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三浦瑠麗さん「日本に徴兵制を。当事者意識を持つために必要」★5
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0001僕らなら ★
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2019/03/16(土) 01:59:29.11ID:L17gYUEJ9
※夜の政治スレ

三浦瑠麗さん
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/1/a1686_1386_59ff804f1ebfe153db87f3e8f8025d0b.jpg

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。

「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。

「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

市民が当事者意識を持つためにも徴兵制は必要

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。

「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552663178/
0529名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:02:10.89ID:QpE0Pzru0
>>470
防衛費も現在の倍まで増額しないと本当の軍隊としては機能しない
現在の防衛費だと「維持するためだけ」にそのほとんどが使われてる

元自予備より
0530名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:02:18.61ID:keucn1aW0
>>504
フクシマ突撃の仕事が待ってます。
戦争はとっくに始まっている
0531名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:02:24.00ID:4zspvy+a0
>>519
トランプが出してよと言うと
ハイ!!と即答でしょ
0532名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:02:25.20ID:ib7X2YOO0
失職中です
40歳以上もお願いします
精一杯努めさせて頂きます
0533名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:02:29.27ID:2Q9b++0j0
>>514
本を読むと馬鹿になるってのは本当だなw
0534名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:02:32.03ID:S8d1tBqz0
徴兵制やめてから日本で戦争起きてないじゃん
あんな無駄なものいらないよ
0535名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:02:33.62ID:KWmeVOtt0
>482 >506-508 >>369 ID:ks/dff6h0

おいおい、自公アベ幕府には、

安保法制 
国際治安維持武力行使 集団的自衛権武力行使の恒常化

スパイ厳罰法の、特定秘密保護法

ここらがあるだろw

これらが本気で稼働したら、

ベトナム戦争の南ベトナム ラオス カンボジアでのギガ空爆
レバノン内戦 ソ連崩壊、ユーゴ連邦崩壊戦争 
慢性的対テロ戦争 アジアや南米での、麻薬戦争

ここらみたいに、まず日本国内のシナ、チョン、ロスケの
スパイアジトを、
自衛隊 民兵の銃撃戦、空爆や銃撃戦で破壊しないとなw

小説 応化戦争記 ハルビンカフェ 東京デッドクルージング
ラノベアニメ漫画 AKIRA とある 魔法科高校の劣等生 UN-GO
ゲーム バイナリードメイン前半
GTA日本

ここらみたいに、
ブラックアウト 狂乱物価 オイルショックが日常になるがw
0536名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:02:37.77ID:17qfScsV0
>>503
その通り。
国家の経済、日本銀行券に価値を
与えてるのが企業の生産性なんだよね。
0537名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:02:38.13ID:G07o2dqU0
徴兵制が一番怖いのは上級国民
徴兵制を一番恐れてるのは上級国民
徴兵制で一番不利になるのは上級国民

よーく考えよう
0538名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:02:39.50ID:CL6LzwL20
戦争に勝ったとして、次に待ち構えているテロとの戦いのことまで考えているのだろうか
0539名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:02:41.25ID:0dzCwNGc0
>>493

コイツ明らかに自己紹介してるよ( ̄ー ̄)
0540名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:02:48.51ID:FknLWigX0
じゃ、おまえが前線言ってこい三浦

戦争なめんな
0542名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:03:12.14ID:7ZwX+66r0
「貴様らの骨は、俺たちが、拾ってやる。お国の為に散ってこい」と兵役に無縁な女と老害が騒いでいるようにしか聞こえない!
0543名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:03:12.46ID:d3n010r70
>>521
10年前はちょっと可愛かったので、マスコミが多用した
それが悪かったんじゃね?w
0546名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:03:46.06ID:i2uv0+fb0
ほんと嫌われてんなあこのBBA。
0547名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:03:49.41ID:V1y6hX2p0
>>472
普通の国は納税の義務と並んで国防の義務もあるがな。
0548名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:03:49.75ID:VrNYOIzk0
>>480
お前のならでは竹槍隊が戦力になるww2で時が止まってんだなw
竹槍が通じる戦隊にもアイゴーって侵略w実際は泣きつき併合された世界最弱民族朝鮮人wwww
0549名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:03:53.97ID:4zspvy+a0
>>384
職業軍人になったらいい
勲章あげるよ
なんなら飯おごってやるよ
0550名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:04:04.99ID:ks/dff6h0
徴兵嫌だもんができそうにない
近所の人と自衛隊のひとたちが会話とか聞こえるからな
う〜んなかなか出てこない徴兵対象の子を待ってるんです。この子知ってますか?
0551名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:04:05.33ID:rHTIPFGG0
【自民】改憲案に国民の私権制限明記へ 国家緊急権 緊急事態条項で方針転換★6
0552名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:04:10.42ID:ki9ZbvUa0
>>508
国として集団的自衛権が無いと
NATOのような物に入れない。
いま日本は集団的自衛権を手に入れファイブアイズ+日本という軍事同盟に
入ろうとしているが
0553名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:04:35.29ID:LMxCdqxD0
>>1

