【残業だ】職場の飲み会は残業になるのか？ その境目は“強制力”があるかないか…。
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3/20(水) 18:07配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190320-00010008-fnnprimev-life
働き方改革が叫ばれ、「残業を減らせ」と言われる一方で、職場の飲み会は終電を超えて朝までコース…ということはよくあるだろう。
飲み会の時の交通費ってもらえるの？
20〜35歳の男女100人に行った編集部の独自アンケートでは、「会社主催の飲み会は残業扱いにすべきだと思いますか？」という質問に、53人が「はい」、47人が「いいえ」と回答。
五分五分だが、少なからず飲み会は残業扱いにすべきだと思っている人もいることが分かった。（インターネットによる独自調査。調査期間：2019年2月実施。調査協力：ネオマーケティング）
もし、職場の飲み会が残業と認定されたらどうなるのか。果たして、職場の飲み会は残業と認められるのか、弁護士法人勝浦総合法律事務所の勝浦敦嗣弁護士に聞いた。
残業認定のポイントは「強制参加」
――職場の飲み会は、残業扱いになりますか？
ポイントは、労働時間に当たるかどうかです。
労働時間とは「労働者が使用者の指揮命令下に置かれている時間」のこと。つまり、会社に命令され、拘束されている時間は労働時間に当たります。
――上司に半ば強制的に連れていかれる飲み会は、労働時間に当たるのではないのでしょうか。
その判断は難しいところです。
事前に「参加しないとペナルティがある」「重要な取引先も来るから、必ず参加してくれ」などと言われていれば、参加が事実上強制されており、労働時間に当たると認められる可能性があります。
しかし、「送迎会あるけど、出られたら出て」と言われていたら、参加が強制されていたとまではいえず、労働時間に該当しないと思われます。
職場の飲み会が労働時間に当たるか、裁判で争われたケース自体はあまり見当たりません。
東京地裁で平成23年11月10日に出された判決でも、「会社業務終了後の懇親会・食事会等は、業務終了後の会食ないしは慰労の場に過ぎず…（中略）…『当該懇親会等が、
予め当該業務の遂行上必要なものと客観的に認められ、かつ、それへの出席・参加が事実上強制されているような場合』を除き、労働時間に含まれないものと解するのが相当である」と判断されています。
以下ソースで読んでね >>59
君が119してついでに110で飲ませた奴突き出せ 出向してる人たちの慰労会があって、
慰労会の時間は残業にはならないんだけど
会場までの交通費を請求してきたのよ
私は認めていいと思ったんだけど、なぜか事務の
おばちゃんがしぶってたな「請求出したら通っちゃうから
出させるな」みたいな感じ ただ酒ならサービス残業と割りきれるが、結構な参加費とられるからやりきれん。バスで送迎付きとかどんだけ飲み会やりたいねん。 あれ？てことは接待て連れて行かれる場合て残業なるのか >>1
今の職場、目当ての異性がいるとかじゃなくて、環境と人間関係が良すぎるせいで「飲み会が楽しみすぎる」って思える初めての職場だったな
今日異動の発表があったが… ロクな仕事してないんだから、給料もらいたいなら我慢くらいすりゃいい このブラックジャップが飲み会を残業するわけねぇだろぉがょおおお その日は出先からなので遅くなるからいいですと断ったつもりでも、顔出しし駆けつけ一杯と焼き鳥の残りとデザート掻き込んで五千円払って解散。全く不毛だ 俺営業だけど接待とかで客や仕入先と飲み行くのは遠くなければ
別にそこまで嫌じゃないからいらないが
社内の飲み会は大嫌いだから残業代出せ 飲み会どころか通常の仕事でも残業代なんか出してもらえなかったわ
さっさと潰れてほしいなあのクソ会社 ただでさえ手取り減ってるのに自腹で５０００円とか払えるわけねえわな
この前も送別品買うからお金出してとか言われてキレたわ 飲みなんて友達誘って行けばいいでしょう
