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【泥仕合?】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 ◆ZATZYO/mSYbR 雑用縞工作 ★
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2019/04/02(火) 00:27:24.54ID:3ljvfd++9
大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。

◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた

現場はココ(https://goo.gl/maps/UAs3u9YFNhA2)、2019年2月16日のことです。
現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
(以下、記事全文と多数の現場写真はソースサイトをご参照ください)

gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/


●続報

3月31日(日)に以前とは違うまた新しい解体業者から近隣住人などにインターホンを押して連絡があり、「明日4月1日に解体工事を行う」という事前通告が行われた、とのことです。
(以下、記事全文と音声録音動画等はソースサイトをご参照ください)

gigazine.net 2019年3月31日 20時02分
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/

★1が立った時間 2019/03/30(土) 12:11:26.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554110642/
0003名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:30:18.69ID:H9sMw+HQ0
なんの問題も無いね
0004名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:31:15.88ID:m1XZR1y30
㌐擁護派はこれを論破できない

816 名無しさん@1周年 ▼ New! 2019/04/01(月) 23:38:28.04 ID:bLddjiv20 [1回目]
結局大家の手続きに瑕疵があっただけで、本来GIGAには何の権利もないだろ
相続の時にGIGAの編集長が賃借権を継続する意思を示さず地代を払わなかったんだから
その状態が10年続いた時点で借地権は消滅時効にかかりアウト
地上権は20年たっていないから取得できず
大家が明け渡し請求してから壊せばよかっただけ
今後は許可なく壊したことで大家と周辺が刑事事件可
民事の方は建物の時価(ほぼタダ)をGIGAに払って終了だ
0005名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:32:50.23ID:q/U/QTZ30
GIGAZINEだんまりか?
地代の件さっさと説明責任を果たせ
0006名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:33:00.52ID:Vu1jierP0
なんでスレが11まで延びとん?
0007名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:33:03.56ID:h4e7qLim0
レイバー犯罪か
0008名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:33:32.89ID:hzpDFcWh0
GIGAZINE擁護派よ!
掲示板に書き込む暇があるなら
「遠方ならはやくお金を振り込め」
「近場住みなら見張りに行け」
と編集長からお達しです。

https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
また、「遠方に住んでいるのですぐ駆けつけることはできないが、何か協力したい」という場合、
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それでは引き続き、可能な範囲での情報提供と現場での衆人環視への協力をよろしくお願いします。
目撃者が多ければなんとかなるかもしれません。
0009名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:33:46.69ID:Yvsaey2w0
大昔は間口が狭いほうが税金が安かったから
奥が長くて間口が狭い長屋が多かった。
0010名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:34:25.00ID:aeoDH8Xw0
前スレ>>990
普通に考えたら前が長屋で
旧家屋を無理やり仕切って三軒長屋にした時に分筆
その後各々別な家に分離だろ
壊された家屋見たら一軒家にしか見えない建間だもん
三軒長屋を最終的に撤去して1軒づつ土地を貸したと思う方が普通

本件は地主からの通告に問題があった
その通知なしにやったらどんな言い訳しても犯罪ですから
基地外の論理だと裁判も書面通達も無しに強制執行できる権利があるかのよう
しかしそんな権利は認められて居無い
少なくとも通知はし無いと法律に違反してる
0011名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:34:51.32ID:nsbUzyUH0
>>6
それだけ、家賃滞納に悩んでる大家が多いって事だよ

このスレ、不動産関係者と大家がおおいからギガ擁護は少ない
0012名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:34:53.13ID:qmLWQYEK0
なんだったっけこれ10年くらい前はちょいちょい聞く名だったと思うが
マザボ紹介してるサイトだっけ
0013名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:35:05.60ID:dQDfdS8x0
他社が書くならいいが、自社で書くのは公平性に欠けてると思うけどなぁ
既存メディアが腐った道を新興メディアも辿ってる
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:35:37.20ID:at/AROwH0
今だにこんな高度成長期みたいな時代遅れなことやってんのかよ?
0015名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:35:42.38ID:aeoDH8Xw0
器物損壊でパワーエステートごとぶち込んだら良い事例だと思う
やるべき通知無しに権利はあるとか何処の基地外だか
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:35:51.66ID:jLkqeSnp0
みんな令和のスレに行ったか
土地の問題は法令での判断も和解も難しい
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:35:52.99ID:k8/0Kx560
>>4
占有の承継が有るから編集長の祖父は地上権の時効取得を前の建物所有者の占有期間を含めて計算できる、編集長も出来る
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:36:02.23ID:nsbUzyUH0
>>10
示談交渉と内容証明は出してるぞ
0020名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:36:04.10ID:Yvsaey2w0
今は消防法とかの関係で長屋分の敷地持っていても
隣との間隔があけられなくて単独だと何も建てられないからなぁ。

せいぜいやれるのが、柱だけ残すようなほぼ新築のリフォーム。
ビフォーアフターでよくあるパターン
0023名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:36:52.60ID:/T8lYlVA0
>>13
他社が記事にすることを禁止してるわけでもないんだから別によくね?
係争相手もネットにあげてもいいし
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:36:55.18ID:2lBNxcGm0
>>10
通知がないのは違法で処罰されるね
だからといってGIGAZINEに落ち度が軽減されることはない
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:37:21.14ID:tgfvSaMj0
>>18
普通に土地借りてるだけで地上権取得主張するキチガイに土地貸した地主可哀そう
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:37:30.03ID:aeoDH8Xw0
>他社が書くならいいが、自社で書くのは公平性に欠けてると思うけどなぁ
でも、朝日の元女記者の記事を
何故か新潮に持ち込んで書かせるとか最近その方が後ろ暗いけどなwww
メディアスクラムで責任逃れするときの常套手段化してるから
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:37:47.68ID:8KKuktzZ0
地上権があると言ったのは司法書士で
顧問弁護士は地上権には触れてないのかもな
顧問弁護士が地上権がありますとか言ってたら
喜んでギガが言いふらしそうだし
0030名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:37:50.97ID:Yvsaey2w0
>>21
一番左から黒タイルの右端まで
0031名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:38:06.57ID:Vu1jierP0
GIGAはヘッドラインで産経新聞をもっといれとけ
0032名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:38:09.63ID:nsbUzyUH0
>>18
借地料20年払ってるのになんで時効取得が認められるんだよ

