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【科研費は2500億円】内閣府が1000億円かけるムーンショット型研究開発制度がすごいと話題「結果的に"失敗"という概念が消滅」
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0001ガーディス ★
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2019/03/23(土) 10:02:19.29ID:j9+CaXBt9
JAXA×BIZ @jaxabiz
内閣府総合科学技術・イノベーション会議(CSTI)は、「ムーンショット型研究開発制度」について、平成30年度2次補正予算において総額1000億円の関係予算を措置するとともに、同制度において「ムーンショット目標」を設定するに当たり、広く提案募集を実施しています。
https://www8.cao.go.jp/cstp/stmain/20190315moonshot_kobo.html
ムーンショット型研究開発制度について官僚様の作った資料
http://pbs.twimg.com/media/D2PkzDxVYAEjQVa.jpg

nakaokat @nakaokat
ムーンショット型研究開発制度、胡散臭さしかないけど大丈夫なんだろうか。有識者会議にもメディアアーティストやSF作家の比率が高かった気がするけど。
2019-03-22 15:50:34
千休 @1000kyu
メンツも「えぇ…」て感じだけど、この会議名が”「ムーンショット型研究開発制度」ビジョナリー会議”やぞ。翻訳すると、「同じ研究テーマの奴らを競わせようという制度についての先見の明がある人達を集めた会議」」ということなんやけど、何から何まで漂うこの絶望感。
2019-03-22 14:48:55
犬人 @noumos_dog
ムーンショット型研究開発といい、去年のリーディングミュージアムといい、行政機関がつくるこの手のとりあえず矢印ちりばめとけばそれっぽいだろみたいな意味不明なスライドってなんか名前とかあったりしますか?
リーディングミュージアムの資料
http://pbs.twimg.com/media/D2Pkz0AUkAAhvRs.png
すごいよマサルさんのアレ
http://pbs.twimg.com/media/D2P71k3UYAAhKfc.jpg
https://togetter.com/li/1330717
0358名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:27:31.77ID:BE3kO4evO
発達障害者を差別するのではなく、発達障害者は、適性に相応しい役割を与えられるべきというコンセンサスを前提条件として形成した方が良いだろう。
いわゆるキャリア官僚におさまっている人間に発達障害者が多すぎて、このままでは一般社会に対する政府部門の劣後が誰の目にも明らかになって行くだろうな。
0359名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:28:25.05ID:XJmzt3/Y0
>>357
その通り。だからこそ、基礎研究をうたっている予算の1000億円は貴重。
それこそ「ふわっとした」アプリケーション研究しかしていない
芸能人研究者には何も言わせちゃいけないし、真面目にとりあってはいけない。
0361名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:31:05.77ID:7c9k0bL80
あの矢印だらけのAAの元ネタ?がわかってすっきりした
それだけ
0362名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:33:14.59ID:zqnt2Rj+0
>>343
ネットとテレビで日本すごい!日本すごい!やってりゃ
馬鹿は騙せる
0364名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:33:53.54ID:gDtCQ0mK0
>>359
だったら、まともな教授達が
政治家や官僚ときちんと付き合わないとダメだよ

大学のセンセイって
そういうの面倒くさがったり
汚いことだと見下したりするでしょう
0365名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:34:03.09ID:XJmzt3/Y0
>>360
中国の場合は、日本でいう文科省と経産省が合体したような予算になっている。
それでも金額ベースで日本を越えつつあるんだけどね。

日本の場合は、企業の基礎研究への投資が結構大きい。
それこそ江崎玲於奈の時代から、企業研究者がノーベル賞に値する基礎研究を
実施してきた。中国の民間企業では、エレクトロニクスは基礎研究に力を
入れ始めているが、それ以外の機械や材料といった産業では、まだまだ
大学や国研主導で応用研究までがされている。だから、単純に金額ベースで
日中を比較すると間違える。

