【本日再開か】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★８
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大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。
◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた
現場はココ（https://goo.gl/maps/UAs3u9YFNhA2）、2019年2月16日のことです。
現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
（以下、記事全文と多数の現場写真はソースサイトをご参照ください）
gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
●続報
3月31日(日)に以前とは違うまた新しい解体業者から近隣住人などにインターホンを押して連絡があり、「明日4月1日に解体工事を行う」という事前通告が行われた、とのことです。
（以下、記事全文と音声録音動画等はソースサイトをご参照ください）
gigazine.net 2019年3月31日 20時02分
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
★1が立った時間 2019/03/30(土) 12:11:26.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554038350/ 684 名前:名無しさん＠１周年 :2019/03/31(日) 08:05:14.51 ID:6foNX8720
>>652
ギガジン編集長一家の認識
・問題の建物は父が経営していた商店
・この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。
今の金額にすると2000万円は超える。
それから現在まで、屋根の補修や火災保険を掛け税金を払ってきた。
きっと地上権があるから高かったのだろう。
・家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年９６歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので、地主から土地(所有権)を買って家を売った。」
ということである。
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地もちゃんと買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて２４年間、お金を取られ続けていたのである。
・その土地の建物の司法書士が制作した売買契約書が存在する。
・司法書士は父と郷里が一緒だと言うので、仕事を超えて仲が良かった。
・昭和５０年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。
それでも、地主と建物の所有者が違う場合、
いくら２８年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを
黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
(GIGAZINE間違い。土地所有者に断りなく上物は売買できる)
建物だけの売買のこの場合、建物には(当然に)地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
・地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。それで父は怒っていた
そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と、約束したようである。
・その確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
・その後２０年間父は、税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
・地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
・そして、がんに侵されていたた父は、
やっと２０年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。
これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、
やはり地主は地上権の登記を無視した。
・父はこの建物に、今のお金に換算すると２５００万円ぐらいのお金を使っているのである。
父はその後も税金を払い火災保険をかけたり手入れもしたようで「修理の領収書」も出てきた。
・父「あの家は全部俺が金を払ったのに、
地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして鍵代として地主にお金(土地賃借料)を払い会社の商品の倉庫として使っていた。
弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」 >>3
いろいろ突っ込みどころ満載だよな
土地付きで買ったといいつつ登記は変えない
建物だけの売買のこの場合、建物には(当然に)地上権が付いていたという事であるってのも
想像で実際は賃借権付きの物件だったかもしれんし
20年後の登記も確信はないが思うとか書いてるし
地代も地代としていいなりに払ってるし地上権の分割払いという認識では無いようだし
まあどっちにしても自力救済はアウトだけど 999 名無しさん＠１周年 sage 2019/04/01(月) 05:01:07.33 ID:BP29ou2F0
>>994
登記はないのでは？
>>999
その物件が不動産の店頭とかに
「この物件は地上権付きの不動産です」って書いてあって
しかし「地上権は登記できません」なんで
第三者への対抗要件ゼロな地上権で
そんな不安定な取り引きを高い金（ギガによると現在の価値で2000万円以上）払って
する必要は無いんだから、契約によって
当然に取り消せないとならない。っうの 土地も買ってるのにどうして地主がいるんや？
全然判らん。どっからこの地主は出て来たの？ https://www.sgho.jp/blog/登記qa/492
不動産売却をするときには、物件の引き渡しと同時に、売主から買主への所有権移転登記を行います。
所有権移転登記は、登記申請書と添付書類を揃えて法務局に提出し、申請します。
もし引き渡し時に必要書類が揃っていなければ、登記申請ができないことになり、引き渡しを延期せざるを得ないことがあります。
予定通り引き渡しができなければ、契約違反となり、違約金が発生する可能性もあります。 お爺ちゃん、土地の所有権とか地上権とか賃借権とか何も知らなかっただけじゃないかな KEISUI ART STUDIO | 契約書を書いた司法書士を探し出して、地上権が付いていたことが判明。少しやれやれ。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
司法書士が制作したと思われる建物の売買契約書が出てきた。
建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。 >>3
ギガジンが嘘をついてるとは言わんが、ギガジン自身も契約の内容よくわかってないんじゃ・・・って気もする。
信用できるのは「建物の固定資産税を払っていた＝行政は建物の所有者をギガジン側と認識していた」という点か
いずれにしてもいきなり建物ぶっ壊してくるのは意味不明だが。 >>4
昔の不動産取引はかくもいい加減なんだよ
不動産仲介業が必要とされるわけさ
地主さんは昨今話題のサブリースにでも目がくらんだんじゃないかな いくら２８年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
この時点で地上権はなさそう
地上権が成立ってのもおかしな言い分だし 個人間のトラブルをここまで大袈裟に取り上げる意味ある？ 年表はこれであってるかな？
1953 前所有権者の96歳のじじいが上物建築
1981 GIGAZINEのじじいが購入し上物所有権取得
2005 GIGAZINEのじじい死去？
2019 戦争開始 売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
何で地上権が成立するんや？ 私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
登場人物ぼけ老人しかおらん >>19
地上権取得のために地主に金払ったとか
てか普通は地上権なんて設定しないけどな 上物の所有権すら怪しい
契約書ないし、法的な書類がない >>21
しかも地上権成立してるのに地主に許諾取りに言ってるのもおかしい 「借地権付きの建物物件」は普通にいくらでも売買されてるので、たぶん爺さんの勘違いだと思われる。
ただ昔の借地権は無茶苦茶借り手に強力。
地主の言い分もかなり胡散臭い >>3
じゃ裁判すれば？ってことになる
こんな稀有なケースは、一般人には関係ないのに、何のためにネットに拡散するのか理解に苦しむ
サイトの話題づくりか？
いずれにしても【地上権】の有無が争点だろうが、裁判所で判断するしかないよね
最終的には、和解でチャンチャンじゃないの >>22
固定資産税払ってるやんけ。
所有権はあるんだろう >>15
一般人は存在知らないマイナーネットメディアに乗ってるだけだろw >>22
第三者対抗要件として最強の登記があるのでそこは問題ない >>29
>・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地もちゃんと買っていたのだ。
>それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
>と言われて ２４年間、お金を取られ続けていたのである。
払ってるやんけ！ >>24
借地権だと、有償無償にかかわらず契約書があるんじゃないの？
まぁ、無償のケースはほとんどないと思うが。
他人の土地を無償で使っておいて、更に建て替えや売買も自由にできるなんて都合の良い話だな >>30
