【ボーイング墜落機】過去の事故機と同様の不自然なスタビライザートリム発見＝関係筋
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https://jp.reuters.com/article/ethiopia-airplane-evidence-idJPKCN1QW0W6
ワールド
2019年3月15日 / 08:37 / 9時間前更新
ボーイング墜落機、過去の事故機と同様の不自然なトリム発見＝関係筋
Reuters Staff
［ワシントン １５日 ロイター］ - 墜落したエチオピア航空機の残骸から、前年に墜落したライオン航空と同様に不自然な位置にあるスタビライザートリムがみつかった。２人の関係筋が明らかにした。
墜落したのはどちらもボーイング(BA.N)の７３７ＭＡＸ機。
米連邦航空局（ＦＡＡ）は１３日、エチオピア航空機の残骸や飛行記録から、墜落したライオン航空機と一定の類似性がみられるとの見解を示したが、詳細は明らかにしていない。
私たちの行動規範：トムソン・ロイター >>26
あれはｹﾂからﾄﾞﾝ
こっちはｱﾀﾏからﾄﾞﾝ 燃費改善のために機体の基本設計を変更
そのために機種が上がりやすくなった
それを繕うためにセンサー＋自動機種下げの仕組みを導入
センサー誤作動で墜落
まあ良くあるパターンですな
航空機のことをわかっていない若造設計者が陥りがちな構造的な欠陥埋め込み 戦闘機じゃあるまいし旅客機で静安定が負の飛行機はアカンな >>22
メーデー民って用語や造語使いたがる割には、責任追及より事故解明という理念は理解してないよな 車で言えば、4ＷＳの後輪が勝手に明後日な方向向いた？ ＞不自然な位置にあるスタビライザートリムがみつかった
翻訳が悪い。「スタビライザートリムが不自然なポジションだった」ってところだろう
スタビライザートリムは水平尾翼の角度を調節する装置
水平尾翼がダイブする向きに動かされていたから墜落した可能性が高い 二つの事故は離陸直後に発生した。インドネシアでの事故は、機体の前後の傾きを感知するセンサーの異常が墜落を引き起こした可能性が指摘されている。ＦＡＡが１３日に入手したデータで墜落前に事故機の高度が激しく変化していたことが判明 >>7
ならばテロの可能性もあるってことだな
リアルタイムで乗っ取られたか、予め不正を組み込まれていたか し、「運航停止の根拠がない」としていた前日までの判断を一変させた。 読売によると 燃費向上のためエンジンの位置を変えたところ機首が上がりやすくなったので 機首のセンサーを付けて上がった場合自動的に下げ舵が働くようにしたがこれが誤動作した可能性がある と出てる >>17
パチンコ屋で台の発射の丸いのに10円玉を挟んでるようなもんか 燃費のためって書いてあるから、エンジン吸入口を常に正面に向ける制御じゃ無いか？
今までは機体のおもむくまま飛んでたのを、ソフトが飛行に影響が無い範囲で燃費が良い向きに修正する
そういう系のソフトだとイメージ的に、
上昇とか降下とか、変な角度の時になんらかの不具合出そうじゃないか？ >>46
全然関係ないけど、水平取る系の仕事してると
パチンコ台が嫌がらせでめっちゃ傾いってるのがすぐ解る
なかには前後ろの寝かせだけじゃなくて横方向に傾いてる台とかあって
もうカオス >>13
トリムホイールという尾翼の角度を調整する部分
操縦桿だけだと尾翼の角度を全部使い切れないからホイールを回して上より下よりといった感じに調整する
乱気流での飛行は指3本だけでホイールの操作頻度が上がるからDJのように見える スタビライザーとトリムの一般的な意味が分かっても
航空機の知らない素人はスタビライザートリムが何なのか分からんw エチオピア航空はアフリカ最大の航空会社で、
エチオピア航空 創立以来74年で 年間1000万人を111機、
JAL創立以来65年で 年間 760万人を176機
機体の平均年齢は 英国航空13.5年、ユナイテッド15年、アメリカン10.7年、エチオピア5．4年
2015年4月には日本の成田国際空港に就航。
裸足のビキラ・アベベか飢饉しか知らないおっさんだろうな
一帯一路のモデル国で、中国資本が大量に入っている >>36
言っていることはわかるが、普通の日本語でも言えるだろう？
もう少しレベルを下げてくれ。 >>48
100均でも適当な水準器売ってるけどアレを台の枠に当てたらわかるかな？w 店員に店の奥に連れて行かれそうだがw >>54
一般人向けじゃないと思われ。
もっとも、「縦（ピッチ）の」が抜けてるがな。
戦闘機は概ねピッチよりロールの安定を意図的に殺してるから、これとはまた違う。 >>36
航空用語としては正しいのだろうが、
「じっとしていても大丈夫」という元々の意味から考えると
