X



【世論調査】消費増税で「家計見直す」6割 減らすのは「食費」が最多 時事通信 ★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001次郎丸 ★
垢版 |
2019/03/24(日) 21:14:35.35ID:0NPlAs4S9
消費増税で「家計見直す」6割=減らすのは「食費」が最多−時事世論調査
2019年03月24日13時02分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019032400111&;g=soc

https://i.imgur.com/VZB8iUQ.png
消費増税による家計の支出見直し項目

 時事通信が実施した「生活のゆとりに関する世論調査」で、58.5%が「ゆとりを感じていない」と回答したことが分かった。前年の同じ調査から3.0ポイント増だった。10月に予定される消費税率の10%への引き上げに際して「家計を見直す」と答えた人も57.2%に上った。

 生活全体にゆとりを感じるかについては、「感じている」6.9%、「どちらかと言えば感じている」32.9%の計39.8%に対し、「感じていない」21.4%、「どちらかと言えば感じていない」37.1%で、合計は前年比3.0ポイント増の58.5%となった。

 消費税引き上げで家計の支出を見直すかを聞いたところ、「見直す」が57.2%、「見直さない」が37.2%だった。見直すは男性49.3%に対して女性65.5%で、増税が家計に与える影響を女性の方が深刻に受け止めていた。

 また、内閣支持との関連を見ると、支持する人でも過半数の51.2%、支持しない人では62.7%、支持するかどうか分からない人の60.3%が「家計を見直す」と回答した。

 見直すという人に具体的な内容を幾つかの項目を挙げて複数回答で聞いたところ、最多は「食費」の59.4%。次が「外食、旅行などの娯楽費」39.5%、「水道光熱費」37.6%、「携帯電話やインターネットなどの通信費」31.2%、「衣料品や宝飾品の購入費」31.0%などが目立った。

 調査は2月8〜11日、全国の18歳以上の男女2000人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は61.1%。


★1の日時 2019/03/24(日) 14:06:17.78
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553420757/
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:57:36.04ID:ZaTc2pAX0
NHKと新聞を解約すればいい。

あいつらだけ消費税が据え置きなんだからちょうどいい。
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:57:37.69ID:2QhJ6urJ0
>>551
政治家は財務省に乗せられ、脅迫された
諸悪は財務省
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:57:59.29ID:osRY76zO0
食費しか削れるところが無くなってる
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:57:59.80ID:bRv6IJPg0
>>549
MVNOスマホの方が今は安いだろう。0simまであるし。
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:58:05.45ID:LvqYxoUe0
>>158

戦争と平和は同じもの byトルストイ

昔の偉人の言ってることが全く陳腐化してないのは驚き以外の何物でもない。
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:58:15.49ID:GA+KW8kT0
>>552
破滅願望だか自滅願望ってやつかな
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:58:22.95ID:Lu6LHCfo0
>>551
だから財務省解体しないといけませんね
とりあえず財政法第4条削除なり何なりしましょう
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:58:31.96ID:2QhJ6urJ0
>>551
別の言い方をすれば
政治家より財務省が権力を持ちすぎたのだよ
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:58:41.46ID:Z5/m/0eM0
>>528
古いユニクロのブルゾンのジッパースライダーが壊れたからユザワヤで買って治したわ。300円ぐらいで治った。
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:58:45.29ID:EyBSdRwd0
政治家と公務員だけが景気が良いアベノミクス、なんとも残酷なご時世だ
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:59:10.45ID:sIRb6MEt0
>>552
楽することの背景にある迷惑や身勝手とちゃんと向き合ってるとも言える
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:59:12.94ID:L3X+k+LY0
日銀が統計元本を渡せと要請すると安倍内閣は見事に拒否w
改ざんと捏造を認めたようなもんですしwww
ほんとビチグソ政権ですねー
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:59:15.70ID:y/F4ERTw0
安倍がネオリベとかねえわw
安倍はネオリベというよりネトウヨだろ。
単なる腐敗独裁主義。
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:59:21.44ID:8BjuAbfA0
戦時中でもないのに欲張りません勝つまではを
それなりに強制されてるわけじゃないのに国民の半数(支持率)が自ら実践するって
さすがに日本という国自体が巨大なオウム真理教としか言えんわw
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:59:29.87ID:9GVo3kwv0
>>566
財政法に基づいて業務を行ってるんだから、政治家(立法府)は財政法を変えればいいだろうが。
立法府は何のために存在してんだ?
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:59:38.15ID:pSlPiZY/0
>>573
なるほど、安倍ちゃんは財務省の操り人形だと君はいいたいの?
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:59:44.44ID:HKN5rAhj0
自炊でもここ数年は野菜が高い時期が多くてもやしと榎茸みたいな安いの中心だなキャベツは特価を待つ感じ昨日自炊でお好み焼き食った
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:59:55.79ID:YxFmmhOf0
>>543
自浄にも時間がかかるだろうから
必要だとわかってても多数派の高齢者には
自分の存命中にはもはや痛みだけしかないと判断してるんだろう
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 23:59:56.88ID:Y0+cW0Pu0
自民は国民の敵っていうけど
他に外国人参政権反対の政党って維新かその他泡沫しかないじゃん
外国人参政権反対 増税反対(福祉や年金下げてもいい)の選択肢が無いのが日本国民の不幸だよね ふつーの政策だと思うけど
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:00:11.89ID:cy5G+xIW0
>>579
しかも低学歴の馬鹿
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:00:29.31ID:Fa1gKToN0
肌ボロボロでガリガリの不細工が全身ブランド品で固めてるの見ると気の毒になる