って言ったら発狂されたな 昨今は、家族を大切にする氷河期をゆとり後輩が飲み会強要セクハラパワハラでいじめるんだから終わってるよな
554 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 0b6e-pHm/) 2018/05/03(木) 21:37:01.56 ID:HyplmLgy0
会社の先輩が38歳独身実家暮らしだが
今日飯食って帰りません？って聞くと「親がご飯用意してるんで」「うちは一家揃って食べるんで」って断ってくる。
予め予定を入れれば開けてくれるが、断るにしてもその理由ってどうなのって。
顔つきは幼く挙動不審で頼りなく、エロ話を回避したりもしてほぼ間違いなく童貞。 強制したらなんでも仕事になるんだったら奴隷と同じ
飲み会は業務ではない
強制するのは不当労働行為 >>62
慰労会が会社として公式にやると判断されているかどうかが曖昧な場合、
そういう事態になる事が多い。
まぁ、不正会計なんですがね。
@「事務員がそんな事言っちゃいけませんwww」
が流れ的には正解なんだけど、
まぁそれが通るんだったらもうまともになってるっちゅー話ですねwww
>>66
御愁傷様です。
本部の怒りを買ったかwww
本部がやり込められてる時に成果上げると毟られるジンクス。
やってることはまさにキングボ○ビーw 威圧感があるかないか。
少なくとも自由参加型ではないよな >>2
普通に取引先の、マラソンやラグビーの応援とか打上げとかあるよ
誰も行かないのはまずいから、ローテでまわってくる
交通費も飲み代も出るけど、さすがに休日潰すんなら日当だせよとは思う 飲み会で残業代とかあほかよ。ほとんど冗談で回答してんだろうが、もし真面目に答えてる奴がいれば基地害だ。 会社の飲み会なんていらない 飲みたいやつだけ集まって勝手に宴会すりゃいい話 >>33
平等なら給料も同一にしろっていっておけよ >>83
コミュ障は来なくていいぞ
そのまま孤立してろ スマホ見たらデンモクで殴られるような飲み会は
仕事 強がっててもどうせ会社に逆らえない奴ばっかりだろうにw おっさんの若い頃は、タダ酒が飲めるならしっぽを振って付いていったわｗ 流石に残業にはならんが、
職場の飲み会はたいてい会社持ち >>94
セクハラも酷いよ
うちの会社の高齢独身女は、新人の男が入ると
飲み会で童貞チェックを始める
で、非童貞だと、根掘り葉掘り初体験の時の話を暴露させられる
童貞だと、次の日に職場の女性グループに知れ渡る。 俺のチームは飲み会は絶対参加だよ
強制じゃないけど全員喜んで来るけどな 不参加だと協調性がないと査定落とすと知られている上司なら
できたら参加してでも事実上強制参加になるよな
ケースバイケースとしか言えないのでは？ >>96
一度参加しろと言ってきた上司の分も部下負担にされたことはある
もっと上に垂れ込んだら全額会社負担になったけど 人手が足りない会社は、求人票に「飲み会は絶対ありません」と記述しとけば
真面目で品行方正な人材が殺到するぞ よーするに余裕がねえんだろ。
社会人の余裕つったら、金だよ、金。 ただならうおおおおお
割り勘ならお腹痛いです
自腹ならさようなら こんなの残業が云々言ってるのは来なくていいと思う、そんなのいたらつまらんわ >>97
童貞もらってくれませんかとかできんのかな
既婚者だけど童貞の設定で試してみたい 飲み会とか時間と金の無駄
ジジイだけで勝手にやれよ 福岡市内の中小企業のほとんどが毎週2回は必ず飲み会があるよ
今、天神や中洲 酔っ払いが多すぎて整理のため、警察出動してる！
大学の卒業式、ホークス戦、花見、歓送迎会。
福岡市内のほとんどの中小企業が金曜日も休みにして連休にするみたいだしな 福岡市内のほとんどの中小企業は週二回は必ず飲み会がある
で二次会は社長以下全員でキャバクラか風俗
常識 飲み会終わった直後に仕事をブン投げられたこと数多。 俺は飲み会喜んで毎回参加だけど、嫁さんだけの会もあって
派閥やら上下の関係やらで地獄だわって嘆いてる。
嫁さんには頭上がらないわ… 慰安旅行は義務らしい