飛行機の静安定性はゼロだろう。
自動車は何もしなければそのままだが、飛行機はエンジンを動かし続けなければ落ちて安定する。
ヘリは悪かったが、オートローテーションで少し取り戻した。
今の飛行機のほとんどは、エンジンを切って滑空で何とかなる範囲が狭い。
７３７MAXは時間的余裕をゼロ近くまで下げたことが問題。
「人間優先」「機械優先」はどちらにしても、解決のつかない問題。
自動車のブレーキ故障で事故を起こすと、運転者の責任。
その日ブレーキ修理に出した工場帰りの事故でも。それはあんまりだろうと思う。
自動運転事故はこういうのが出まくりだと思う。 >>3
メーデーが扱った後に説明したるからちょっと待って たぶんダーツみたいに空気抵抗で前を向こうとする力だと思うけど
（ 逆に前を向く力が強いと曲がりにくくなる） 飛行機はもともと不条理な乗り物なのだよ
史上初の動力飛行と認定されているライトフライヤー号だって
スパコンでシミュレートしても「これは飛べない機体」と判定されている
当日の強風とライト兄弟の卓越した飛行技術で無理やり空中に揚げたんだよ
戦闘機なら想像も出来ない機動を実現するため、わざとアンバランスにして
コンピューターで制御して飛ばすとかは普通にやっている
まさしく、旅客機にそれはヤバいでしょ、という状況だな
手放しでも安心して飛び続けられる、が基本でしょ .
.
能無し記事 そのまんま引用してどーすんだ。
不自然とあら解説しろよ クズｗｗｗ >>9
だよね。だから真っ逆さまになるんだろうね
構造上のミスだけど、なんでここまで放置されてきたんだろうか？ 過去にボルトの頭がボルト穴を抜けてしまうクソ設計やらかしたボーイングだから何かまたやったんだろうな クラシックで完成してたのをNGで近代化したまではよかったけどMAXでは余計なことしたって感じだな しかし飛行機と比べて単純な構造の自動車でも自動運転にはめちゃくちゃ慎重だし、規制されてる
飛行機も不完全な自動操縦は一度廃止してパイロットの操縦に戻せばいいと思うが。。。
パイロットが体調悪くなったり緊急時に自動操縦にする。 傾きが変わる水平尾翼が何らかの原因で降下の位置に固定されちゃったって感じ？
自動車で言えばステアリング関係に異常が起きてカーブ曲がろうとハンドル切っても直進して事故みたいな感じか ボーイングは力わざで改良してくるだろうけど、737MAXは将来も乗りたくないな >>24
そのとおり
そもそも制御系でフィードバックの直値を知らせないのはアホすぎ http://www.shippai.org/fkd/cf/CA0000621.html
名古屋空港で中華航空140便エアバスA300-600Rが着陸に失敗炎上
1994年04月26日 >>65
車の自動運転は街そのものを作り替えたほうがいい
飛び出しとか対応無理でしょ >>67
力業でなんとかなるのか？
この機能をスイッチでオンオフ出来るようにするぐらいしか思い付けない素人 車で例えると
例えば車のハンドルには直進性があると勘違いして
しっかり持たないで片手で運転してる人が多いけど
車のハンドルが前を向くのはトレールが押されることで
押される方向にタイヤが向くだけで実際は直進性なんてものは無くて
横から軽く押されるだけで押された方向にタイヤが向いて事故が起きる
だから構造を知ってる人ほどしっかりハンドルを握ってるんだけど
https://youtu.be/CvqbxMtztn8?t=20 航空機は後方にワイヤーけん引で観測器がデフォになる
機体の状態を外から監視させて自動制御を完全にするのだ ふむ。
つまり飛行機と喧嘩して、マニュアルでトリム調整でなんとかしようとして
それでもうまくいかないもんだから、ムカついて自動操縦切ったらフルマニュアルに
なっちゃってあぼーんか ボーイング社で「安全性に完全な自信がある」と言った奴はクビだな エンジン変えたら機体バランスが崩れたのに
トリム常かけでごまかしてたって感じか
ボーイングすごいやっつけ仕事だな 飛行中にだって燃料消費で重心はどんどん移るんだし
トリム調節は必要不可欠なんだよね >>69
つまり、いまのボーイングは、25年前のエアバスと同等の技術力 オサマなのかウサマなのか
トリムなのかツリムなのか
はっきりしてくれよ >>53
つまり、トランプに大量に買わされたボーイングを
体よくキャンセルするための陰謀工作ですか（´・ω・｀） >>74
んな自動操縦初期の事故理由を今時やらかすとは思えないが、本当だったらボーイング相当ヤバいな
米空軍に納品した空中給油機の機体に雑巾とかゴミ残してるし >>84
あの給油機って最初の機体のテストで
本来いれるべき試験用の液体じゃなくて全然違う液体入れちゃって