ローマ帝国は傭兵制になる前から職業軍人制であって、一般市民が戦争に行ってた
わけじゃないんだぞ。頭おかしいのかこいつwww
0554名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:04:36.07ID:ckx3rNg40
>>501
若い子は子作りしてもらうから男40女35から上だな
全員杉檜伐採ノルマ100本な
やりじまいだから速けりゃ1週間かからないだろ
0555名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:04:36.48ID:QjMNtjNA0
三浦はこれバカウヨを挑発してんだよ
この一文がまさにそれ

>政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。


平和ボケしてるが故に中韓に対して鼻息荒くいきり立ってるバカウヨの暴走を危惧してる
「コイツラも徴兵されてリアルに戦争を考えられうようになれば多少は冷静になるだろ」 って話
0556名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:05:00.05ID:0VzM8T5h0
>>380
徴兵制が時代錯誤でもないと思うけどね。

・ウクライナ→ロシアのクリミア侵攻により徴兵制復活

・スウェーデン→ロシアの脅威から徴兵制復活、女性も兵役対象
0557名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:05:24.24ID:7y6EAcAV0
>>513
あれ?
上水道はいつ止まるか?から、あえて逃げてる??

電気とほぼ変わらん時期に止めると聞いたけどねw

で、上水道が止められるタイミングは??
0559名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:05:36.82ID:CgKOtCgM0
>>514
このスレが伸びてるあたり
社会で戦ってない暇なボケ老人無職たちが本当に多いんだな
2ちゃんに書込みすることが人生w
0560名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:05:57.78ID:4zspvy+a0
>>556
悪いのはロシアだね
0561名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:05:58.04ID:H2vCZ0js0
日中戦争も始まって臨時招集が始まっていた太平洋戦争開戦直前期に
対米強硬論で世論が沸いてたのはなぜなんだろうねw
アメリカが求めた満州からの撤退を国民が受け入れられたのかね?
0563名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:06:03.90ID:i0RsPfzf0
>>464
自宅に帰らないという選択肢があるぞ
0564名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:06:08.84ID:Lu+QepDB0
>>536
その企業の「生産」とやらも最近は怪しいってのがなぁ・・・
人を安くこき使って見かけ上の利益上げてるだけという・・・
誰もこのヤバさ指摘しないんだよなぁ
国防語る奴に限ってさ・・・
0565名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:06:09.02ID:qHAlYBWO0
保守速報でイキってる奴らが入隊しろや
0566名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:06:22.69ID:CL6LzwL20
戦闘はしたくないが災害時には協力したいという人は、どの程度いるのだろうか
0567名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:06:34.43ID:cWEwHdg00
俺は一般人だから、自衛隊の中のことは無論、わからない。
けど、興味はそこそこあるから、>>93にレスした漫画や自衛隊員の書いた本とか、テレビ報道とか、YouTubeにアップされた動画とか、たまに見るよ。

で、共通してるのは、自衛隊は除隊したい者を、引き留めたりしないんだよね。
去る者はされ。
辞めたいんですけど・・
あ、そ。
即日、除隊。
清々しいほど。

やる気のない者を強制するほど、軍隊は効率悪いことはないわけだよな。
0569名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:06:42.83ID:zoTNAsQw0
>>527
俺、元自衛官

別に徴兵されようが全く気にならない

ネトウヨおじさんみたいに他人任せじゃないのでwww
0570名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:06:43.63ID:3TI/+gmb0
この人、まんこ臭そうで興奮する
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:06:48.19ID:ks/dff6h0
戦前のような恫喝し出頭させないはず
毎日、自宅前に自衛隊のひとたちがお迎えに上がるだけだろう
おはよう○○君。今日はどうかな?待つよオジサンはいくらでも
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:06:57.54ID:J0GYyBC10
徴兵制は反対だ
貴重な時期を潰して欲しくはない
対象年齢が30過ぎからなら賛成してもいい
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:07:01.93ID:QkawIHI30
>>525 ← コレはまさにいまの日本が置かれてる状況といっていい

