【ボーイング墜落機】過去の事故機と同様の不自然なスタビライザートリム発見＝関係筋
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https://jp.reuters.com/article/ethiopia-airplane-evidence-idJPKCN1QW0W6
ワールド
2019年3月15日 / 08:37 / 9時間前更新
ボーイング墜落機、過去の事故機と同様の不自然なトリム発見＝関係筋
Reuters Staff
［ワシントン １５日 ロイター］ - 墜落したエチオピア航空機の残骸から、前年に墜落したライオン航空と同様に不自然な位置にあるスタビライザートリムがみつかった。２人の関係筋が明らかにした。
墜落したのはどちらもボーイング(BA.N)の７３７ＭＡＸ機。
米連邦航空局（ＦＡＡ）は１３日、エチオピア航空機の残骸や飛行記録から、墜落したライオン航空機と一定の類似性がみられるとの見解を示したが、詳細は明らかにしていない。
私たちの行動規範：トムソン・ロイター >>103
普通の人間は（プロも）リセットスイッチか電源の操作でごまかす。
ある調査では、大型産業設備で、無意識に30回スイッチが押されて、とうとう壊れた。
昔国鉄の順法闘争というのがあって、前の電車に近づきすぎると警報が鳴る仕組みを守るという闘争（電車が遅れるので一種のストライキ）。
それまではラッシュ時に普通に動かすために、警報解除を繰り返していた（つまり安全警報を無視）
人間は、楽な方に流れる。 >>102
飛行中、速度や高度が変わると揚力が変化する事で
操縦桿を動かさずとも機種が徐々に上向き・下向きになっていく
そうすると水平飛行を保持するために、操縦桿を押しつづける・引き続ける事になる
その手間を省くためにあるのがトリム
適切に調整すれば、操縦桿中央位置=水平飛行を常にキープできる
トリムをとる=釣り合いを取る >>110
てことは、センサー以上かなんかで機体のコンピュータが「ピッチ上がりすぎ、下げなアカンわ」と判断し続けたんかね？ モーターの回路がショートして
モーターが回りっぱなしになって尾翼が回りっぱなしになった可能性もあるけど >>92
丁寧な説明有難う
スタビライザー＝水平尾翼なのか。
車だとサスについてる補助的パーツ？と記憶していてそちらの先入観でどこなんだろなと思ったの。
水平尾翼を指すとははじめて知った ソフトウェアの問題はさておいて、機体の姿勢を確認するセンサーって機内に取り付けた方がいいんじゃね
凍結で異常値を出されるなんてことも無いだろうし やっぱり操縦系統は電動じゃなくて直接手動で動かせる装置が
必要なんだと思うけど こういう状態になるとスタビライザートリムの自動制御自体をオフ（通常はオン固定でスイッチに誤操作防止の部品が付いてる）するしかない
が、オフにしたら手動で動かすことになる。スロットルレバーの両サイドにあるドラムハンドルをぐるぐる回すのだ。とてもたいへん 例えばそのモーターがショートして過電流が流れて
制御接点が溶けて張り付いてたら
スイッチ切ってもモーターが回りっぱなしになると思うけど >>121
スタビライザートリムのスイッチは電源自体をカットするからそこは大丈夫
ただし、切った位置から自動では戻らないのでハンドルをクルクルクルクルクル回す必要がある。これは電気を使ってないアナログ
ちなみにボーイング社が暫定対策で出したのは最初からオフ。雑すぎて大草原ですわよ >>114
でしょうね。
だからパイロットが操縦桿を引いて後縁のラダーをいくら上げても、
昇降舵全体が下向いてたらアウト。 >>116
車のスタビライザーも飛行機の尾翼もどちらも安定性を高める装置だからね
水平尾翼＝水平安定版（ホリゾンタル・スタビライザー）＋昇降舵（エレベーター）
垂直尾翼＝垂直安定板（バーティカル・スタビライザー）＋方向舵（ラダー） ライオン航空は 737-9のランチ・カスタマ
737 MAX 9の納入も開始し、初号機（HS-LSH）をライオン・エア（LNI/JT）グループへ引き渡した。 重力センサではだめなの？
結構信頼性があると思う（航空関係ではINSに使う） パイロットは離陸で頭上げたい！
コンピュータは、ダメダメ上げすぎ！ >>123
うわ、もうそれじゃノーチャンスじゃん。
何やっても回復不能か。
離陸着陸時は無効にできないのか >>128
なんのまだまだ
一度、背面飛行をやって飛行を安定させて最後はもう一回もどして
不時着だよ。これしか生きる道はない。 >>28
737だけが比較的短い期間で同じような状況で再発させているから、機種特有の問題があった可能性は高いよ。
因みに世界初のジェット旅客機で欠陥設計で有名なコメットが3ヶ月で2機墜落に対して、今回は5ヶ月で2機墜落した。 トリムっていうのは微調整のこと