タンクから燃料出口まで全部洗い直したんだよなあ インドネシア国家運輸安全委員会（NTSC）は、パイロットが事故直前にAOA（迎角）センサーの一つから誤った情報を受け取った可能性があると示唆している。AOAセンサーは、翼に対する空気流の角度に関するデータを提供する。 ボーイング社はその中で、AOAセンサーからのデータに誤りがある場合は、従来の運用規定に従って対処するよう運航事業者らに勧告した。
事故調査当局の7日の発表によると、事故機は過去４回のフライトで計器に問題があった。そのうち1度は、対気速度計とAOAセンサーの両方に問題が生じた。 NTSCの委員長が報道陣に語ったところによると、事故の前のフライトだったバリ島と首都ジャカルタ間のフライト後には、左右のAOAセンサーの示す角度に２０度食い違いがあったが、この際はパイロットが無事着陸させた。
「この際のパイロットの対応は、もしも、同様の状況が起きた場合、同じ手順に従うことをボーイングが他の航空会社に勧告できるよう、同社に助言を与える参考となった」 ボーイの技術の低下だろう
検査の手抜きだろう
日本と同じ >>90
最近の飛行機は水平尾翼（スタビライザー）そのものが可動するんだよ・・・フラップだけじゃなくな
元々は、戦闘機とかに使われてた技術だ
つまり、元々が安定しない設計で、それをコンピューター制御で本来動かないようなところまでも動かして無理矢理安定させているわけ
それも限界が来た、ということ・・・設計そのものを見直さなければいけない時期に来てるわけ
737の基礎設計は、もう50年以上前のものだからな・・・それをいろいろいじくってるわけで、徐々に不安定な機体になってるのをコンピューター制御で無理して飛ばしてた
だから限界が来て、とうとう人間の制御まで受け付けなくなって、こういう事故が起きた
度重なる改良の結果、非常時の余力の無い機体になってしまっているわけだ 一言で欠陥機てことだな
またメーデー民が熱くなるぜ！ 事故原因究明はメーカーとアメリカの当局にしかできないんじゃないの？
明らかにボーイングのミスだったとしてもごまかされて終わりか 英語原文で stabilizers were tilted upward
ライオン航空も同じだった。 >>72
ミドエンジン車が真っ直ぐ走らないみたいな感じだろ。 >>96 続き
トリムはジャックスクリューと呼ばれる部品の一部である。
a piece of equipment known as a jackscrew, controls the angle of the horizontal stabilizers.
現在ピッチダウンの速度は10秒間に2.7°、これは離陸時には大きい。
米大手3社の何千回もの飛行で、この自動装置が動いたことは無かった。
理由は、機種をきわめて高く上げることがないからだ。
パイロットたちは、（2つある）センサーが一つ故障しただけで、自動的に機首が下がるのではないかと心配している。
そのとき余裕がほとんど無い。
しかしわかっていればパイロットは対処できる。 >>3
スタビライザートリムってのは
パイロットによる操縦桿の操作しなくても
エレベーター（昇降舵）を動かす機能
通常は、操縦桿手放しでも機体がまっすぐ飛べるように調整入れるために使う
これが勝手に動くってことは
パイロットにとっては
自分で操作してないのに勝手に機体が上昇・下降するって現象だな まぁ、水平尾翼の位置的に主翼のフラップより操舵が効き易い
これが変な角度付いたら終わりだろう >>95
データ記録装置と部品はフランス当局に渡された。
ごまかすのは、政治的に相当動かないと難しい（EUとエアバスがバックにいる）。
（大昔フランス人のエイズの発見をアメリカ人が横取りしてもめたとき、米仏大統領が直接会談して、両方の功績にした。
後から、DNA検査で、アメリカ人の横取りが証明されたが、後の祭り） >>99
横からだけど触らないで勝手に上下って怖いな… パイロットの操作と、ソフトウエアの操作が相反する場合って、
ソフトウェアがパイロットに故障が無いかチェックさせたりできない？ >>101
フランスは、ミラージュ戦闘機、エアバス、コンコルド、ヘリコプターの製造実績がある。
ソ連のミグ戦闘機を極秘裏に解体したことさえある。
調査能力は十分。
スパイが証拠をねつ造したり横取りしたり、サイバー攻撃で何とかするしかない。 >>99
この手の怖さってこれから
自動操縦の車でおこりそう
勝手に動くってこわいな まぁ、大元はセンサー値異常だからなー
低い整備レベルか、低い製造レベル、あるいは設計上の欠陥が原因だろうなぁ
あるいはこれらの複合要素
LCC流行ってるし、もっとバカチョンに作らないとダメなのかもね まず、一般人はスタビライザートリムなんて聞いたことない 米航空当局、ボーイング737マックスの運航停止は「少なくとも５月まで」
