【大阪府知事選】大阪都構想巡り火花 知事選候補予定2人がネット討論会
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※週末政治スレ
大阪都構想巡り火花 知事選候補予定2人がネット討論会
3/15(金) 23:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190315-00000121-mai-pol
大阪府知事と大阪市長のダブル選（4月7日投開票）で、知事選に立候補する大阪維新の会政調会長の吉村洋文大阪市長（43）と、自民党が擁立する元副知事の小西禎一氏（64）が15日、インターネット討論会に臨んだ。出馬表明後、顔を合わせた初の論戦で、「大阪都構想」を巡る考えの違いで対立したが、他の政策で大きな相違はみられなかった。
大阪市を廃止・再編する大阪都構想について、吉村氏は「府と市の二重行政を無くし、住民サービスを拡充させる。大阪の成長に都構想は必要だ」と強調した。
これに対し、小西氏は「都構想の議論は終わっている。地方分権は基礎自治体優先の議論であり、市の廃止は流れに反している」と反論した。
両氏がお互いに質問をし合う場面で、吉村氏が都構想の対案を示すべきだと迫ったが、小西氏は「大阪市内の分権を知事の立場で語るべきではない」と答え、擦れ違った。
誘致が決まった2025年大阪・関西万博開催もテーマに。吉村氏は「モノでレガシー（遺産）を残すのでなく、最先端技術を体験し、生活に反映されていく大阪にしたい」。また、夢洲（ゆめしま）に誘致を計画するカジノを含む統合型リゾート（IR）は両氏とも賛成だが、小西氏は「ギャンブル依存症対策など懸念もある。府民の理解を得る形で進めるべきだ」と条件を付けた。
昨年は最大震度6弱を観測した大阪北部地震や台風21号で甚大な被害が出ただけに、災害対策は喫緊の課題で、吉村氏は「強い消防が必要。（広域で消防を一元化する）大阪消防庁の創設が必要だ」と主張した。小西氏は「密集市街地での対策や、災害時のボランティア機能を構築すべきだ」と持論を展開した。
討論会後、吉村氏は記者団に「元公務員としては優秀だが、政治家としての決断力は不十分と感じた。敗北すれば政治家を引退する」と述べた。一方、小西氏は「議論できる部分もあるが、都構想に対する考えは相いれないことを再認識した」と話した。
討論会は日本青年会議所近畿地区大阪ブロック協議会主催で、様子は17日以降に動画投稿サイト「ユーチューブ」で配信される。【岡崎大輔、藤顕一郎】 都構想に反対してる人達って大阪が昔の公務員・ナマポ天国に戻って欲しいの？ >>96
君の言ってることに大阪市民が賛成したから維新の市長が誕生して改革も進んで大阪府とも一致団結して進めるようになってるやん
益々現行制度でええやん さすがに選挙前か
ここに住み着いてひたすら大阪都構想を唱える維新信者以外の維新支持者がいる
議論するいい機会だ >>100
役人に有利って理屈がわからん
都構想となんか関係あるん？ 都合良く忘れているみたいだけど、前の住民投票も僅差で否定だよ 1万ちょっとの
反維新の連中はまるで大差で否定されたようなニュアンスで話をするからおかしくなる
大阪市民は都構想に全面否定ではない 若い層ほど支持をし、年寄りほど否定
前回の住民投票から4年が経過しているから、年寄層は前より少なくなってる
更に反維の裏切り行為に怒っている市民も多い
今度は解らんよ >>98
そもそも大阪府と大阪市の役人たちが、
それぞれに都合の良い候補者をたてて業務そっちのけでフル回転して応援し、
当選させて傀儡首長にしてたから、
府と市は何一つ合理的な協力体制を築けず、無駄な2重行政をやってきたわけでしょ？
大阪都構想じゃなくてもいいけど、これを制度的に改める必要はあるよね。
維新としての解が大阪都構想であり、
それに反対する側は現行制度で無問題と断言するか、または対案示す必要あるよね。 >>90
過半数割れしている議会は民意じゃないってことだろ
都合の悪い民意は無視するんだから
それに、議会が民意なら、統一選挙があるのにダブル選をやる必要がない >>97
てか、民意って意味なら前回の選挙で都構想は再スタートしているんだよね
公明党が反故にして、わざわざ税金使ってもう一回スタートラインに立たざるを得ない状況
