID:qn4r7pTf0
国防行政にたずさわる人間は体験理解しとけってことだろ
米大統領の従軍歴とか問われるだろ
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:04:30.17ID:uFB/phXW0
こいつといい野田聖子といい
女が徴兵制とか言い出すと本当に心の底から腹が立つわ
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:04:30.23ID:qFdqroSY0
もちろん女性も徴兵されるはずだけど、実際問題何するのかな
後方支援的な任務がメインとしても、いざとなったら殴り合ったり殺し合ったりもするんだぞ?できるか?
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:04:42.73ID:kmRa0QwO0


  ドローンも、自由に飛ばされへん国で、何を言うとんじゃ  、 自作サリンで一発やろが、近代兵器の前で、軍隊なんか意味ねーんだぼけ、ナチスやあほ  死ねクソバカ女

★「
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:04:45.12ID:G07o2dqU0
>>841
在日には日本軍の兵士になる資格はない
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:04:45.23ID:Zg0Vzu2/0
 
>市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。

 
三浦「ナチスドイツは平和そのもの!」


w
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:04:49.92ID:DUx0gwrB0
>>1
そりゃ、あんたが徴兵されるわけじゃないからね。
あんたは女性だから。

ITや芸術、音楽、スポーツなどの世界で10代から20代前半の才能はとても重要なものになってきてるのに
徴兵はその若者から貴重な1〜2年を奪うもので、国家的損失だ。
「当事者意識」?
そんなくだらないもののためにそんな馬鹿げたことをすべきではない。
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:04:52.47ID:V+rp6diX0
ミサイル時代に鉄砲何て無意味だろ?
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:04:52.76ID:pqIzR51T0
>>830
自分で言ってて恥ずかしくないの?
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:04:55.87ID:XNLhgaLO0
>以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家では
かえって戦争が容易になってしまうと主張してきました

いきなりベトナム攻めた中国は?クエート攻めたイラクは?
クリミア併合したロシアは?
このおばちゃん何見てんだろね??
シビリアンコントロールが弱いどころかゼロの国なんだけど
それでそのゼロどころかマイナスの北朝鮮が何してるか知ってるよね?
おばちゃん
これで学者とかすげーな
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:04:58.72ID:6hltIroT0
ほんとの脅威は少子化だろ
外に敵を作るのはクズがやること
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:04.73ID:O1P/U1Uy0
徴兵制のための予算は誰が出すのかな?

フランス〔ル・モンド紙〕|徴兵制復活は実現不可能で無意味、コストがかかる
1年で80億ユーロにも上る。国防に割り当てる予算とはいえ、予算に自由の利かない時代にこの支出が耐えられるだろうか?
既に「衛兵」戦略で打撃を受け、実戦に耐え得る戦力を保つのに苦戦している軍の主要任務に悪影響を及ぼさないと、どうしたら想像できるだろうか?
1990年後半以降の軍のシステムでは持ちこたえられないだろう。
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:15.68ID:MBdOaJZ/0
>>821
せやで、俺は国の為に毎日せっせと会社で働いて莫大な税金を払っているからな
見返りはわずかなのによ
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:28.52ID:lrR/+4g20
>>855
できるか?じゃなくてするんだよ
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:28.72ID:uFB/phXW0
まぁこの場合女も徴兵対象として語っているのだろうと思うが
それにしても語るような地位じゃないわこの女は。
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:31.39ID:Xear7vO+0
>>754
その特殊部隊様が簡単にタリバン壊滅できてんのかって話
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:33.24ID:nIENvaIY0
こんなんだったら子育ても強制にしろよ。

結婚もしない、子どもも産まない、子育てしないのが自由だってバカをどうにかするほうが先だろ。
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:33.42ID:z6L7/qUF0
体験はいいんじゃね
徴兵はどうかと思うけど
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:35.67ID:QkawIHI30
人のイノチを守るというのには
イロイロある
戦争に備えるだけじゃないからな