https://www.bbc.com/japanese/47578752
結構重大なのだろう。 >>108
リック・ラーセン米下院議員は、ボーイングのソフトウェアのアップグレード完了には数週間かかる見込みで、
全航空機への搭載には「少なくとも4月いっぱいかかる」と述べた。
FAAは13日、ライオン航空機の事故以降、ボーイングが737マックス型用ソフトウェアの修正を終えるまでには数カ月かかるだろうと述べていた。 >>9
水平尾翼には可動部が2つある。
一つは後縁の上下に動く部分で、パイロットが操縦桿により油圧で動かす。
もう一つは水平尾翼の付け根の角度そのものを電動で変える方法で、
手動操作もできるし、オートパイロットが動かすのも基本的にこっちのほう。
なぜ2系統あるのかと言うと、機体が水平飛行するときに取らなければ
ならない仰角は、速度や燃料消費に合わせて変わっていく。
刻々と変わっていく角度を、ラダーの角度を調整して追い続けるのは面倒だ。
だから電動で水平尾翼全体の傾きを調整して、操縦桿がニュートラルなら
水平飛行するようにしている。
そして最近の航空機だと、これはオートパイロットなどが自動でやってくれる。
その調整範囲は広いが、その限界まで使うことは普通ない。
不自然なスタビライザートリムとは、電動による角度調整が限界まで振り
切っていたことを示している。 >>103
普通の人間は（プロも）リセットスイッチか電源の操作でごまかす。
ある調査では、大型産業設備で、無意識に30回スイッチが押されて、とうとう壊れた。
昔国鉄の順法闘争というのがあって、前の電車に近づきすぎると警報が鳴る仕組みを守るという闘争（電車が遅れるので一種のストライキ）。
それまではラッシュ時に普通に動かすために、警報解除を繰り返していた（つまり安全警報を無視）
人間は、楽な方に流れる。 >>102
飛行中、速度や高度が変わると揚力が変化する事で
操縦桿を動かさずとも機種が徐々に上向き・下向きになっていく
そうすると水平飛行を保持するために、操縦桿を押しつづける・引き続ける事になる
その手間を省くためにあるのがトリム
適切に調整すれば、操縦桿中央位置=水平飛行を常にキープできる
トリムをとる=釣り合いを取る >>110
てことは、センサー以上かなんかで機体のコンピュータが「ピッチ上がりすぎ、下げなアカンわ」と判断し続けたんかね？ モーターの回路がショートして
モーターが回りっぱなしになって尾翼が回りっぱなしになった可能性もあるけど >>92
丁寧な説明有難う
スタビライザー＝水平尾翼なのか。
車だとサスについてる補助的パーツ？と記憶していてそちらの先入観でどこなんだろなと思ったの。
水平尾翼を指すとははじめて知った ソフトウェアの問題はさておいて、機体の姿勢を確認するセンサーって機内に取り付けた方がいいんじゃね
凍結で異常値を出されるなんてことも無いだろうし やっぱり操縦系統は電動じゃなくて直接手動で動かせる装置が
必要なんだと思うけど こういう状態になるとスタビライザートリムの自動制御自体をオフ（通常はオン固定でスイッチに誤操作防止の部品が付いてる）するしかない
が、オフにしたら手動で動かすことになる。スロットルレバーの両サイドにあるドラムハンドルをぐるぐる回すのだ。とてもたいへん 例えばそのモーターがショートして過電流が流れて
制御接点が溶けて張り付いてたら
スイッチ切ってもモーターが回りっぱなしになると思うけど >>121
スタビライザートリムのスイッチは電源自体をカットするからそこは大丈夫
ただし、切った位置から自動では戻らないのでハンドルをクルクルクルクルクル回す必要がある。これは電気を使ってないアナログ
ちなみにボーイング社が暫定対策で出したのは最初からオフ。雑すぎて大草原ですわよ >>114
でしょうね。
だからパイロットが操縦桿を引いて後縁のラダーをいくら上げても、
昇降舵全体が下向いてたらアウト。 >>116
車のスタビライザーも飛行機の尾翼もどちらも安定性を高める装置だからね
水平尾翼＝水平安定版（ホリゾンタル・スタビライザー）＋昇降舵（エレベーター）
垂直尾翼＝垂直安定板（バーティカル・スタビライザー）＋方向舵（ラダー） ライオン航空は 737-9のランチ・カスタマ
737 MAX 9の納入も開始し、初号機（HS-LSH）をライオン・エア（LNI/JT）グループへ引き渡した。 重力センサではだめなの？
結構信頼性があると思う（航空関係ではINSに使う） パイロットは離陸で頭上げたい！
コンピュータは、ダメダメ上げすぎ！ >>123
うわ、もうそれじゃノーチャンスじゃん。
何やっても回復不能か。
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