素直に食べたいもの食べろよ
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:00:33.25ID:+peg46tU0
>>580
いや、戦争中真っ只中だよ
1993年から日本人が何百万人と減っている
街中は老人ばかり
恐ろしい
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:00:55.58ID:2wte8u0T0
>>587
でもさ、今の日本を操ってる官僚の事を考えると
高学歴のバカがたくさんいるんだなぁって思わないか?
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:00:56.80ID:8PZRF0C40
>>551
つかおまえ
緊縮が当たり前と言ってる時点で財務省に洗脳されとるわ
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:01:19.93ID:zl2dQQvs0
>>566
財務相は財政法4条を律儀に守っているだけじゃない?
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:01:30.38ID:mu5TQGdL0
たったの2%と思わせて普通に一か月分の食費くらいの額になるしな
貯金できない層が増えるよ
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:01:54.25ID:zoyzO0vP0
>>572
そういうことだ。

でもな、管理通貨制で
22年間デフレにするアホ政治家達が
制限無しの財政法に変えたら、
我々はかなり高いインフレ率を経験することになるかもよ。

だってアホさが半端ねえじゃん。
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:02:09.06ID:8PZRF0C40
>>582
安倍でも財務省には勝てないんだよ
財務省の権力のデカさは異常なんだよ
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:02:20.73ID:zyRS68uH0
>>541
平等でしょう。
格差格差言ってるけど、日本では働かなくても生きていけるんだ。
病気になっても病院に行けば治療を受けられる。
将来が不安だから現役世代の負担を減らして欲しいんだよ。
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:02:28.60ID:cy5G+xIW0
>>590
安倍の貫目だと外交そのものが無理w
諸外国の、首脳は「 最低でも高学歴」
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:02:46.31ID:r9u7KM3w0
>>538
2択なの?(´;ω;`)
難しい事分からないから無所属で
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:02:59.48ID:fihhQhlbO
>>592
全部CIAの書いたシナリオ通りのプロレスなんですか?
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:03:10.08ID:8RbJzjJw0
>>597
金も払わずに診てくれる病院などないよw
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:03:22.77ID:/kt41+H70
>>590
今となっては高学歴と言えるのか微妙だな。専攻も論文も何書いているのか分からない人たち。
他先進国民は、社会人になってからも大学を行き直すくらいなのに。日本では医学部くらい。
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:03:32.12ID:8PZRF0C40
>>593
緊縮が当然
BP黒字化当然と思いこみ、政治家も操ることが異常と言っとるのだ
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:03:45.30ID:cCjTVugK0
>>594
破産者マップに載ってた人たちはクレジットカードでお得になりますよ方針にも乗れないから益々差は開くばかり
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:03:47.78ID:TD/T6c+b0
隣町のスーパーの特売で、豚肉小間切れ100g89円が生命線
カップ麺なんて110円超えたら買う選択肢すらない
野菜も高い時は買えなかった
年収600万しかないワープア中間管理職だけど、独身でようやく生きていける
消費税増税したら肉の消費量を減らして対応する
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:04:00.25ID:66A3JYyvO
金がないと真っ先に嫁が考えることは
亭主の小遣い
ペイペイだのラインペイやクレカでポイント還元とかアホなことやると
明細見せたら飲み代は半減するのは間違いない
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:04:26.83ID:6DEPVqDF0
通信費の節約
格安スマホに移行とから安いプロバイダに契約替えとか、契約内容の見直し。
余計なオプションサービス付けてれば削除
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:04:57.30ID:8PZRF0C40
>>599
会社と国家経理を同列に考えるな
財務省に洗脳されとるぞ
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:05:28.18ID:o0+o2saT0
>>580
それだけ不景気なんだよ
皆が思い思いに生きるとなると、いよいよ電車内でタバコすったりとかめちゃくちゃになるとおもうよ
モラルは大事ですね
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:05:38.77ID:+peg46tU0
使い捨ての時代が懐かしい
昔はビルメンテなんて職業は無かったよ
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:05:39.52ID:cy5G+xIW0
大手の求人倍率は既に0.3倍
来年の春にはゼロですな
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:06:13.54ID:3H5I7dKQ0
消費税が嫌なら共産党に投票すれば良い
選択肢は明快なのに何を迷っているのか
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:06:33.65ID:2wte8u0T0
>>603
言ってることは否定しないが
官僚は国費で欧米でマスター取ってるわけだから
その言い分は通用しないな
日本人自体が根本的に劣ってるんじゃないかと悲しくなる
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:06:46.53ID:zl2dQQvs0
>>593
財務省さえなんとかすれば、万事解決になる?そんな単純ではないと思うが
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:07:17.28ID:zyRS68uH0
>>602
生活保護は無料だろ。
後期高齢者は収入によっては1割負担。
高い手術も高額療養費制度で実質負担はかなり少ない。
これだけ医療が恵まれてる国はないよ。
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:08:05.19ID:OtUK1ixq0
日本の地方議員報酬、
日額6万円「世界的に見ても異例」