しかし、繰り返すが日本の科研費の2500億は中国と比べても小さく見えるように
なってきている。日本は「選択と集中」をやめて、科研費にもっと投資すべきだ。
0366名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:38:22.12ID:6aplzyk50
じゃあどうすりゃお前ら全員が納得スンの?
現行に文句言うから造った制度やが、意見があるなら提示せえ
ってことだわな
理系研究者の悪いとこがこれ
批判には慣れてるが、コンセンサス取れる代案なんぞ造った事が無い
だから理系に運転任せると民主党政権になる
批判は上手だが推進はできない
査読病とでも名付けるか
0367名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:39:28.03ID:Ok3EfnNb0
>>360
アメリカもNSFと国防省で基礎研究資金年1兆円超えだね
0368名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:39:49.79ID:XJmzt3/Y0
>>364
政治家はともかく、官僚とは日本の大学のセンセーも仲良しだと思うけどね。
そうでなければ、次のCRESTのテーマは何になるのとか、NEDOはここに来るとか、
AMEDはどの辺に力を入れますかとか、そういった話が漏れ聞こえてくることはないでしょう。
0369名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:40:01.55ID:S/eiZaf80
>>133
だよね
0370名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:42:09.60ID:XJmzt3/Y0
>>366
だから、科研費の1000億円積み増しで、ろくな反論はないだろ?

全員が、それこそノーベル賞受賞者からポスドク君までが
「広く浅くばらまけ」と言ってる。国公立大学の校費を復活しろ。
まあその金額を抑さえなきゃいけないんだったら、競争資金の中では
最も広くて浅い科研費しか「広く浅く」を実現できないだろうが。

誰か反論あるの?
0371名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:44:29.60ID:8kSZP8v90
>>365
Nature Index 主要科学学術誌82誌の掲載数に基づく

日本企業
NTT 12.62
トヨタ 7.30
日立 4.36
三菱 2.94
島津製作所 2.71

静岡大学 12.65
東京大学 460.26
京都大学 291.15

企業の基礎研究なんて静岡大学未満だろ
0372名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:46:13.28ID:gDtCQ0mK0
>>370
それだと、政治家や官僚がドヤ顔で
改革アピールできる目新しさが無く
彼らが後押ししてくれない

落合くんのお絵かきで1000億引っ張って
実際の運用は第二科研費にすればいいんじゃね?
0373名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:46:31.32ID:uGPg4Svq0
キャプテン翼に出てきそう
0374名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:48:01.17ID:XJmzt3/Y0
>>371
しかし、江崎先生はデンソーテン、ソニー、IBMで現役時代を過ごして、
田中先生は島津製作所で、赤崎先生はパナソニックで、それぞれ重要な仕事をされた。
静岡大学からノーベル賞はいないけどねw

たぶん、評価関数が「Nature index」では良くないということなんだと思うよw
0377名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:49:08.92ID:DsR2wIXA0
文科省の科学振興費9000億円のうち
原子力と宇宙関連だけで3000億円使われているからな
宇宙関連は必要なんだろうなと思うけど
原子力はもういらないんじゃないかなあ
利権ムラの利権を壊すのは大変なんだよなあ
0378名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:49:47.55ID:0m1C9hH60
官僚の仕事は、予算を取るために議員を騙せる新しい言葉を作り
かつそれらしく見せかけるためのスライドを作るのがお仕事。
0379名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:50:24.47ID:XJmzt3/Y0
>>372
普通に日本学術会議なり8大学総長なりが持ってきたら何故いけないの?
0380名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:52:51.38ID:gDtCQ0mK0
>>379
彼らが政治家受けのいいお絵かきできるんならそれでいいんじゃね?

小泉進次郎は落合くんがお気に入りだよ
0381名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:54:33.68ID:Oqje6JmW0
水素、蓄電池、再生可能エネルギー、核融合
自動運転、
この辺は絶対投資した方がいいよねー?
採算度返しで
0382名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:56:16.43ID:XJmzt3/Y0
>>380
そういう1000億円だとすると、たぶん日本の将来のためにはならないよ。
落合くんは既に5億円を無駄に溶かしている。
Google Scholar の引用数500のために、普通だったら1−2千万円で
できるような仕事を数億円ゲットしてやっている。不思議な才能があるのは
認めるけど、学術的な成果に結びつける能力がないことを実績が示している。