嫌なら仕事しろと
だから仕事しています… 補助金でも出してみんなでパァーと使うくらいでないと夜の店が終わりそう
プレミアムフライデーよりよっぽど有意義だわ 年１で”飲み会に参加しなければ会議でスピーチ”なんてのがある
それが嫌で渋々参加してるのが多い
たかがスピーチすれば済む話なのに、それを嫌がる引っ込み思案な陰キャラが多い職場だなと >>11
和の中に入れれば楽しいし入れなければ苦痛だから行きたくない
そんな微妙なとこなんだよ飲み会って うちの会社は接待は勤務時間にカウントしてくんねーんだよな。
好きで接待やってるわけじゃねーのに。 飲み会行くの面倒だなと思いつつ行く事もあるけど
そんな時でも始まってしまえばそこそこ楽しいことの方が多いな 輪に入れないコミュ障ぼっちが駄々こねてるだけだろ。 んなことより名ばかり管理職と移動拘束議論するべきと思うの。 忘年会の誘いを断ったら、欠席の理由を根掘り葉掘り聞かれたわ
忘年会に出られない人は会社が一部費用を負担するので新年会に出てくださいだと
時間給で働いてんのに無神経な会社だなあと思ったわ
こういう昭和の名残企業は割りとよくある 自分がリーダーになって飲み会一切やめたが、やりたい層はそれなりにいるとわかった 飲み会では無いけど
個人的には仲のいい同僚とはよく
居酒屋とか食事は行くな
独身、こどおじだから早く
家に帰りたく無い時もある 任意と言いながら、査定対象だからな。
知るかボケ。勝手につけろ。で、ここ5年位一度も参加してない。 メンバーが社内のみの飲み会と他社営業を招待した接待飲み会は違うからな。後者は接待経費が残業代みたいなもんだが、残業代を請求しても良いかもね 飲み会て毎回断れば協調性が無いだの説教されて評価も下げられるよ。だから給料もナスも下がる。
リーマンの世界なら当たり前だけど。 費用が会社負担なら喜んで行く
会費制なら行かない
自分下戸なんで、他人の酒代払ってるのと同じだから ・上司の悪口
・組織への不満
・同僚に「でもお前頑張ってるよ。偉いよ」大絶賛 人付き合いが下手で偏屈な性格を地で行くソリストなんぞ、まかり間違っても出世はないし、
上司部下からの信任はゼロ 俺の職場はそういう飲み会とは無縁だから気楽だわ
気の合う連中と気が向いた時に飲みに行くだけだからな >>33
他人の金で飲み食いするのを覚えてから
そいつが管理職なんかになってみろ
悪夢以外の何物でもないだろ？ 残業とかより
割り勘だと腹が立つ
結婚式に呼ばれて祝儀出すのも腹が立つ 飲み会あるだけいいよ
話せない奴等がいるからな
チームワークどころじゃない 職場によるな。楽しい飲み会は参加したいが、
悪口大会になってるようなのはほんと勘弁してほしい。 今の職場の人たちなら喜んで行く
飲み会好きな人がいないからめったに開催されないけど >>136
気の合わないやつとも仕事はしないといけないが
昼間はお堅いやつが多いからな 座った席で若い者同士で飲んでたら、
急に上司がやって来て、「上層部に酒ついで来い」って言われたわ
そんなの強制するとかおかしくね？ >>141
俺が近くにいるのに、上司が俺の悪口を言っていた
聞こえてないと思っていたのだろう
上司の人間性がクソすぎて日々辛いわ >>144
酔っぱらっててビールぶっかけた奴がおったわ
で、「あー？無礼講だろハゲ！」ってさらにカツラをむしり取って放り投げてたアイツは・・・ 業務終了後の地区営業会議が少し離れた社外の会議室借りてるんだけどそこに行くまでに小一時間かかる
移動時間は残業代出ないんだけど普通だよね？ バブル時代にOLだったけど毎晩のようにおっさんどもの飲み会に付き合わされて本当に嫌だった
当時はセクハラし放題だったしなあ
今は本当にいい時代になった 飲みにけーションとか
酒は潤滑剤だとか
結局、飲み会は職場に必須だと
暗黙の了解があるんでしょ 普段から上司先輩と良好な関係を築いてる人は飲み会なんて軽く断ってるぞ
嫌な飲み会についていくコミュ障連中の心理が理解できん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