支給額に大きな差がある議員の
報酬や政務活動費(政活費)。
日本の議員報酬の特徴や、政活費なども含めた
適正な在り方について、地方議会に詳しい
中央大学の佐々木信夫名誉教授(70)=行政学=
に話を聞いた。
佐々木氏は「身分報酬と労働報酬、
生活給与が入り交じり、世界的に見ても異例」
と指摘している。

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/sp/0011970521.shtml?pg=amp
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:08:10.67ID:6DEPVqDF0
賃上げや雇用条件を守るための労組は死んだ。
御用組合に成り下がった。
労組を殺したのは企業や世論だ。
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:08:16.57ID:8RbJzjJw0
>>618
生活保護なんてそんな簡単に受けられるもんじゃないよw
水際作戦でぐぐって見てくれ。
親族が民生委員や社会福祉士やってるんだが、酷い話だよ。
よっぽど運が良くないと生活保護なんて受けられるう
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:08:21.24ID:cy5G+xIW0
消費税10%で実態感25%の威力
8割の庶民は間違いなく死ぬよ
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:08:44.02ID:V80zTpaJ0
>>585
次世代消えたしな
日本人は保守なんて望んでないんだろ
0624名無しさん
垢版 |
2019/03/25(月) 00:08:52.83ID:kxfTRS0+0
ダイエットに良い。
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:08:55.63ID:UtHkFrKp0
今、近所の激安スーパーでも食品の値上げが凄い
普通のスーパーはまださほど値上げラッシュという感じではないが、
普通のスーパーだと4人家族分の食品を買うと、
あっという間に1万円くらいになっちゃうから、高いなあと思う
これで消費税が10%になると更に高く感じるだろうね
増税でいいことなんて、支払い時に消費税額を計算しやすいことぐらいだわ
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:08:58.73ID:GSsNiJkU0
でもほんと、こんな増税増税だと優秀な若い人が国外に逃げて
吹き溜まりみたいな国家になるよな
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:09:08.08ID:8RbJzjJw0
>>622
死んだら移民と入れ替えられるからね
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:09:10.40ID:S8RRMeKX0
>>618
しかも全然健康保険払ってない外国人に対しても手順踏めば保険適用だからな
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:09:13.76ID:R8VFPXmN0
>>588
いや貧乏人ほど肥満の率が高いと思うなw

とりあえず糖質・脂質とっときゃ腹は膨れるわけでw

昔ネトウヨが生活保護の人間が
なんとか牛のパックを買ってる画像のを見て
「贅沢だ」
とヒステリー起こしてたが
(そもそも高級和牛がグラムナンボでパック詰めとかねえだろとw)