残念だけど、彼が何か音頭をとったとしても、お金を溶かすだけだと思うよ。
0383名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:56:22.35ID:5nyxaYin0
>>374
2000年以降、株主への利益還元重視の風潮が世界的に高まって
大企業の基礎研究部門は世界中で大幅に縮小されたの
アメリカのベル研究所とかな
それを見越してアメリカやヨーロッパは大学や国立研究所の予算を大幅に増やした
日本でも企業の基礎研究部門の縮小が広まったが
政府は何ら対策せず、むしろ国立大学の運営費の削減に取り組んだのが
世界と真逆の方向で現在に至っている
0384名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:58:15.27ID:0m1C9hH60
>>383
とにかくジジババに金投入することを先決にしやがったからな。
政治家の票稼ぎのために。
0385名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:59:57.83ID:XJmzt3/Y0
>>381
水素以外は、文科省関係ではつけなくていいよ。
水素は儲かる見込みがまだ見えないから、企業ベースの研究が成立していない。
それ以外の、挙げた中で核融合以外の分野については、企業の研究で動かせる。
国が音頭をとるとしても、経産省マターなんじゃないの?
核融合については、どうなの?続けるの?
0386名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:02:51.90ID:XJmzt3/Y0
>>383
ところが、1兆円以上を研究開発に突っ込んでいる企業が、アメリカには
何社もあって、トップがamazonだ。appleもトヨタよりも多額の研究費を使ってる。

たしかに、昔ながらのIBMやATTのように、アカデミズムに寄り添った研究開発の
スタイルではなくなっている。なんとも小粒に見える。少なくとも論文ベースでの
インパクトを感じなくなった。ベル研なんて紀要論文が情報科学の一大分野を
築いたりしたものだがね。

でも、繰り返すが金額ベースでは減ってない。
0387名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:06:48.98ID:XJmzt3/Y0
で、アメリカや、あるいはファーウェイの大型研究施設みたいな感じの
大型の研究投資が、どのように機能しているのかということについて、
まとまった日本語の分析をみたことがないよ?

383の言ってることは少なくとも古い。
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:10:30.74ID:lB/GJbeD0
Nature Index

ロシュ 51.94
IBM 40.01
アルファベット(グーグルの持ち株会社) 20.6

慶應義塾大学 62.03
筑波大学 34.68

ロシュやIBMで筑波以上慶応未満だな
0389名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:13:45.80ID:lB/GJbeD0
営利企業なのに筑波大学以上の基礎研究部門を内部に抱えているのは
すごいとはいえるが
0390名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:15:14.81ID:XJmzt3/Y0
>>388
繰り返すが、IBMにはノーベル賞学者が何人もいるけど、
慶應義塾大学にはいたっけ?

要するに、これって「バイオの罠」だと思うよ?w
世界の産業はバイオ以外(君ならご存知だろうが、製薬はまだバイオではない)で
回っているのに、IFはバイオ分野で高騰しているから、バイオの指標にすべてが
引きずられてしまう。慶應も筑波も、医学部のバイオ論文で評価が決まっている
のであって、落合君の引用総数500は何のインパクトにもなってない。

だから、たぶん、君が様々な現象をその指標では説明できないんだと思うよw
0392名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:18:39.94ID:XJmzt3/Y0
そう。ここにも問題の一端がある。
ID:lB/GJbeD0は、ほぼ間違いなく、研究者だとしたらバイオの研究者だ。
企業における基礎研究を全然評価できていないし、かつ、基礎研究の問題に
興味がある。そう考えると、医歯薬以外のバイオである可能性が非常に高い。

で、たしかに日本の基礎研究にバイオは重要なんだけど、
バイオの価値観だけで引きずられても大変困るんだよね。
たとえば産学連携なんかはその代表例だし(彼がはずしまくっているのはそこ)。
日本の産業にバイオはほとんど関係ないから、産学連携の話をするとバイオだけ
仲間外れにされてしまう。
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:21:23.39ID:gDtCQ0mK0
>>382
そう言って、政治家に取り入ることができる研究者が出てこないと
その1000億はジジババ関連で
もっと無駄遣いされるだけだよ

同じ溶かすなら
研究開発で溶かすほうがいいだろ

無駄に溶かすなかで
大学の設備が充実したり
ポスドクを雇う資金が充実すれば
次の研究につながると思う
0394名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:21:36.27ID:ZlWDItrQ0
すげえな何一つわからん

わかろうとかわからせようとか、
そう言ったものが何一つない
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:22:19.70ID:TbpuPZDu0
「ムーンショット」ってアポロ計画から来てたんか?