そういう意味で公明党は民意を反故にした事になる
民意でも反対と言うならさっさと住民投票すべきだよ
そらすらも逃げるからね >>87
大阪市の人口は270万人、大阪府の人口は860万人。じつに3分の１以上。府政を市政 >>106
それは選挙制度の問題だろ
公務員の選挙への参加を厳しくするとかでええやん >>101
むしろ今の方がナマポ天国だが
今までいたホームレスはどこいった？
処刑したの？w
ナマポに決まってんだろがw そもそも
大阪都構想は
市会も府会も過半数が維新とれないから
未来永劫無理
松井も吉村もさすがにそれはわかってる
なぜ無理やり辞職してクロスにしたかというと
維新の生き残りのための苦肉の策
このへん
アホの５ちゃんねらーども誰一人
まったくわかってない >>73
なまじ自治体が権限持ってるから利権化してる。その象徴が竹山。大阪市も維新いなくなれば以前の暗い時代に逆戻り。そうさせないためにも市も議会も維新が抑えないな。
堺市の例は悪の象徴みたいなもんだから >>101
当たり前
汚い寂れた街にして弱いやつ集めて威張りたいんだよ
今の堺がそれ >>112
いい線まで行けるんじゃないかな、府議は過半数、市議も４２は取りたい >>108
それは住民投票をもう一回やることの是非についての論点だね
俺の論点は都構想の是非についてだから 殉愛弁護士が知事かよwww
たかじん、そんなに嫌われてたのかw >>78
都構想？民意出てるじゃん維新の市長当選させたんだから。
反対派は、対案の総合区さえやりたくないからな、 >>115
無理だな
各選挙区で
維新が衰退しとる >>120
柳本のおかげで自民支持者が心折れてるんだよねｗ 都構想は維新が過半数 府会市会でとらないと
永久に無理
公明は今後協議すら拒否してるから
絶対実現しない
まだわかってない５ちゃんねらー多いみたいだな >>105
橋下がいて、世論も盛り上がって、投票率も高かった中での否決だからね。
冷めてしまった今可決される目はほぼないと思うよ。
だから、なんで否決の公算の高い住民投票に向けて維新が全力投球なのか
が疑問なんだよね。
それこそ世論が味方してくれると、都合よく考えてるか、焦ってるかどっ
ちか。 >>116
是非を民意で決めたらいいんでしょ？
現行制度が民意で決まったのは理解しているみたいだけど、前回の選挙も都構想だよ
そして都構想の最終結論は住民投票
ただ反対したいだけの輩がいる議会よりもよっぽど民意が反映される 勉強してたらすぐわかる大都市制度化を目指す市制度なのに民意が割れるとか
住民投票2度は前例が無いし果たしてどうだろうね >>120
無理だろうね
だから松井は公明党に激怒した
時間を伸ばされれば伸ばされるほど色褪せるし、茶番劇に見えるからね
そこが力不足だったというわけだけど >>123
公明は反維新むき出しの執行部が、選挙敗北の責任を取って総退陣して
維新と関係良好でいたい穏健派の台頭でいずれ土下座する
だって野党になったら生きていけないのが公明党って歴史が証明してる >>86
いがみ合うのが良くないと有権者が判断して投票した結果、いがみ合うことがある。
それが、かつての平松・橋下。
どちらもテレビ出身の民間人だから、有権者はきっとうまくやってくれると思っていたが、最終的に両者は決裂した。 大阪自民党は現状維持のままなにもしないって糞みたいな主張だろ。 >>126
だから住民投票は永久にないって
前回も無理だったが公明が協力したから強引にやったが
今後は永久にできん
誰もわかってないな >>124
維新支持者は必ず行く、ほかはどうでもよくなってる、その意識の違いで自公は詰んでる
創価ががんばっても、またふにゃぎもとのせいで自民支持者が維新にまた流れるおなじみのパターンとなる 何より、ここ数年の大阪の明るさ 確実に維新前より良くなってる
更に市役所の職員の対応も良くなった 以前は横柄な態度の職員が多かった
地下鉄のトイレも綺麗でなにげに嬉しい
大阪市民は維新で良くなったのを実感しているよ
前の大阪自民主導の公務員天国の大阪市には戻したくない人が多いと思うよ
大阪市民じゃない人にはその辺は理解できないようだけどね（特に東京の人） 前回の住民投票はかなり惜しかったんだよ
老人以外は大半が賛成だった
4年経って老人は死に18歳以下選挙権で有権者の構成が変わったから有利だが