オレんとこが有事になったらオレを助けろ
オマエんとこが有事になってもオレは知らない

こんなムシのいい話ないからな

こんな無責任な考えのヤツが集団的自衛権に反対してるワケ
いまの時代一国で安全保障を担保なんかできるワケがないからな
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:07:05.59ID:VUOSrXBB0
安倍総理「まずニートを軍に引きずり出すのが生産的だな」
→ネトウヨ真っ青
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:07:11.80ID:y3QSGfVb0
>>1
自分が対象外のオンナが言っても説得力はない
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:07:13.65ID:17qfScsV0
>>514
アホくさい本は買わないから大丈夫。
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:07:22.77ID:6mTMgdM00
>>9
徴兵忌避を罰する法律まであったし、醤油一気飲みとか知らないなら書き込むな
ついでだから赤くしてやる
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:07:25.17ID:CL6LzwL20
>>1
そもそも、人海戦術ではなく機械化しなければ、他の国に負けてしまうのだろうか
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:07:27.15ID:0dzCwNGc0
紛争抑止の観点ならばここは是非とも核武装もセットでな
てかこっちのが金はかからん国民の政治意識一般にも緊張感が出るよ
間接民主制とは言え核のボタンの管理者を選ぶんだからな
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:07:45.78ID:htdq1sv10
>>535
お前みたいな政治思想の逝き過ぎた奴の意見は国防の観点からいらんだろうな
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:07:48.28ID:ChHG882z0
この人、朝まで生テレビで割とまともな事言うひとだったから、ちょっと人間不信になりかけw
0584名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:07:48.63ID:7PYv5qc50
>>546
最近てかもう長いこと朝ナマもテーマがつまらんし、
三浦瑠璃のわきの下でも見んことには眠くなるだろw
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:07:51.85ID:1y9nWjFR0
就職で自衛隊を選ばなかった奴が徴兵制とか
笑わせるんですけど⒲
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:07:55.09ID:7pbnngRo0
国を愛する心があれば国のために死ぬこともいとわないのが日本人
つまりネトウヨは日本人ではない
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:07:58.36ID:CtusfcSX0
ウヨクもサヨクも権力者だけが得をする
一般人が徴兵制で当事者意識が芽生えたとしても、開戦を決めるも止めるも決めるのはスパイ天国日本の権力者。

徴兵制なんてどうでもいい。日本も韓国も戦争犠牲者以上の自殺者を出し続けている事を解決するべき。
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:07:59.51ID:5JPyFgU40
>>564
その結果、外貨が入り、資源を入手でき、技術力も維持される
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:08:07.66ID:S9uc8pLK0
>>561
それ、世間が湧いてたんじゃなくて、軍部のマスコミ統制だろ
戦争反対する国民を逮捕暴行して黙らせて、マスコミに戦争マンセーにさせる
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:08:11.71ID:BUN0WgGQ0
責任者のくせに口だけの奴は部下がついてこないぞ
まず自分が率先して動かないと
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:08:24.63ID:bdjiNFIi0
>>526

同感。100万人の予備自の維持費は、手当だけなら、
予備自衛官手当 4000円/月 + 訓練招集手当 8000円/日 × 100万人 
= 900億円/年

常備自衛官の維持費用より、ものすごく安い。
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:08:41.66ID:Th6vTLgoO
統一教会とかいうよくわからん朝鮮カルト宗教が与党のうちは命張る気なんかねーよバーカ
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:08:45.98ID:7O6fOhAA0
なんで他国の事情で日本が徴兵制をやらなきゃいけないんだよ
戦争をしない。これが根底にあるからこその日本なのに無関心があーだこーだで徴兵制なんてやったら戦争国とみなされて第三次世界大戦始まるわ
0594名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:08:46.09ID:CL6LzwL20
実際に戦場で敵や味方が死ぬ経験をし、市民生活に戻ることに苦労している人の意見を聞いた方が良いのだろうか
0595名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:08:53.33ID:QjMNtjNA0
バカウヨは自分が前線に立つとは絶対に言わないからな
俺がバカウヨ共を心底軽蔑するのはこれ
鼻息だけ荒くていざとなったら逃げ出すチキンホーク
0597名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:09:04.36ID:17qfScsV0
>>576
こいつを真っ先に人柱にすれば
真剣に平和を考えるよ。
0598名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:09:10.01ID:i0RsPfzf0
>>550
家に帰らないという選択肢があるぞ
0599名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:09:11.63ID:cWVnjKw80
>>573
でも韓国式の徴兵ならアリじゃない?
高卒のチンパンなんか借金したパチンコして車乗り回すぐらいでしょう?
0600名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:09:13.05ID:FJ2cYFrY0
> 世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。