アイデアを募集するのはいいけど
実施するにあたっては
税金を食い物にされるだけにならないように慎重になってほしいね。
0396名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:22:42.03ID:0m344bUx0
>>294
>>「バブル景気の時にカネがあるからと公共事業増やして」、
>>「崩壊した後の不景気に公共事業やめる」

本当だ!
経済理論と言うか景気対策と言うかと真逆なことしてる!
言われるまで気づかなかったwww
そういえばそうだ!
すげーwww
別の意味でwww
0398名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:24:36.09ID:0m344bUx0
ドイツ絶賛するお前らジャップが、バイオとか言ってもねえ

[Wikipedia]
サリドマイド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%89%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%89
世界では1957年にコンテルガン、日本では睡眠薬イソミン(1958年発売)やすぐ後の胃腸薬プロバンMとして販売されたが、催奇形が判明し世界規模の薬害サリドマイド禍を引き起こし、日本では1962年9月に販売停止された。

開発[編集]
西ドイツのグリュネンタール社が開発し、1957年に発売した。

薬害サリドマイド禍
サリドマイドは、1957年に商品名「コンテルガン(contergan)」として市販され、日本では睡眠薬「イソミン」として1958年初頭に発売された。
その後「プロバンM」として神経性胃炎の薬として、妊婦にも調剤された。
ところが、疫学調査(レンツ警告・1961年11月。ただしこの報告は、疫学的因果関係のみでメカニズムは未解明)から先天異常「サリドマイド胎芽症」や胎児死亡といった催奇性と因果関係があるとされ、日本では1962年9月に販売停止と回収が行われた。
西ドイツでは、幼児用の睡眠薬として市販されていたため、特に被害が大きかったとされる。
また、日本では市販睡眠薬以外に妊婦の「つわり」の症状改善のために、サリドマイドが調剤されたことなどから、大きな社会不安を引き起こした。

アメリカ 1960年9月に販売許可の申請があったがアメリカ食品医薬品局(FDA)の審査官フランシス・ケルシーがその安全性に疑問を抱き審査継続を行ったため、治験段階で数名の被害者を出しただけだった。


[Wikipedia]
サリドマイド
フランシス・ケルシー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC
フランシス・ケルシー(英: Frances Kathleen Oldham Kelsey、Ph.D., M.D., 1914年7月24日 - 2015年8月7日)は、
アメリカ合衆国内におけるサリドマイド薬害を最小限に食い止めたことで知られるアメリカ人の薬理学者、医師である。
彼女はアメリカ食品医薬品局 (FDA) の審査官(reviewer)として担当した、睡眠薬のサリドマイドの米国内における市販認可を、
その安全性についての疑念に基づき、様々な圧力に屈することなく、約1年間に渡り拒絶した。
彼女の当初の懸念は、約1年後にサリドマイドが深刻な催奇性を有することが判明したため、正当であることが立証された。
0399名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:24:38.47ID:Oqje6JmW0
>>294
ご・・・ごもっともです・・・
0400名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:25:21.39ID:0m344bUx0
ゾンビハラキリカミカゼセップクアンドロイドの研究でもする気かwww