2度目というクドさと維新自体の支持率低下と橋本不在がキツい 反対派は実質的な対案だった筈の大阪会議を自分達から潰してるからな
もしまた投票ってなったら今度は何を主張するんだろうってのは純粋に気になる >>116
都構想の是非？維新の改革が恒久的になるから推進で 住民投票は何度でもできると自民府連
自民 花谷幹事長はいいました
4年前の住民投票で民意は示されたはず
何度もやるものではない
↓
住民投票は何度でも出来るというのは自民が言い出したんやで
自民府連配布ビラ
https://pbs.twimg.com/media/DvQyendUYAEyxj-.jpg >>117
その「殉愛」を書いた百田が、吉村を全力応援すると言ってるんだから
本人たちの間でとっくに決着している話を
外野がいくら言っても無駄だよ。 >>133
そもそも大阪市民以外には首長がどこかの政党に属していること事態が異例だよ 昨日娘の小学校の卒業式に行ったら、祝電の中に「元大阪府副知事 小西禎一」が入っていて、流石に露骨過ぎるやろww >>136
それは都構想への支持じゃなく
維新への支持だね >>131
過半数が絶対無理なら、
なぜ、維新は過半数以上を候補を立てているのか？
過半数を取りに行っているからだろ。 >>132
しかも竹山のネタがある。
なんで竹山の不信任反対なんて維新アシストを野党がやったのか不明。 >>137
何度でもできるが
維新が過半数とれんから
永久に無理 >>142
都構想支持は維新へ入れる。
反対する人が維新に入れるの? 竹山って堺の傲慢さを体現したような人物だな
無駄にデカい庁舎 都構想はともかく
大阪を維新以前のクソな状態に戻すわけにはいかねー
維新一択だ >>143
その人、JXの調査結果知らないんだろ。辰巳琢郎がこれ見て出馬断念したと反維新派が騒いでたが。
あと竹山のネタも知ってないくさい >>137
住民投票反対派は、結局は今の自分のペースを乱されたくないんだよね
自分の今を守れるなら先のことはどうでも良くて、その時に残った人で頑張ってね！というスタイル
駅前の演説なんて酷いもんだったよ
とりあえず反対しよう！ってね 昨日の討論会からだと、自民党の両候補は、今の松井・吉村レベルの府市連携をする気は無さそうなので、その辺りが判断材料になりそう。 >>145
公明の本部がすでに党としての維新との対決に消極的になってる
ダブル選で負けたら暴走した府本部の幹部が左遷されて
住民投票までは話が進むのは規定路線 >>145
過半数候補を立ててるのは
過半数当選できる可能性があるからだよ。 >>125
最後は民意で決まるんだが論点はそこじゃないんだな
論点は都構想という制度に対する是非で
都構想は大阪市民の民意を奪う制度だってこと
加えて金も権限も奪って、コストも手間もかかる制度だってこと
大阪市民が立派な市長を選ぶだけで解決する（解決した）話なのに
既得権益を放置せず、大阪府と良いものは連携して悪いものにはちゃんと反対してくる市長を選ぶだけで達成できることなのに
大阪市民の選ぶ権利を薄めて大阪府の民意にゆだねる制度なんだってこと
みんなちゃんと理解できてんのかなぁ >>146
俺は維新支持者だけど都構想反対だからね
どうすっかなぁ って感じ 現代の大阪の経済的、文化的、社会的な日常活動において府と市の境界など全く存在していない。
150年前の明治維新直後に制定された府、市の行政制度が時代遅れになっていて、大阪の様々な
活動の足かせになっている。これを今の時代に合わせようというのが大阪都構想だろう。
大阪と同じ規模の巨大都市（圏）、ニューヨーク、ロンドン、パリ、ロサンゼルス、シカゴ、東京等々
でもリーダーは一人だ。
大阪でも大阪府知事と大阪市長という二人のリーダーは要らない。府知事一人でよい。
巨大組織の内部が制度的に２つに分かれていて、２つが互いに対立した場合、悲惨な結果がもたらされる
という苦い経験を日本人は既に味わっている。（80年前の第二次世界大戦における陸軍と海軍の対立、等） >>146
明確な賛成や反対といった意見を持った人より、賛成でも反対でもなく、
気分でどちらにでも転ぶ人のほうが多い。
選挙と住民投票も別だしね。 >>149
でJXの数字を政党関係者やマスゴミ関係者が「こんな数字はあり得ない」とかクレームをつけてはいない
