【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」★３
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ダウン症の子を産んでよかった 出生前診断要件緩和に親の会抗議
妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、
施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
１７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集 命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。
佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。
シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、
障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/03/20190315103541sasakiLINElow.jpg
京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子さん（右）と長男の元治さん
★1)2019/03/17(日) 05:36:51.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552778258/ >>286
ダウン症以外にもいろんな障害あるからどうとも言えないけど
実際この植松ってのもある意味障害者 子供が小さい間は
可愛いからいいけどよ、
小さい間は可愛いから、、、
小さい間は可愛いから、、、、、 >>283
「障害者だったら産まれてきてからでも処分できます！まずはお試しを！」とかいいかもしらん。
少子化対策にもなるよね。 子供は資産に化ける可能性があるけどダウンは負債にしかならないからなぁ 発達障害なんかはこんな検査してもわからないんだからw
産むまでわからない。 >>295
つか植松は退職後に犯行に及んだんじゃなかったっけ
むかつく前職場なんかさっさと忘れて職探しする方がいいのにほんとイミフだったわ >>306
とにかく産んでください！障害児で自分には無理って親御さんは、国に預けてください！国が世話します
だからバンバン産んでください！
とかいいかも。 >>309
処分じゃないじゃない。
結局「誰かに押し付けた」という罪悪感が残るじゃない。
だったらきちんと処分してもらった方がいいのでは。 >>309
あそこ、障害児やダウンの赤ちゃん(やもっと大きい子も)も数人入れられてたな。
こいつら親の意見は聞いていない
本人に聞け
親からの洗脳を受けていない
本当の声をな(笑)
>>312
人殺しといて後から偉そうなこと言うもんじゃないよね。
要は人を殺してみたかっただけ まあ中絶せずに産んだ時の後悔は中絶した時の比じゃないんだろうな >>305
殺人依頼あって殺した訳じゃないだろ
介護の現場がヤバイ→殺そう じゃなくて
誰かを殺したい→障害者ならいいだろうって思考だろこれ
これに同調してる奴は救いようがないぞ >>317
本人曰く、人じゃないから殺したんだよ。 「ダウン症の子でも幸せです」がんばってるんだな
「中絶したらトラウマになります」これ言うともう違うよね >>264
鼻を骨折？(笑)
凄い力だよね。
女性一人なら？しぬわ。力じゃ勝てない >>318
それがわかってるからするんであって他人がどうこういうことではないわな。
中絶って言葉自体変えた方がいいよな。 >>322
そう。本取り寄せて読んだわ。
絵が凄い上手い！ >>277
知り合いのおやじも、お子さん二人重度の知的障がい児だったから、施設に丸投げしましたw >>320
こいつが言う人って何なんだろw
障害ない子供でも親の手はかかるよ。 ＞中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
そのまま産んだらその家族が周りの人たちにとってのトラウマになるとも知らずに。 >>329
子供は手がかかるけど意思疎通はできるよな。 苦労してでも生み育てるのは理想的だけれど、自分が労力を提供できるわけじゃないなら、口を出すべきじゃない 世の中に今後障害者増えまくったら今いる障害者は手当て貰えなくなるって分かってないのかな >>330
流石にダウン、脳性麻痺に囲まれて飯は食えない。 >>299
本当にね。女の子しか欲しくない！男の子要らない！って考えの人に、男の子しかいない親が男の子可愛いよ！幸せだよ！っていっても無意味