揚げ物や肉をフライパンで焼いて飯かきこむのが安上がり
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:09:19.85ID:b76Lo8kM0
>>607
カップ麺に金払うんなんて馬鹿
自炊ならご飯とおかずとで一食100円で充分良いものが食べられる
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:09:21.06ID:cy5G+xIW0
>>620
氷河期を殺したのも労働組合w
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:09:32.44ID:lYp/MvQD0
たかが2パー上がったくらいでギャーギャー騒ぐんじゃねえよ、ったく
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:09:35.08ID:X8VPV4g40
カップ麺最近80円の選び出してるな
税込みだとカップヌードルとUFOも110円特売でもするしね
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:09:51.38ID:Cewn237K0
冬は寒いから外出しない
春は花粉、GWは人混み、梅雨は雨、夏は暑い
秋の理由は何にしようかな
休日外出しないのが節約のカギ
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:09:54.90ID:66A3JYyvO
>>538
リベラルなんで
ちょっと左っぽい今の自民党支持です
ウヨやパヨは怖い
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:10:26.29ID:9wvEo7Ig0
新聞社って頭悪いね、軽減と引き換えに増税やむなしの空気作って政府のけつ舐めても結局生活苦しくなれば真っ先に切られるのに
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:10:39.90ID:uranNYkF0
業務スーパー行ったら今月セールの食品が売り切れ続出してた
庶民はすでに外食から安い食品のまとめ買いに動いてるな
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:10:41.24ID:lBHkNAlx0
>>585
国民保守党がでけました。
総勢潰しに来るだろうが、もっともマシ。
あと三橋政策集団もくるぞ。
山本太郎も左なりに頑張ってる。
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:10:47.08ID:cy5G+xIW0
>>625
その延長線上で安売り合戦を初め出したら大不況の、入口ですw
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:11:12.12ID:cy5G+xIW0
>>627
移民も、母国に帰るかもね
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:11:38.47ID:o0+o2saT0
そういえば最近コンビニにチューハイ100円とかで売ってるよね
酒税はらっても100円で売れるもんなんだね
ジュースより安いよね
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:11:49.12ID:KeI4EMxL0
どんどん国民が苦しむ制度が構築されていく。
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:11:56.01ID:S8RRMeKX0
>>634
節約なら冬と夏は図書館だろ
自宅で冷房と暖房をかけるのも電気代かかるぞ
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:11:56.98ID:8RbJzjJw0
>>640
母国のほうがましなら帰るでしょ、もちろん。
間違いなく日本はアジアの他の国に抜かされていくし
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:12:09.65ID:zyRS68uH0
>>621
それでいいんじゃない?
簡単にホイホイ支給されたら困る。
ただ生活保護抜きにしても医療に関しては日本はかなり手厚い。
どこか削らなきゃ現役世代が死んでいくよ。
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:12:14.72ID:zl2dQQvs0
>>580
宗教にハマりやすいタイミングってのは、精神的に弱っている時らしいね。
デフレが長すぎて財布も心も貧しくなったが故に、たとえ嘘でも安心を与えてくれる教祖には従ってしまったり。世も末
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:12:19.30ID:UtHkFrKp0
>>621
たしかに日本は医療だけはいいよね
今現在世界第2位で増税後は世界第1位になる重税国家のくせに
どういうわけか社会保障はお粗末だけどね
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:12:40.75ID:V80zTpaJ0
>>626
そうだよ
まともな奴はにげだすよ
俺みたいな無能がのこってるのさ
このスレだってそうだろ
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:12:54.52ID:N3PX8VFo0
まだ、消費税あげる気かよ
自分ら公営ヤクザの役人の給料もそれで、あげるの?
バタバタ店潰れてるのに?
凄いね?
水を売り渡し、種子法、移民、TPPと何をしてるの?この政府?
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:12:55.53ID:kXuzY5BO0
スーパー行くけどな
ぶっちゃけ全ての食料品が今の価格の半額で今の日本に丁度いいレベルだよなw
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:13:18.41ID:8RbJzjJw0
>>646
だったら全然平等じゃないじゃんw
とりあえず早く死んでくれ、移民と入れ替えるから、
こっちは儲かってウハウハが止まらん。

これって平等?
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:13:22.91ID:S8RRMeKX0
>>641
そのうちジュースにドライイースト入れてごにょごにょして密造酒作る時代になるさ
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:13:35.56ID:b76Lo8kM0
>>622
八割も死なないってw
『生活全体にゆとりを感じるかについては「感じている」6.9%、「どちらかと言えば感じている」32.9%』なんだぜ
まだまだ日本人はゆとりあるんだよ
死ぬのはゆとりがないと感じている2割
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:13:42.95ID:U6E6E+/n0
・新聞止め
・格安SIM
・新電力移行
・PBの積極購入
・断酒
・外食レベル下げ

もう、削れるものがなくなってきた。
家計は苦しい。
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:13:47.66ID:cy5G+xIW0
何度も言うよ
自民を落とせ
自民の既得権益を崩壊させろ
必ず何かが変わるよ
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:13:48.62ID:UtHkFrKp0
間違えた>>618だった
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:14:11.31ID:X8VPV4g40
外食の回数減ったなぁ
昼間の昼食も外だとコンビニでおにぎり2個とお茶
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:14:25.89ID:AqMjTV9t0
>>622
人口減少はすでに始まってるから政府もヤケクソ、現状維持も危ないからな
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:14:36.05ID:S8RRMeKX0
>>656
「ああ、こんな社会なら死んだほうがいいな、って思います。死なないけど」
みたいな感じだろうな
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:14:36.20ID:2wte8u0T0
みんなで農業しようぜ
そんでちょい赤字経営で所得税も事業税も一切払わない
住民税社会保険料も最低レベルしか払わない
これで行こう
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/25(月) 00:14:42.53ID:xZYKqMLW0
>>639
日替わり広告で定番だったものの値段が最近かつてない程に安くなってる
それ以外で取ろうという魂胆だろうけど少々不気味だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況