自衛隊は国民のイノチをイロイロ守ってる
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:39.52ID:yA4xDOce0
>>852
日本の文民統制の解釈は
元自衛官が政治家になることさえ文句言う人がいるレベルだけど。
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:41.50ID:DSgD5y5J0
>>777
自分が率先して国民を鼓舞しようという発想は出てこんのか?
か弱い人間が国を護るために孤軍奮闘した末に惨殺された
こういうストーリーが今の弱気になった日本人に必要だろ?
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:42.78ID:qk/kssQn0
>>826
お前の言っている徴兵は、まずは上級国民から一兵卒として突撃していく徴兵だよな?
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:44.32ID:V+rp6diX0
じゃあ三浦の子供をミサイルにくくって北朝鮮に飛ばすべきだろ?
0881名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:05:47.62ID:ize+Sin10
まずお前がシリアに自衛隊として行って来いよババァ
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:49.83ID:gtbR95dX0
>>1
この話ひろゆきの目の前でしてメチャクチャ馬鹿にされてなかったけ?
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:51.20ID:Vg3FlB4H0
徴兵制は高齢者たちの願い
若者たちにはそれがわからんのですよ
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:05:55.16ID:8Mfg9qQM0
安倍にやらせろよ
ああいう世襲制の坊ちゃんを最前線に立たせろや
あいつビビッて小便ちびっちゃうんじゃねw
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:08.39ID:+6ZN9Evj0
女は徴兵制関係ない、というわけでもないんだけどな
ただ、徴兵制やるには現ナマの金が掛かるのはもちろん、結構な人的社会的ねコストがかかるけど、それを負担する覚悟がないだろうな
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:14.36ID:GUdz+Rbe0
志願兵ならいいけど強制はいかん。
行きたくない奴には行かせなくていい。
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:16.92ID:2BgPW13I0
三浦瑠麗さん、東大クビになったから炎上芸で頑張らないとねw
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:19.22ID:9WKTA1ow0
当然女も徴兵されろよ
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:24.22ID:ks/dff6h0
東条英機の息子たちはコネと忖度で安全な所で勤務していた
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:26.64ID:Nb9B9ixI0
護身術と銃器の扱い方を憶えておけば
強者の一方的な暴力におびえることもなくなる
ひ弱な女性にこそ軍事技術は必要だ
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:30.00ID:kmRa0QwO0


  徴兵て、、学校だけでも、恨みあんのに、 自殺小学生みてみろよ!  会社勤めしろ! この役立たずのメス豚が

★  
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:41.02ID:Vzijet9x0
経済的メリットだけで日本国籍取得を目論むガイジン、なかんづく朝鮮獣避けに
徴兵制は最大の効果を発揮するよ。
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:43.26ID:O1P/U1Uy0
徴兵制のための予算は三浦の寄付でやるんだろうな?

上念 司さんのツイート: "バカな人は読むといい→ 徴兵制にかかるコストをザックリと単純計算してみた
https://twitter.com/smith796000/status/616923130632638464

年間8万人を訓練しなければなりません。恐ろしい数ですね。 16万人の陸自で毎年8万人を訓練する。 計画考えろとか言われたら、胃が消滅するでしょうね。
https://twitter.com/SDTworks/status/616661814223446016
教育する側の人件費だけで年間300億もかかってしまいますね。 計算はすべて1号俸ですので、実際にはこれよりも高くなるでしょう。
支援要員入れたらいったい幾らになるんでしょうか? ちなみに教育にかかる経費は入れてませんよ?"
twitter.com/SDTworks/status/616667272363515905
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:47.38ID:CUjbu7mf0
>>884
白眞勲みたいやなお前
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:49.41ID:lZ4cvWz70
徴兵制が拒否されたらアメリカみたいに貧困層を金で釣って軍人集めだすぞ
国民はそれにも騙されてはいけない
「徴兵よりは良いよね論法」だから
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:54.19ID:ize+Sin10
>>878
一人で惨殺されてろネトウヨ
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:55.74ID:/NktblS80
お金持ちのとか
有力政治家の子息は
安全で楽な場所に配置されるんでしょう?w
やっぱり北朝鮮もやってる
核兵器開発配備が一番効率的だよね!
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:55.75ID:77+oqFi/0
徴兵制導入したら、なんかのサイトでは6000億円もかかるとw どっから財源確保するのかなー
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:06:56.50ID:uFB/phXW0
徴兵制論者はまず自らが率先して一番きつい部署で兵役をこなす
という条件でない限り、そもそもそういう発言すらしてはならないのではないか?
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:02.71ID:khuRzrdU0
日本の女に戦争ができるか疑問だな
ジャンヌダルクなんて日本にはいないんだよ
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:04.24ID:jOKNMgNS0
>>865
満州閥は日本人を減らしたいんだお^^
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:04.92ID:acr1nbs80
現在の憲法下では生きた的にしかなれないのに
徴兵制とかふざくんな