それ売り主のお爺ちゃんの言い分だからな
超高齢でいい逃れのためなら何でも言いそう
同じ口で
売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
とか言ってるし 今日あたりまた別の解体業者が知らん振りして工事にやってくるのかね？ >>32
昔なんて口約束で貸してただけだろ
だいたい家屋が建った時期も戦争終わって8年後
まだゴミみたいな街のゴミみたいな土地 倉庫前に動画配信者っぽいやついるね
ツイキャスかなんかやってるぽい >>30
地代を払っていたのなら、契約書をアップすればいいのにね
で、当然に契約の更新もしてたんでしょ？ >>39
24年払ったけどその後は13年払ってないらしいぞ >>36
当初はそうで有っても、途中で契約書作らないんて有るのかね？
証拠をアップしないから、読者が混乱するだけ >>41
地主が徹底して契約書作らないし領収書も出さない人らしい >>41
俺のばあちゃんも借地上の上に建つ自分の家に住んでるけど契約書なんてないと思う
しかも地主は二人ときてる。金も手払い 片方の主張で全てネットで書類がない
自信あるなら弁護士つけて裁判すればいいのに胡散臭い 地主側は地上権を書かなければならない借り手側は書かなくていい >>40
もし借地権で地代未払い、更新もせずでは、債務不履行で契約解除になる可能性が高いんじゃないの？
いずれにしても、裁判所で決着するのが一番の解決策だな 引き換えに警察と地上げ屋が繋がってるの確定したからいいじゃん >>46
無事平穏に住んでる実態があるから貰っちゃえば 【地上権】
・地上権の場合は、絶対的な物権なので売買や相続や抵当権など一切地主との承諾はいらない。
・法定地上権が認められる時には、土地の評価の6〜7割の部分が法定地上権の部分として土地所有権の評価から減額され、建物の評価に加算される。
・取得時効を主張する場合、占有者は「所有の意思」に基づき、「善意」で、「平穏かつ公然」に占有していることを立証しなければならない。
取得時効を主張する者は、20年間の取得時効の場合、その始めと終わりの時点において自分が占有していたことを、10年の取得時効の場合にはそれに加えて、自分に所有権があると信じたことについて不注意な点がなかった（無過失であった）ことを主張立証すればよい。
この３つの条件を、前の建物の所有者（２７年間）も父（２４年間）も孫（１３年間）も満たしているのである。 >>44
そう通り
具体的な証拠がアップされていないから、片方だけの主張を鵜呑みには出来ない >>48
借地権じゃなくて地上権の主張か
裁判しかないでしょ、この案件は 地上権取得してるってんなら権利の存在確認求めて裁判起こせばいい
地主側は認めてないんだから
地主側は賃借権を主張するだろう 俺も昔
目黒の碑文谷警察署の刑事に
冤罪をでっちあげられそうにあったことあるけど
警察って大半が高卒とFラン卒で土方と同類の人間だからな
元々頭悪い上に
1度出勤すると24時間勤務で次第に脳にダメージを負っていって低脳に拍車がかかるからな
警察だけは絶対に信用しちゃだめやで >>40
なんだ更新してなければ、不履行じゃないのか GIGAZINEはSimilarWebデータだけどまだ月5000万PV以上あるね
日本191位のサイトだ
https://i.imgur.com/NmpumN8.jpg >>46
契約解除なら解除で通告しないと
だまってたなら逆にそこに平和に住み続けた場合住み続けた側が土地の権利有するようになっちゃうし 半壊してる小屋の中に
車は無理でもハーレぐらいの高級バイク置いておくって作戦どうや？
俺のアイディア使ってもええで編集長 これ、地上権設定の契約がないなら地上権の時効取得は無理だな
３ 最一判昭和４５年５月２８日集民９９号２３３頁（判時５９６号４１頁）
一方、最高裁は、地上権の時効取得に関して、「地上権の時効取得が成立するためには、土地の継続的な使用という外形的事実が存在するほかに、
その使用が地上権行使の意思にもとづくものであることが客観的に表現されていることを要し、
そして、右成立要件が存在することの立証責任は地上権の時効取得の成立をする者の側にあると解するのが相当である。」
と判示している。
こでいう「その使用が地上権行使の意思にもとづくものであることが客観的に表現されていること」は、「土地の継続的な使用という外形的事実が存在するほかに」というのであるから、
「土地の継続的な使用という外形的事実」以外の何かということになる。
http://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/47818331.html >>64
警察の言い分だと誰でも入れる状態だとゴミ処分します GIGAZINは後7年賃料払わずに不法占拠すれば地上権が手に入ったかもしれんが
もう無理だな
地代払い続ければ旧借地権は維持できたけどそれも不払いだから明け渡し請求されたら対抗できない
地主が普通に裁判起こせばよかっただけの話