そんな感じ。 トリソミー21って知的障害の程度はどうなの？
>>1が育ててる子供はどの型なのかな
ダウンは育てやすいタイプからそうでないタイプに分かれるって聞いたけど >>329
他人と言葉で意思疎通出来るだけの知能を持った奴が「人間」、
そうでない奴は「それ以外」だ。
あいつの判断では、ダウン症は立派な「人間」となる。
俺にはあいつを頭ごなしに批判は出来ない。 >>293
そうだね、がんばってね
以外言うことないわ
それ、「子供」じゃなくて「天使」じゃん 他人が子供を健全に産みたいという気持ちに首突っ込むなや。
ただの度が過ぎたお節介なんだよ。
お前らが幸せならそれでいいだろうが。 生んで良かったって自分に言い聞かせないとやっていけないんだろうな
自分の子供なのに全く似てなくて、しかも障害持ちなんて絶対無理 >>218
いまは20過ぎても自称女子がいるし…。
肩書きが書家でも、ダウン症にかわりはないよね。 >>223
だとしたら、ダウン症だからと決めつけられないし、健常者だから、とも決めつけられない。 >>51
強要というよりも、提言じゃないかな。
被害妄想的に批判するのは間違ってると思う。 産んで良かったって思う人はそれで良いじゃん
他人に押し付けないで
文句言ってるのって「健康な子供をもつ他人が羨ましい」っていう妬みから来てるんじゃないの？ >>332
それはできても、できたらできたで親の言うこと聞かないとかいろいろあるじゃん 正直な話
障害者の親も大半はひっそり暮らしたいと思っているが>>1みたいな発言は迷惑だろうな
それにマスコミやら人権屋が乗る
多数の中絶が行われている国で、ごくごく一部のダウン症だけが話題になるという矛盾 顔や体がパンパンに浮腫んだ50歳ぐらいの女性がイヤだイヤだとダダをこねて
隣りにいる80歳ぐらいの老婆の体を容赦なく叩いてたのを見た。
胸が痛かった。 >>344
絶対と決めつけるのは、知らない可能性もあるのでは？ 一人基地外が産まれるだけで一家全員が不幸になる場合だってあるんだから、軽々しく他人を不幸に巻き込むべきじゃないだろうに。
むしろ出生後に障害がわかった場合に備えて、安楽死制度を充実すべきではないのかな。 >>293
お幸せそうですね。
あなたとあなたの家族にふさわしいお子さんですよ。
おめでとうございます。 ダウン症の子供産んでトラウマになって二人目作らなかった友人なら知ってるが >>293
ダウンでも個人の能力差があるからね
小学校高学年レベルまで成長するならかなり賢い方だよ
もっと重度だと3歳前後で知能の発達が止まってる子もいるし 生命倫理の問題を選択の自由という言葉で片づけていいのだろうか？
そのへんの根元的な問題提起として受け止めるべきだと思うよ。 >>1
> ダウン症のある人の９２％が幸せ
逆に哀しくなる 遺伝子「改良」や「選別」を行う事は、家畜の品種「改良」と同じだわな。
人間の浅知恵で人間自身に適用すると、どんな落とし穴が隠れているか分からないんだわ。
人の目から「劣等」と見える特質のお陰で、人類は環境変化を生き延びる事ができるのかもしれない。
裏を返すと、人間の浅知恵で「劣等」な遺伝子を排除し、「優良」なものを残したつもりが、
その為に特定のウィルスや環境変化に弱くなり、簡単に絶滅してしまうかもしれない。
人間自身による「品種改良」が進化に介入れば、進化を歪めてしまう。 >>339
こいつは人とのコミュニケーション取れたの？
取れてないでしょ
弱い者にしか偉そうにできない。
他の仕事探せば良かっただけでしょ
こいつも障害者だわ >>328
それがさ、本屋の棚にはおいてないのよ。
発売したって聞いて普通の本屋←大きな書店
にいったけどなくて店員に聞いたら、一冊だけいれたんだけど朝売れた！って
一冊？(笑)みたいな。で取り寄せてください！っていって取り寄せてもらった
なんだろ？正々堂々と売るのを躊躇してる感じしたよ。
読み終わって古本屋に売って、次の日棚に飾られてたんだけど、店長曰く夕方には売れたよ！って
古本屋よくいくから店長と仲良し
読みたいなら取り寄せるしかないかも。 なんで押し付けるんだろｗ
やっぱ親もちょっとアレなのかなｗ ダウンだけど頭良くて国立医出て医師になった人知ってる
でも顔立ちはやっぱりダウン特有のなんだよな 本人結婚する気ないらしい >>330
> 中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
この言い分って、とんでもないよな。
中絶した奴は、産んで苦労している自分より不幸になるべき
というドス黒い思いが詰まっている様に感じるわ。 >>330
障害者産んだ親ってモンスター化するかオカルト化するかだよな