操縦桿を放して、勝手に飛んでいる時に
まっすぐに飛ぶのか、どっちかにずれるのか
水平に飛行するのか、上下にズレるのか
これは飛行機のクセなので、ちょっと修正して
まっすぐにするのがトリム こうしたトリムは、微調整という性質上、大きく
動かすことはない。
そりゃそうだ。 ほっといてもまっすぐ飛ぶのが
飛行機だからね
それで、墜落した飛行機を調べたら、このトリムが
大きく操作されていたとすれば
そりゃ、まっすぐ飛べなかったということになります 特定条件でソフトウェアが認識する角度と動き幅と、実際の動きがズレるバグが
あるんじゃないかな。
うちのエアコンの送風口が今ちょうどそんな感じに壊れてるわ・・・。 737MAXって事故起こしすぎだろ・・
やっぱりエアバスの方がいいのかね >>129
それが出来るのはアル中の凄腕パイロットだけだろ、というのは映画の見過ぎだな。 >>27
長らくボーイングの屋台骨を支えてきた737もどうやらこれで終わりかもね。
今後は797と、買収したエンブラエルのラインナップで賄うのかな？ エンジンのキーを切って、しばらくしてから再びキーを回して
再始動してみたらどうかな？ >>135
>>129 の話の背景
ANAのB-737-700の華麗なる背面飛行
2011年9月6日午後11時ごろ、
エアーニッポン（ANK）が運航する那覇発羽田行きANA140便が
和歌山県串本町沖の太平洋上空でほぼ背面飛行状態となり、急降下した
副操縦士がラダートリムコントロールを左に合計12秒間操作したのが原因。
奇跡的に客室乗務員二人の軽傷ですんだ。 >>138
これ、アル中って事にされてるけど・・・実は・・・ パイロット「動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動けーーーーーーーーー！！うｚｘaあああああああああああああ」 >>137
火山灰がエンジンの熱で溶けてこびりつき、エンジンが止まったとき
いったんエンジンを止めて降下し、再びエンジンに点火して助かったと言うことがあった。
だから、その方法が使えないわけではない
この場合は効果が見込めない。つまりダメモトでやってみる価値はあるかも。 関連レス（流れからは外れる）
ボーイングの株は、10年前の１4倍に上昇している。
かなり下がっても平気。（NYダウは3．7倍）
アメリカは強いというか、ボーイングはすごいというか、バブルというか、日本がひどいというか・・・ >>143 ありがとう よくわかった。
失敗データベースは、珍しく誤りがある。（誤りを初めて見た）
C社（JAL)の事故は、リベット止めが不十分だったわけではない。
リベットの下の板が重ね合わせていなかったから、何十個リベットをきちんと締めても結局外れたはず。 >>147
見直したらもっとひどかった。
「尾翼」からは数ｍ離れて無関係の「圧力隔壁」の事故だ。
データ作成者 エツタイノ (SYDROSE LP)、中尾政之 >>129
背面にしたら、こんどはきっちりピッチアップ側に調整入れてきたりしてw
>>138
怖いなw
左に思いっきり首振って右翼側失速でロールしたんかな？よく落ちなかったねえ >>1
ボーイング「設計ミスで何百人も死んだけど賠償はしないwww」 これてメーデーのドラマみたいに、FOMCが調査に協力しているわけ？ >>148
「事故原因は圧力隔壁の破壊ではなく、垂直尾翼の方向舵に発生したフラッター(異常振動)によるものではないか、又、外部物体が垂直尾翼に当たって墜落したのではないかという異論もある」（WIKI）
どこにも「尾翼のリベット」という説は聞いたこともない。中尾先生の学説ですか？ >>110
オートパイロットを切っていたら、制御できたということですか？ >>152 アメリカの会社、機関は略語だらけで混乱する。
NCIS、JAGといっても、テレビ番組になる前にどれだけの人が知っていただろう？
FOMC・・連邦公開市場委員会・・FRBの理事と各連銀総裁が集まる金融関係会議
航空関係なら、FAA（連邦航空局）、DOT（運輸省）、NTSB（国家運輸安全委員会）だろう。
NASA（全米航空宇宙局）・・昔は飛行機事故の研究もしていた（今は知らない） メーデー見るきっかけになったＳ１のアラスカ航空の水平尾翼動かすボルトが
動かなくなってどうちゃらってのと同じような案件かな
しかしあれは凄かった
芝居も上手くてサスペンスに溢れてた
みんな芝居上手いよね
さすがハリウッドの国 >>154
同様の事故で生還した機長はそうしている。
アメリカのパイロット組合長も、強く勧めている。
FAAとボーイングも去年11月の即時強制改善通報でそう通知している。
ただし、基本的に不安定な機体だから、下手なパイロットがへまをしたらわからん。 >>159
ありがとうございます。
Pはそういう情報に接してなかったんですね。 >>57