[Wikipedia]
薬害エイズ事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
薬害エイズ事件とは、1980年代に、主に血友病患者に対し、加熱などでウイルスを不活性化しなかった血液凝固因子製剤(非加熱製剤)を治療に使用したことにより、多数のHIV感染者およびエイズ患者を生み出した事件である。
非加熱製剤によるHIV感染の薬害被害は世界的に起こったが、日本では全血友病患者の約4割にあたる1800人がHIVに感染し、うち約600人以上がすでに死亡しているといわれる。
裁判
刑事[編集]
1996年8月から10月に帝京大学医学部附属病院第一内科の責任者だった安部英、ミドリ十字の代表取締役だった松下廉蔵・須山忠和・川野武彦、厚生省官僚だった松村明仁が業務上過失致死容疑で逮捕・起訴された。
。1985年に帝京大学病院で非加熱血液製剤を投与された血友病患者がHIV感染で死亡した事件は帝京大ルート、1986年に大阪府の病院で旧ミドリ十字の非加熱血液製剤を投与された肝障害患者が死亡した事件はミドリ十字ルートとそれぞれ呼称された。

[Wikipedia]
薬害肝炎
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E8%82%9D%E7%82%8E#薬害肝炎訴訟
薬害肝炎(やくがいかんえん)とは、血液凝固因子製剤(フィブリノゲン製剤、非加熱第IX因子製剤、非加熱第VIII因子製剤)の投与によるC型肝炎(非A非B型肝炎)の感染被害のこと。
製薬会社「田辺三菱製薬」は、フィブリノゲン製剤の推定投与数は約29万人であり、推定肝炎感染数1万人以上と試算している。
フィブリノゲン製剤[編集]
詳細は「フィブリノゲン問題」を参照
フィブリノゲン製剤は、血液凝固第I因子であるフィブリノゲンを抽出精製した血液製剤である。日本では、旧ミドリ十字(現田辺三菱製薬)が1964年から製造販売している。
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:25:53.12ID:0m344bUx0
ジャップが医学を研究するなんて、信用できないだろ。

[Wikipedia]
ミドリ十字
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%89%E3%83%AA%E5%8D%81%E5%AD%97
かつて存在した日本国内の大手医薬品メーカーであった。
会社概要
1982年(昭和57年)、創業者・内藤良一の急死後、厚生省薬務局長を務めた松下廉蔵(社長に就任)など多数の厚生省出身の天下り官僚らにより経営の実権は握られることとなった。
当時の薬事行政では、すべての製薬会社は官僚の天下り先にされていたので、多数の厚生官僚出身者が業界首位の同社経営に携わることとなった。
具体的には、当時の副社長には厚生省薬務局細菌製剤課長補佐経験者、取締役には同薬務局企画課長補佐経験者、薬事部長には同薬務局経済課長補佐経験者などが就いた[1]
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:26:07.87ID:XJmzt3/Y0
>>397
バリバリ寄ってるじゃんwww
何みてるんだよwww

アンゲヴァンテとかケムコムとかも、生体分子関係でIFが高騰してるわけだよ?w
バイトと全く関係ないのはJournal of High Energy Physicsだけだよw
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:30:57.43ID:0m344bUx0
代替案とかwww。
お前等ジャップは、世界を搾取し金儲けすることしか考えて無いだろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。日本はその反省および謝罪すらしていない。

この条件下では、正しい答えは、「ジャップを根絶やしにし、日本およびドイツを滅ぼす」、だ。
文句があるなら、これよりましな結果となる代替案を出せ。

お前等ジャップは何を言っているんだ。今すぐ日本は滅びろ。今すぐドイツは滅びろ。
人類の進歩と言う側面から見ると、お前等ジャップは存在してはいけないだろ。
お前ら日本は、貴族主義を復活させようともくろみ、世界を搾取し、人権を否定している。
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:31:16.72ID:yHVosNJf0
ソビエトの産業政策とどこが違うんだ?
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:33:21.21ID:lB/GJbeD0
>>402
ちなみにNature Indexは、IFは関係ないぞ
単に論文の掲載数でカウントしているだけ
著者が複数の場合は割り算されるが
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:36:00.24ID:MMwJTJJI0
>>1
どうでも良いが
・まともな日本語か
・全部英語
で書いてくれんか?
劣化ルーみたいな、この文章
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:40:20.26ID:XJmzt3/Y0
>>406
IFが高い論文に掲載された数をカウントしているのだから
非常に強い関連があるわけだが。