この前提がおかしい
断交しろって意見がちらほら出ただけだろ

アメリカだったら90%以上が開戦支持だったと思うわ
0601名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:09:13.30ID:4spJTnFN0
これ以上働き手がいなくなったら老人養えないだろ
0602名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:09:16.46ID:1y9nWjFR0
おまいらジョジョが始まるぞ
覚悟が足らんわ
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:09:35.48ID:C/i1eT3G0
>>537
ξ´・ω・`ξ 帰化チョン家系の塵芥共が、すぐに半島のチョンと連動して
首相暗殺計画を実行したり、皇居選挙計画を練ったりするかんねぇ。
0605名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:09:45.37ID:sepFde5G0
憲法に自衛隊が明記されてないほうが
シビリアン・コントロール効かなくなる恐れがある
徴兵やらなくたって憲法改正するための国民投票やれば
当事者意識持つだろ
0607名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:10:02.12ID:4zspvy+a0
>>585
はしゃいでる同年代の横で成人式に軍服着てた奴
はっきり憶えてるわ

俺には到底無理だ、凡人で兵士の才能なしと思った
0609名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:10:11.61ID:mlS8Jkdl0
>>526
アホらしい
そんな数字は意味を持たないよ
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:10:28.26ID:QkawIHI30
アタリマエやんけ
オレには崇高な無制限の自己犠牲の精神なんか1_もない

無制限の奉仕者にはなれない
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:10:30.74ID:7ln1enmw0
同調圧力かw
こういうキチガイがわくから
怖い
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:10:34.01ID:voXh3XRl0
このおばさんはもちろん自分の子供を入隊させるんだよね?
子無しで言ってるなら逆に笑うけど
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:10:44.93ID:H2vCZ0js0
>>589
三浦史観では戦争末期の1944年まで、日本国民は自由を十分享受していた社会だったんだがw
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:10:48.87ID:oG6f7Yso0
戦争にでもなれば指揮をとるのは米軍だからな。
当然、日本兵戦場最前線飛ばし
ま、大日本帝国時代とは違い人間爆弾にされる心配は無いから
安心しろ
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/16(土) 03:10:48.95ID:KWmeVOtt0
>>582

でも、>535 GTA日本、Fallout日本>535が、現実だろw

自衛軍を、中東、南米への派兵をする前に、
日本国内の、シナコンとチョンコン、ロスケコンを駆除しようw
0619名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:11:00.11ID:7y6EAcAV0
>>556
そちらはそちら、こちらはこちらw

そちら(EU圏内)においては、移民が増えて、それで喧嘩することもあるだろう

で、こちら
習近平政権が、長年続いけていた「一人っ子政策を見直した」とニュースかなり昔に、みただろうにww
大きくて広い中国ではあるが、日本同様に人自体少なくて、結局「人の単価」が上がってるわけよ
0620名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:11:05.82ID:pQYC1ujq0
삼포さんは悪い人じゃないんだが、これだけ重用されるって事はそれなりのバックがあるってこったな。子育てが一段落したら自民党から出馬するだろ。

40代で初当選。50代で大臣。60代で日本初の女性総理かな。
0621名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:11:11.62ID:qLuy+NI30
>>275
これな、費用対効果や受け入れる自衛隊の負担も何も考えてない
まず今いる自衛官の待遇を改めるべきでしょ
0622名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:11:13.08ID:i0RsPfzf0
>>571
自宅に帰らないという選択肢があるぞ
0624名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:11:18.59ID:6huoUC7s0
>>605
むしろシビリアンコントロールが効きすぎて世論が戦争しろという風潮になることを危惧しているのだよ
0625名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:11:20.36ID:vZ5p3ZKS0
>>479
第二次世界大戦の末期には兵不足でヤクザ者とかも
仕方なく徴兵したらしいよ
ただ、訓練などで後方に居る時は他の兵を威圧したり狼藉を働いたりと問題行動が多く、
前線に送ると逃げたり隠れたりで全く役にたたなかったとか
関西方面のチンピラ部隊は邪魔だからと内地に返されたとか
そんで、そいつらは後方任務へと
まあ、捕虜収容所の警備兵とか・・・

ドイツでも悪名高いディルレヴァンガーの犯罪者部隊とかあったしね
0626名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:11:22.42ID:0dzCwNGc0
正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
国際紛争を解決する手段として、日本国は責任を持って核武装する
0627名無しさん@1周年
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2019/03/16(土) 03:11:26.52ID:THeoKohy0
竹槍しか持てないなら逃げれるなら逃げた方がマシ

「竹槍もってうぉー'凸」→タッーン 無駄死に
それなら
銃支給した方が現実的
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