力づくでやったのはダメだけど 調べれば調べるほどよくわからねー案件だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとは裁判所で勝手にやってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 都会のど真ん中に公然と無法地帯ができるんだな
まさに現実は小説よりもってやつだ 編集長の父に不動産を売ったという者が
土地建物を売ったと言ったところで
固定資産税を編集長が払っていないから、所有の意思を持つて平穏公然に占有したと言えないから所有権は、否定される。
売り主が土地建物所有権を売ったと言い
買主（編集長の父）は土地の地上権ごと建物を買ったという食い違い
おそらくだが
司法書士も地上権付建物の売買と言ってるから売り主の地上権登記はあったのだろう
売り主は、所有権の登記して地上権を抹消、そして買主（編集長の父）に売るつもりだったのかもね。
編集長側が主張出来る可能性があるとすれば、地上権の取得時効だろうね。 >>71
地上権登記はないぞ
売り主が地上権は成立していたといってるから売り主も時効取得してると思ってたみたい
司法書士も建物だけは売れないから当然地上権はあるとか意味不明なこと言ってる
主張するとしたら地上権設定の契約書がない以上悪意の第三者としての地上権取得になる
そうすると、13年不払いをあと7年続けて主張するしかない >>72
それは編集長以外は賃料払ってるから単なる借地権に基づくものになる
地上権を占有する意思があったというには地上権設定の契約がいる
>>65
のサイトにある
地上権を占有する意思があったとかろうじて言えそうなのは不払いで建物の固定資産税払っていた13年間だけ
これもぼろぼろで使ってるといえないなら認められない スレをずっと見てるが面白い記事だ〜
発信力のある影響力のあるネットメディアだから〜
ってのが多い
大手新聞社や個人ブログの記事ならこうはならない 賃料のない地上権って最強だな。
土地を使えるのに、固都税は払わなくていいんだろ。 >>76
契約がない以上地上権成立した後でも請求はできるぞ >>73
当時の契約書があるのだろ？
文言も見ないとなんとも言えないけどね
売り主に地上権があるなら登記移転請求できるだろうし
契約書の内容や登記から善意であるなら10.年で地上権の取得を主張できると思う >>78
建物の売買契約書があるだけで土地や地上権については記載なしっぽい
売り主の地上権主張も時効取得してるはずといってるだけで
祖父が買った後地上権については地主から否定されてるっぽい
祖父は地上権について勘違いしてて20年で時効取得できると勘違いしてたっぽい
契約書に地上権の記載がない以上、ただの借地権
しかも借地については契約書も領収書もなさそう 何だか難しくてよく分からないけど家は買っちゃいけなさそうだな・３・ 双方口約束なんだから住んでいた実態があるんだから貰えるでしょ >>80
仮に契約書に地上権が書いてないなら
土地の建物の司法書士が制作した売買契約書に地上権を書かなかったのか謎だね
司法書士は、地上権付建物の売買と言ってることと矛盾する。
地主が売り主の地上権を否定するならは、当然に占有者である編集長も否定しなきゃね
占有者を何十年もほっておいて、俺が真の地主様だと言えるかどうか
権利の上に眠る者は保護せずでしょう
何にせよ自力救済は認められないのはたしか 編集プロダクションみたいな会社になんで倉庫必要なの？ >>75
いやたぶん、事細かに記事にしてバラしてるから
ちんな面白がってるだけで、普通の人はこんなに
リアルタイムで表に出さないよ。 >>84
占有者を放っておいたの13年だけで、その13年間は使用実績があったのか怪しい
それ以前は賃料請求してるから放置ではない
自力救済が認められないのは同意 単に借地の契約が不明確なままだから
こうなったような。 >>84
司法書士は登記のプロファイルなのに
売買契約立ち会った司法書士が
「あの土地には地上権付いてたよ」って言いながら
肝心の地上権の登記してないとか
お前の落ち度たろwみたいな >>89
物置にして固定資産税まで払ってるのに使用実績は怪しいはないだろ >>80
＞契約書に地上権の記載がない以上、ただの借地権
＞しかも借地については契約書も領収書もなさそう
ギガは「証拠はないが俺のものだ！」って言ってんだ？
それとも地主もギガと同じく「証拠はないが俺のものだ！」って言い合ってるのか？
それぞれの思い込みはいったん置いといて公的な文書で所有権が認められてるかどうかが重要なはずだが... >>92
人の出入りもほとんどないなら外形的に証明できない
固定資産税は占有していることの証明にはならない
ガスや電気代払ってたなら多少証明にはなるかもしれん >>75
なんで「支援してくれるかたが居れば見張りをお願いします」って
他人任せの編集長の財産の心配を赤の他人がしないとならないんだよw >>89
外形的に建物が存在するか継続的利用が推定されると思うけどね
賃料請求した段階で裁判すべきだったろうね
相手は、賃料の定めのない地上権を主張するだろうけど >>96
建物があって固定資産税払っていること以上の証明なんてないよなw チャリダーマンがテント貼って泊まって占有してるみたいね
ヤクザvsヤクザの戦いの火蓋が切られる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