近所の障害児うんだ母親も座敷わらしの魂がどうこう言って「先生の話を聞きに行こう」とか言ってくる
まあモンスターよりマシだけど不幸であることは変わりないね 親戚のダウン症の人は60歳まで生きて、年老いた親が介護してた。そんなの見ると、一概に産めとは言えない ＞＞ 「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない
これはひどい脅迫だ
ひどすぎる 幸せかどうかなんて蓋を開けてみなければ分からない。
子どもが健常者に生まれたら、みんな幸せなのか？
むしろダウン症の子どもだった方が幸せだった可能性だってある。
人生とはそんなものじゃないだろうか。 不本意な妊娠で障害がなくても中絶が行われているという現実 むしろ出生後にも気軽に処分できるように安楽死施設を作るべきでしょ。
産まれてきて良かったと思える家族は安楽死施設を利用する必要ないし、こんなはずはなかったと思う家族は安楽死施設を利用させれば良い。 中絶しない場合、
周りの税負担が増えると言うデメリットがある。
日本社会は、障害者が社会に貢献出来る様になっていない。
社会の一員としてそれを許容するか？
ちなみに憲法における基本的人権とは、
その社会の一員達による自主ルールに過ぎない。 自分にトラウマにならない約束がなされるからといって
生まれた子が将来健康で幸福になれるかどうかとは無関係に
国家や神の御心のままに子どもをもうけようとは思わない 親が死んだ後は誰が障害児の面倒見ると思ってるんだろ
施設とかヘルパー？
無責任極まりないな >>375
そうすると、長生きして老人が増えると社会の負担になるから、長生きは罪ということになる。 何億もの精子を解き放いたり、生理が来る度にトラウマになっちまうわな。 男の精子が無駄打ちされるのは子殺しも同然！
だから女が負担してやらせろってレベルなんですがw >>230
親戚がダウン子とわかっていて2人産んだが最初はキレイ事言っていた夫はさっさと離婚してた
酒が入った席で自分にまったく似ていないし可愛くもないじゃれてくるのも気持ち悪い苦痛でしかないと愚痴ってた
母親は自分の腹で育てて例え顔が似ていなくても自分が母親だと自覚できるが父親は顔が似ていないってのは本当ダメみたいよ 生命の選別、結構じゃないか
出来るようになったのなら、利用しないのは
愚かな行いだろう。倫理観なんざ百年もたてば
変わるもんなんだから >>2
家族がいうならまだしも
介護職だって嫌なら辞めたらいいよ
政治的アピールしたいなら議員にでもなればいい
自分が過ちを正す神とでも思ってるのか >>372
だよね。その後の育て方次第
健常者がいいに決まってるけど。
ここでダウン症バカにしたり植松すごいって言ってるバカが親になるほうがよっぽど怖いわ。
あとまぁ押し付けはよくない。
検査したい人はすればいい
あと障害の子もった親はそういう学校に入れてほしいなとは思う >>382
いままで解き放った何千億の命を思い今日も泣きながら致しました >>253
やっとまともなレスが来たのかと期待したら池沼からかよ
バカがレスしてくんなよ うちも身内がダウン生んで家族がゴタゴタして不幸になったけど
友人は検査して陽性で堕胎したけど今健常者を生んで幸せ一杯だよ
堕胎したことなんて障害児育てると思ったら何ともないとさ 親が死んだあとはどーすんだって話だよな
国が支援するなら金使うし産んでほしくないだろーし >>368
モンゴールって高校生の時学校で習ったよ 議論するだけ無駄だわな
黙って受診して、下ろしとけ 障害者年金で贅沢してる親がほとんど！
自治体によって恩恵は異なるが、通院用のタクシーチケットを不倫年下男にホテル帰りに渡す50代女や、高速道路代免除だから不倫旅行に使う女。
その女に違法だから・旦那さんを裏切るのかとお互いに号泣しながら話し合ったが、障害児を育てるには心の支えがないと無理だ・（１０歳年下の）彼がいるから私は生きていられると。
はっきり言えば、障害児を持つ女にまともな人は全くいない！！ ダウン症だけが特に嫌われているという訳ではないでしょ。
今の技術では、出生前に判るのがダウンなどの遺伝子異常のみ、というだけの事。
本当はみんな、子供を作るなら、ダウンどころか、容姿や知能や性格だって選別して、気に入らない胎児は排除したいのよ。
何なら、自分の遺伝子を遥かに越えるレベルの子供まで望むほど、本当はみんな欲が深いのよ。
一番の解決方法は、自分の遺伝子に自信が無い人は子供を作らない事なんだけどね。
そういう人は、自分の遺伝子で子供を作らず、素晴らしい遺伝子を持った他人が作った子供を養子にするのが一番。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