先ずはH条改正だろ?
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:07.58ID:JLJsWJpN0
平和の為の徴兵かあ〜
そんなら女性も対象で良いよね?

いまどき女性の将官やパイロット
さらには潜水艦勤務の自衛艦も居るわけだしさ
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:11.99ID:kmRa0QwO0


  お前が徴兵されろ  クソ女

0909名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:12.87ID:MBdOaJZ/0
まずは上級国民が家族全員徴兵されて戦場に散ってから
庶民がいよいよ動く時だな
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:15.13ID:NnVDOAsp0
>>4
いや、今は男女平等の世の中だから、当たり前だけど女性も対象だよな?
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:15.69ID:OviT8R1u0
>>817
ミサイルって?
核?
核なんか使ったら人類が破滅するんだが?
通常兵器としてミサイル使って相手の国叩いても
結局敵地に乗り込んで領土を占領して管理するのは歩兵なんだが?
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:21.82ID:WCgSIjUl0
徴兵必要って騒ぐ奴は今の自衛隊の組織が有事の徴兵が前提になっていることをしらないんだろう
直ぐ引き金引けるよう予め明確に主敵が誰なのか知らせる必要があるわ
主敵は日本人のふりしてる朝鮮人だしな
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:22.14ID:lrR/+4g20
>>882
ひろゆきは政治家でもないし裁判官でもないからバカにしようとなんの意味もないんだけどな
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:25.42ID:guVQchgG0
自衛隊を臭いもの扱いする風潮を排除する方が先だしそれで十分では?
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:33.39ID:uFB/phXW0
徴兵制を語るのであればまず自らが一番きつい兵役をこなすのが筋だろう。
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:37.26ID:OLqSxw+/0
>>1
義務教育と部活は実質的徴兵
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:39.36ID:qn4r7pTf0
>>850
前提とおまえは書いたがそれがウソだ
やれることとやるべきことを混同して錯誤を狙っている
釣り針がでかすぎってなそういうことだw
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:39.81ID:8PLHQblh0
じゃあ自分がまずはいらないといけないんですが?
あなたの入隊年数は?
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:44.36ID:G07o2dqU0
>>828
徴兵制が無いから
国が上級国民だけのものにされてるのが分からないのw

国を担うのが税金だけなら
国そのものが
その主たる納税者である
富裕層や大企業のもになってしまう
これは道理だ
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:46.50ID:ks/dff6h0
>>897
いや町で袋かぶせて誘拐じゃないか
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:47.40ID:AcqWrVXq0
>>883
徴兵制大いに結構
ただし兵役につかないやつは政治の場から出ていけ
選挙権も被選挙権もおいてけよ
0925名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:07:56.77ID:TERXAHir0
徴兵制度?

日本国憲法で交戦権破棄とある。

憲法改正?

日米安保条約も破棄する?

しかし、世界(アメリカや欧州)の潮流は、志願兵制度だよ。

現行の自衛隊で良い。
0926名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:07:58.95ID:qFdqroSY0
ニュージーランドの乱射の動画をノーカットで全部見てから言えよ
あれを女ができるのか?しっかりとどめを刺せるのか?あれはかなりリアルだぞ
0928名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:08:02.83ID:kmRa0QwO0


  お前が 入隊して、 訓練受けろよ  この女ほんま何様のつもりやねん

0929名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:08:05.68ID:xo6/X+aJ0
後方支援の食糧調達部隊に入って、横流しをして儲けるわ
0930名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 01:08:07.64ID:PF0a+feA0
>>877
最高指揮官が自分は立法府の長だとか言ってしまうシビリアンに軍が統制できるだろうか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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