それは自民党や維新が調査した数字でもおおむね似たような数字が出ているのだと推測させる
あのど田舎の豊能町長選で維新が初勝利したことからも、維新の勢いは全府でまだ強いと証明されたのもある >>156
東京都市圏は大阪の２．５倍なんだが
何、同列に並べてるんだよｗｗｗ 関東 ＞＞＞＞＞＞近畿＋中京＋福岡
大都市圏の売上高
関東大都市圏 ３９６兆円
近畿大都市圏 １５６兆円
中京大都市圏 ９９兆円
福岡大都市圏 ３８兆円
https://www.stat.go.jp/data/e-census/topics/topi831.html#topi83a >>132
選挙は勝つと思うよ、住民投票は負けると思う。
その前に住民投票にたどりつけるかどうかというハードルがあるが。 >>155
都構想に反対する理由ってなんだ
ちなみに大阪市の財源が奪われて市民だけ損するとか言うデマは
国がきちんと否定してるからな >>153
投票率がかなり高くなればワンチャンあるのかな
どちらにせよ本当に1票で大阪が変わる選挙になるんだから
みんな選挙行ったほうがいいぞ
こんな1票が重い選挙なかなか無いぞ 都構想という政策は掛け値なしでクソ以外の何物でもないから、他党と比較して維新は支持するけど都構想反対、ってのはありだよ >>158
世論調査だけは正確だと言われる朝日の世論調査担当の人が米重に同意しとる。自民党の調査でも同じ結果出てるから柳本に押し付けるようなやりかたしたんだろ。つまり現職一人でも抜けたらヤバイってこと自民党は。
>>157
選挙で維新勝つなら住民投票やれるよ。過半数届く可能性今回は高いのだから。
>>155
なら柳本と小西でも入れる？
出口調査見ると支持者の投票行動はほぼイコールになるみたいだが 吉村は、アタマがいいだけのお坊ちゃまじゃないからなあ。
度胸も決断力もある、ワリとまれなタイプ。
大阪人が好きそうなタイプ。 >>154
それは民意で都構想が実現してからの話だね
そして都構想を正しく理解できていないし、二重行政すらわかっていない
さらに、市民の民意を奪うという話はは論点ずらしとかじゃなく妄想レベル
都構想がダメならその時の民意で制度を見直せばいいだけの話だよ
そしてら今回の民意を反故にしたのは公明党 >>124
今回こだわってるのはW首長選挙で再住民投票を公約にして当選した以上はやりたいという事が一番だね
約束して当選した以上はやらないと 府民・市民もそれに賛同して当選させているのだから 民意に従うという事
次に、公明党と話を付けていたにも関わらず裏切られた事が大きい 公明党の為に維新は色々譲歩したからな
維新もかたくなに主張を曲げない訳ではない
そもそも前の住民投票で否決された後も、維新は大阪会議で話し合いに臨んでいるからな
大阪会議が上手くいかなかったのは大阪自民が二重行政はないと主張して、話し合いをするつもりが無かったからだし
大阪会議が上手くいっていればW首長選挙で再住民投票を公約にする必要も無かった訳 >>154
それが出来なかったから巨額負債が有るんだろ
大阪市である前に大阪府なんだからマクロで考えろや
大阪市がどれだけ無駄な建物建てて負債持ってる＆処理してきたか分かってるんか？ 何と呼ぶかじゃなくて、府と市の連携を良くすれば良い話だけのじゃないの？ 大阪都ってまだやってんのかw
粘着でしつけえな維新w
大阪都でバラ色になるわけねーよw
維新、維新の信者のコイツら馬鹿だろう？
維新w
維新、維新の信者w >>139
いままでは公務員の傀儡市長だっただけ 過去の酷さをしらない人間は黙っとけ >>166
市長になってそれをさらに証明したよな
維新の毒に当たった奴かな？程度で見てたけどなかなか骨のある奴 >>162
それデマじゃないし
大阪市民の民意が薄まる
大阪市民のお金が奪われる
大阪市の権限が奪われる
制度改編に相当の手間とお金がかかる
維持コストが増加する
コスト増加分で何らかの行政サービスが削られる
反対理由はこんなとこかな ちなみに小西のオッサンは東大卒らしいけど府職員ってのは霞が関の天下り出身なの？それともプロパー？
東大の地方公務員ってキャリアの官庁面接落ちて横滑りしてきたパターンしかイメージできん。 大阪では自民党がまったく信用されていないことを