あと、普通の企業は「神経生理学」だの「高エネルギー物理」だのには
投稿しないから、そういう分野の学術雑誌をベースに統計をとっても、
必然的に大学が企業研究所より高くなるのは当たり前。
それをもって「基礎研究に貢献していない」と言われても、
はぁ?って言われるだけだと思いますよ。
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:49:16.68ID:lB/GJbeD0
>>409
じゃあ、普通の企業がどういう論文誌に投稿しているのか
具体名を頼む
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:55:59.92ID:stSOGBXD0
「失敗を許容しながら云々」の上にさりげなく書いてある「スピンアウト」ってのがなんか怖いんですけど(´・ω・`)
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:58:05.53ID:zHut6BXJ0
こうむいんと日本の経営者は、能なしの馬鹿。
すぐ成果が出る物以外は、認めない。
自分の手柄にしたいから。
未来の事など考えない、ここのネトウヨや安倍晋三と同じ、
社会の害虫
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:24:09.59ID:0hOfKtXi0
一刻も早く科研費を廃止して、研究費の無思慮なばらまきを止めなければならない。
研究費は選択と集中によって効率良く使わなければ、
高い成果は絶対に生まれない。
選択と集中がなによりも大切。
0414名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:26:52.26ID:PyPxXk3l0
>>413
どうやって選択するんだ?
一般人が判断して「これが良い」なんてのは凡作だぞ?
0416名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:44:28.97ID:Ok3EfnNb0
>>413
選択と集中で出てきたのがこれやImPact. SIPなんだが
0417名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:52:57.09ID:xi3Yu1zW0
やばそうな感じしかしない
0418名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:57:48.66ID:qQMTR4JhO
>>415
だな
その手の馬鹿のせいで日本の技術は遅れる一方
0419名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:01:51.77ID:HVwyM+pp0
横領事件を引き起こすこと前提の汚い匂いしかしない
0421名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 07:12:08.04ID:HwtFoPe30
失敗の数の多さが成功に近づいた事を意味する。
後はデータベース化して、失敗を共有する事が重要だろう。
0422名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 07:21:35.20ID:4gNycUGI0
要は失敗という概念がない、と言って税金無駄遣い出来るようにしたいだけ
0424名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 07:29:20.31ID:XJmzt3/Y0
>>409
君が挙げた慶應の中だと、物理系のPhys. Rev. Lett. とか化学系の
JACS とかだよ。でも、医学や高エネ物理はない。ないことによって、
同様のレベルであってもポイントが1/3程度になってしまうわけだよ。

これ以上は説明しても無駄鴨w
0425名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 07:38:41.87ID:TQA2E73I0
>>418
当たりの宝くじだけ買うってことだからな

最も、くじ引きの細工してる連中だけどな
0426名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 07:41:37.45ID:gxMIGbJ+0
>>416
ImPACTやSIPはとても成功したとは言い難い惨状だしな
てかなんでああなったのかその研究に1/10の100億円使う方がまだ先々の為になる
0427名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 07:43:11.46ID:2HEmuOE80
図と絵あると、なんとなくわかった気になるからね
俺も説明困ったときには、ババーンとでかく乗せて、説明はちょこちょこ
意外と色々通りやすい
0428名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 07:49:18.66ID:TQA2E73I0
>>393
5億無駄(何ら学問に寄与してない)に溶かしてる連中にこれ以上与えても意味が無いでしょ