横だが全然分かってないなｗ
静安定ってのは釣り合いの話だぞ。エンジンが止まろうがなんだろうが
静安定が正だったらそのまま安定して飛び続けるぞ、高度は失うが。
気流に対する迎え角も速度も一定。エンジン止まると失速すると思ってる奴が
多いようだが失速しない。降下を始めて増速して一定速度を保つ。
静安定に話を戻すと正ってのはやじろべえみたいなもんで傾けても自律回復する
能力が備わってる。負ってのは錘のついてないやじろべえだ。手のひらに上に
定規を立てて倒れないように遊んだことがあるだろうがああいった制御が必要なのが
静安定が負の状態な。MAXは離陸上昇推力では安定性は負、機首上げしないような
制御がないと発散性の挙動を示して失速墜落する。 >>163
鉄のかたまりがグライダーみたいに飛ぶのか >>88
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>163 「航空用語としては正しいのだろうが」
負の安定性とは、どこへ転がっていくかわからないラグビーボールみたいなものだろう。
それはわかっている（つもり）で書いているが、誤解を生んだようだ。すまぬ。 ボーイングがハンドル操作を妨害して墜落させようとする
ものを載せたということでしかない 鉄のかまたりよりは缶ビールの缶に近いんじゃなかろか メーデーがアメリカ機の悪口言うところなんて見たことがない。
大体のエピだと外的要因のせいかヒューマンエラーってことにされてる スペースシャトルとか速度が速いのでグライダーのような動きはする
船とか全然関係ない
離陸する時の話で
ボーイングの機能がなければ普通にとべてたパイロットが
邪魔をしたので墜落した
それを邪魔ととらえずにパイロットふぜいがボーイングを
理解してなかったからパイロットが墜落させた
というようにもっていこうとしてるのだよね 叩かれだしたらブランドなんて一気に色あせてくるな
FAAもただの非関税障壁に思えてくるわ >>154
>>159
MCASはオートパイロットではない。なのでパイロットがオンにする操作はなく、フラップを収納した段階で自動的に有効になる
ライオン機の事故でもエチオピア機の事故でもオートパイロットをオンにする高度まで上がってない段階だもの
改善通知で出したのはオートスタビライザートリムのオフ。これは手動操縦でも自動操縦でもデフォルトはオンになってて
うっかりオフにしないよう、スイッチには誤操作防止の留め具が取り付けてある
が、これをオフにすると操縦性能は極めて悪化する。さらにトラブルが発生してからオフにした場合、手動で格納位置に戻す必要があるんだが
この手動操作が大変。スロットルレバー両脇にあるドラム型ハンドルをぐるぐる回す必要がある 原因
スタビライザートリムの故障。スタビライザーのジャックスクリューが飛行中に外れてしまったため、スタビライザーの調節ができず、飛行コントロールが困難になった。 >>111
ガキが触って知らずに解除された航空機事故もあったり 後付けのフライバイワイヤってパイロットからすると嫌なもんだろうな 堕ちたくないから無意識に引いてしまうとはいえ
堕ちる勢いで制御しなくてもねえ
まあ全部ボナンが悪いということで >>158
整備不良でグリス切れ、ねじ山が
損傷してズボッだったか。
あれは怖い事故だな。 >>125
昼飯カスタマーかよw
Launch
ローンチだろw >>7
追加機能の不具合。
失速を検出すると、勝手に機首が下がる仕様になってるが
失速してなくても、自動で機首下げする仕様になってた。 この機種にだけは載りたくないなと思っていても、
航空券をとった後で、JALとかANAは勝手に後で
搭乗機体の変更をしてきたりするから、飛行機は
あてにならない。 現時点では、国内路線に無いらしいから、心配するだけ杞憂。
対策後の737にも乗りたくないなら、気を付けるしかないな。 ハードウェア的原因でなくソフトウェア的原因の事故の検証はまた別な意味で大変だな
この先勝手にアンチアイスオフされてしまったりする事故がのだろう、きっと >>187
微妙な航空会社は避けようと思って大手にしたら、MAXだったぞ >>183
おまけに杜撰な整備を内部告発した中の人が、報告を握りつぶされた上に解雇されるという
とんでもないおまけ付きだったと記憶してる。 >>191
アラスカ航空だっけ。あの事故が元で倒産したんだったかな。 >>117
AoAは、地球や地面に対する姿勢ではなくて、
空気の流れに対する姿勢だから、風向きも影響する
それで、直接空気の流れが分かる機体の外に、風見鶏みたいのをとりつけて計測してる 時誇張はどういってる？
私に行かせてください
ゼミの教授が時誇張にいるんです！
わかった
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