他府県の人には理解できないだろうな 都構想都構想言うから変な奴が増えて来るんだから
大阪府市行政改革構想とか『都』の文字無くしたらいいねん >>172
選挙で選ばれた人ってのは有権者の投影だから、大阪からはそういう人しか選ばれないんだよね >>154
お前都構想の中身が解ってないやん
解ってないのに批判する どこかの大学教授か某放送局のアナウンサーみたいやな
大阪市民の民意を奪うなんてことは無い
そこからして間違ってる >>154
そもそも大阪市民の民意を奪うって何だよ。
「都構想後」に旧大阪市エリアの人は
広域自治は府知事を選び
基礎自治は特別区長を選ぶのだが、それの何が民意を奪ってるの？ >>174
民意が薄まる
お金が奪われる
権限が奪われる
分からん人に具体的に教えてどうなるのか >>167
民意で戻そうにも
その時に「大阪市」はもう存在しないからね
民意薄まるってのは明らかな事実だよ
大阪市長を選ぶ権利は奪われて
権限の小さい区長しか選べない
大阪府は他の市民と一緒になってる選ぶし
有権者数は大阪市以外の方が多いし >>174
確かに都構想で削られるところもあるだろうね
それに該当する人、直撃する人は反対に必死だよな
でも、それも民意なんだし、反対意見を集めて都構想を無くすのも民意
そしてら民意が無くなるは妄想 >>174
それ完全なデマだよ
何しろ東京都が制度改革するときに
特別区はそういうことにならないと国からお墨付きもらってるから
反対派はそれを知っててデマ流すから本当にたち悪いよな >>170
過去の歴史を見れば、それは無理
主導権争いして対立ばかり だから府市合わせと呼ばれてきた >>184
デマならデマと維新が論理的に否定してくれればいいのに >>184
維新がモデルにしてる東京都だけど、東京都の千代田区は区をやめたくて東京都から独立して市になりたいみたいよ？
次いでに世田谷区も市内になりたそう
大阪市の市民は維新のノイズに騙されないようによく考えた方が良いよ
いくら維新や維新の信者が能書き垂れても
維新は外国人移民を入れて、水道民営化して売国した売国奴
だから、こいつら維新のやる事は売国。
維新がいくら能書き垂れても維新は売国した売国奴だからもう信用は無い。 もうすぐ橋下さんがテレビで大阪都構想大絶賛するよー
徴兵女も出るよ >>178
それが嫌で市民も反乱を起こして、維新の首長になった訳
市民も前の大阪市政には嫌気がさしている >>182
今まさに都構想という実在しないものに民意を集めようとしているのが維新
都構想が実現して民意がなくなるは妄想なんだよ
その時に制度がなくなっていれば、そういう制度を民意に問えばいい >>174
既得権益が失われる
の一言でまとめられるやないか >>179
＞どこかの大学教授か某放送局のアナウンサーみたいやな
中野雅至と西靖の悪口はやめて差し上げろ >>187
総連も民団も都構想反対だよ
ここでそんなデマ流しても意味無いと思うが >>190
都構想賛成反対への民意と
都構想後の大阪市民の民意がごっちゃになってないか？
存在しない大阪市の民意を問う制度を後から創設するのは相当難しいだろうね >>69
だから組織やシステムの形を変えるのが目的化してちゃダメなんだよ
本来の趣旨である合理化を進めるのか或いはそうしないのかの選択なのに
両陣営ともそんな本質的な議論は何もせず政局争い
府民市民もバカだからそこを追求しないで個人の損得ばかり見ている ようなるでえ。
上の細かいことは知らんけど。
北急、とか、泉北高速、近鉄生駒、市内出たとたんに
接続で料金跳ね上がる不便さ。
コレなくなんねから、めっちゃええやん。 >>191
大阪市民の権利を「既得権益」と定義するならそうなるね >>182
そういう重箱の隅に焦点をあてて議論をずらすのは反維新の得意技やね
広域行政の最適化と地域行政の最適化をどうするかという話が都構想だよ
そんな小さな話をしてるんじゃない 理解していないのがモロバレだな
デメリットもあるがメリットのほうが大きいならやるべき
物事というのは何でもそういうものだろ？ まず大阪が維新一本でいけるわけないやん。
公明共産の強い地域とかあるのに。残念だけど議会で半分はとれない。このまま腐るのみよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