そのくらいならジジババ向けに1000億やったほうが政策としてマシなレベル

もちろんじり貧だけどな
政治家に媚びうる必要は全く無い
0430名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 07:52:00.60ID:u3TSZS+z0
>>19
また身内に金ばらまくのか?安倍ちゃんよ
0432名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 08:09:17.82ID:6aplzyk50
>>370
な?こんな掲示板ですら反論出るだろ?
君は簡単に、誰か反論あるの?っていったけどね。
コンセンサス取る、コミュニケーション取る。
そういう作業をナメすぎなんだよ
これが本当の予算引っ張り合い現場じゃあどうなることか
それを予期できないしないみとめない
から、理系は推進が出来ない査読病つってんの
0433名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 08:23:12.36ID:TQA2E73I0
>>432
それらは基本的に安いプライド(面子)の問題だからな
0434名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 08:28:18.07ID:G1AAf8pp0
>>1
なるほどなるほど
0435名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 08:32:41.28ID:p4N7dWh/0
>>9
どんなに凄くてもプレゼン下手なら全て台無し
能力だけ凄ければ他はどうでもいいみたいな幻想は捨てるべき
文質彬々であるべき
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 08:39:07.73ID:v5aVLjXX0
>>8
SNSをソースにする記者は、ろくな奴がいない
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 08:44:12.42ID:Hl+Nsppa0
>>223
パワポ職人いいぞー
日がな一日パソコンいじってるふりしてたらいいだけ
楽でいい
無くされたら忙しくなるから嫌
俺みたいな怠け者には社畜にならずに仕事してる空気だせる最高のビジネスツールだわ
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 08:46:56.72ID:ycxhEmJG0
ムーンショットはHPの商標じゃないのか?
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 08:49:31.80ID:pC5bmIoD0
キチガイパヨクの法政大学教授 山口二郎に数億円も出すのやめろよ!
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 08:50:11.82ID:ELJkMGtz0
>>424

JACS
NTT 0.75
トヨタ 0.07
日立 1.01
三菱 0.26
パナソニック 0
富士フィルム 0
東芝 0
東レ 0.05
ソニー 0

東京大学 22.87
京都大学 22.34
大阪大学 10.38
東北大学 6.63
名古屋大学 11.41
東京工業大学 9.33
0441名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 08:51:20.66ID:ELJkMGtz0
Phys. Rev. Lett.
NTT 2.71
トヨタ 0.55
日立 0.50
三菱 0
パナソニック 0
富士フィルム 0
東芝 0
東レ 0
ソニー 0.13

東京大学 41.25
京都大学 12.25
大阪大学 2.80
東北大学 8.67
名古屋大学 3.27
東京工業大学 5.87
0442名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 09:00:04.01ID:+I4Mv6ZW0
毛沢東元帥の大胆な施策によって我が国の科学は劇的に進歩した

みたいなことを
どうして現代の日本でやるんだろ?

素人が選択できるわけ無いのは子供でもわかるだろうに
0443名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 09:01:51.07ID:vXFzfGV80
まあどこの企業もコミュ力重視とかもてはやして
「上司をだますプレゼン力」ばっかり競い合っているご時世だからこうなるんだろうな
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 09:07:16.20ID:dhnF84+90
>>441
物理系は東大が圧倒的に強いな
知能指数がモロに効いてくる分野だからな
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 09:25:55.04ID:+I4Mv6ZW0
ムーンショット型の研究開発

詐欺師A 「永久機関を作ろう!」

アホ政治家 「素晴らしい。無限のエネルギーが手に入る」

御用学者 「素晴らしいですね」...できねえけどな

詐欺師B 「永久機関の研究します」...できないけど予算入るからいいや。

アホ政治家B 「国家予算をつぎ込むんだ」

ネツレ雑誌 「さすがに日本人はアホすぎる」
0446名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 09:33:28.84ID:XJmzt3/Y0
>>440-441
論文の総数が多いのは
研究者が大学の方が多いのだから当たり前。

どうして、論文がゼロのソニーやパナソニックからノーベル賞研究者が
出てきたか、考えてごらん。
0447名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 09:34:38.96ID:XJmzt3/Y0
>>432
具体的に「科研費を充実させる」に対してなさた、
このスレッドの反論を書いてごらん。370に対して
一つも反論がないでしょう?w
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 09:49:46.93ID:XJmzt3/Y0
中村修二先生の一番引用されている論文はAPLだったね。
PRL残念w

ID:ELJkMGtz0が数字を挙げようとすればするほど、どうして
日本の企業から沢山のノーベル賞が出てくるのか、について説明できない
というジレンマに陥ってしまうようだねw

でも、そんなことは些末なことでしかない。
そもそも企業云々という話題がこのスレッドで出たのは、
「中国は企業における基礎研究が盛んではない」という話題の一環。
日本では、今でも企業の中央研究所が機能しているところが多い。
弱まっているのは電気系メーカーだけだね。それも日立のように
総合電機は、なんだかんだ言って従来通り。

それはさておき、科研費を充実させたらよいということに対する
反論はマダー?
0449名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 10:04:25.33ID:/wjSOp/O0
>>433
その発想がまずダメ
プライドってのは、特に成功者からしたら「安い」なんて言えるもんじゃない
人間は感情の生き物で、そこを無視してうまくいく事なんて無い
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 10:07:13.74ID:/wjSOp/O0
>>447
そらおまえ、うちのぶんやに金を出せ
だけで
はいだします(方法論未定)こんなもん
あなたの地元で公共事業増やします
って土建屋の組合で言うてるようなもんや
問題は、どう分配しますか?や
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 10:21:05.38ID:/wjSOp/O0
この話の難しいところは
じゃあ、基礎研究でもうちにもっと、って内部の取り合いに加え
いやその予算を、福祉にインフラに、防衛に
っつー外との取り合いが生じる点
だから、内外を納得させる見せ方が必要になる
そのためには、「内部的には非効率でも外部が納得しやすいしくみ」
のほうが重要になることもある
その辺のせめぎ合いも考慮せずに
内部的に非効率!、では小学生の小遣い値上げと変わらん
で、各分野の権威、年寄りっつーのはその調整のパイプと顔持ってるから大事なのよね
0452出雲犬族@目指せ小説家
垢版 |
2019/03/24(日) 10:25:23.86ID:Dm4Damui0
U ・ω・) 朝鮮人が入り込んだ事業は必ず失敗する
このこと、ゆめゆめ忘れるな
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 10:28:50.94ID:Ok3EfnNb0
>>451
だから財務省の予算シーリングが有効だったんだわ。いくらマスゴミが予算の硬直化とか批判しても、それよりマシな現実的な解がないのに
それに悪ノリした政治主導の重点化でご覧の惨状と。
マスゴミが受けのImPact SIP、こんなのばかり
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 10:31:01.00ID:X6epSxR60
政治主導の結果がこれだからな
上海交通大学ランキング 2003年 → 2018年 順位変動
東大  19 → 22
京大  30 → 35
阪大  53 → 101-150
東北大 64 → 101-150
名大  68 → 83
北大  102-151 → 151-200
九大  102-151 → 201-300
東工大 102-151 → 151-200
筑波大 102-151 → 201-300
神戸大 201-300 → 401-500
広島大 201-300 → 圏外
慶應大 201-300 → 301-400
新潟大 201-300 → 圏外
岡山大 201-300 → 301-400
千葉大 301-400 → 301-400
徳島大 301-400 → 401-500
首都大 301-400 → 圏外
早稲田 301-400 → 401-500
群馬大 301-400 → 圏外
順天堂 301-400 → 圏外
金沢大 301-400 → 圏外
阪市大 301-400 → 圏外
信州大 301-400 → 圏外
山口大 301-400 → 圏外
愛媛大 401-500 → 圏外
岐阜大 401-500 → 圏外
熊本大 401-500 → 圏外
総研大 401-500 → 圏外
東医歯 401-500 → 圏外
自治医 401-500 → 圏外
鹿児島 401-500 → 圏外
近畿大 401-500 → 圏外
三重大 401-500 → 圏外
奈良先 401-500 → 圏外
東理大 401-500 → 401-500
農工大 401-500 → 圏外
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 10:38:47.99ID:Ok3EfnNb0
朝鮮マスゴミの扇動にフラフラ乗せられる朝鮮人政治主導の末路(笑)
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 10:44:41.90ID:qpHqztZm0
>>443
大企業に限らず民主主義の世界で一番必要とされる能力は他人を騙す能力だよ
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 10:54:22.63ID:5Rhx8vnS0
>>180
〜の徹底って書いてあるときはなにもやらないってことだからここは読み飛ばしてくださいってことなんだよね
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 10:58:36.87ID:gDtCQ0mK0
>>428
制度上想定していた直接的な成果はなくとも
研究設備増強や、学生アルバイト、ポスドク給与など
次の研究成果につながる有意義なバラマキはできるだろ
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