悪意の塊でも認められない
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:38:30.66ID:8g95W4n20
>>18
でも祖父は地主に賃料払ってたんでしょ
それで占有の承継は無理じゃね
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:39:00.68ID:aeoDH8Xw0
>普通に土地借りてるだけで地上権取得主張するキチガイに土地貸した
だったら裁判するなり、和解するなり
或いは土地は自分の物と通告だけはし無いとね
借地法に書いてあるんだよ、通告の義務
自分もすることし無いで何ほざいてんだカス
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:39:09.33ID:nsbUzyUH0
>>29
弁の主張は時効取得と借地権だな
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:39:09.58ID:/T8lYlVA0
>>27
破壊前の状態に完全に戻せばよい
それが嫌なら壊さなきゃいいだけの話
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:39:34.68ID:wMMpng2K0
>>18
出来るわけがない
20年地代払ってたら地上権主張出来るなんていう法はないです
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:39:49.49ID:Yvsaey2w0
地主とギガの対立にうまく付け込んで
根こそぎ取るつもりが強烈な地雷を踏まされた感じだなw
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:39:50.19ID:3ljvfd++0
事件を他所のメディアで取り上げているところはありませんね。
5chに似たような掲示板型ニュース記事で軽く触っている程度です。
 https://srad.jp/story/19/04/01/0614201/
下手に首を突っ込むとロクなことにならない鼻つまみ案件なのでしょう。
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:39:55.43ID:tgfvSaMj0
>>34
なんで自分の土地が自分のものだって店子に通告し続けないといけないんだよ
あほか
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:40:05.94ID:m1XZR1y30
>>22
またおまえかよ

>ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
>そこで、父の残した記録を探しまくっていたら、司法書士が制作したと思われる建物の売買契約書が出てきた。

>建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

・売買契約書はある
・地上権については登記されていない
・地上権については売買契約書にも明記されていない
・地上権が含まれる契約というのは㌐祖父の仲良し司法書士の証言のみ

㌐編集長と㌐母が自称している地上権は全く証明できない
言ってるだけ
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:40:26.52ID:8KKuktzZ0
>>40
通告しろよアホ
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:40:31.35ID:sLYk6MVg0
地上権は時効取得できる
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:41:05.44ID:GTR6wgDL0
今回の事件でGIGAZINEは重大な過失問われてニュースサイトとして終わりだな
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:41:09.38ID:49JiRKP50
>>27
原状回復ギガの弁護士の記事発言ゴキブリより弁護士試験受けた方信じるわwww
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:41:57.73ID:aeoDH8Xw0
>20年地代払ってたら地上権主張出来るなんていう法はないです
旧借地法だと住み続けてたら土地の買取を申し出れる権利があるのだ
それと時間経過で今回の様になら無いために地主側も
最低でも年1回は自分の権利を相手に通知する義務がある
書類も作らない、通告の義務もやらないでいきなり破壊行為とかww
単なるヤクザそのものじゃん
自分の落ち度だろ糞地上げ屋
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:42:13.80ID:HmCFp7m80
ギガの占有と自社メディア使ったミスリードはクソ
地主の立ち退き請求無しでの解体強行もクソ
不動産会社の権利関係の張り紙を勝手に剥がしたのもクソ
解体業者のアスファルト剥がすつもりが家を解体してたのもクソ
警察の建造物損壊事案を民事不介入で黙認するのもクソ
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:42:25.64ID:A1n0jUJR0
>>46
いずれにせよ本業のネットメディアで醜態さらすだけでも度胸あるよ
この一件でギガジンに対する印象変わった
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:42:42.66ID:rvroHvwM0
ギガジンがゴミクズなのは間違いないから多分ゴミクズが悪いんだろうけどゴミクズ情報出てきた?
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:42:50.28ID:nsbUzyUH0
>>44
時効取得狙いだから反感を買ってるんだよ
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:42:51.68ID:Yvsaey2w0
>>46
そんなこともないと思う。
地主と業者が悪いのは間違いないし色々と勉強になった。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:42:59.04ID:49JiRKP50
>>33
店や職場家に来て払えと問題になっただから払った20年で地上権を付けてくれる約束になった
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:43:24.26ID:tgfvSaMj0
>>49
いや、旧借地法の借地権は10年不払いで消滅してますから
これは民法の規定なので旧借地法より強い
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:43:39.28ID:2lBNxcGm0
>>39
どちらかが善良な市民だったらどこかが取り上げたかもね
まあ大阪だしw
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:43:53.93ID:LGMq8PIJ0
強硬手段に出られるとギガジンは分が悪そうだな。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:44:04.18ID:hzpDFcWh0
>>50
信者さん、信じてたGIGAZINEに騙されてたことに気づいてとうとう壊れちゃったん?
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:44:22.72ID:aeoDH8Xw0
>ギガの占有
占有って言うのは、地主が権利を通告したり
裁判起こしたり、請求書を送り続けるとかし無いと証明されない
そんなもん法律で決まってること
寧ろ法的に何の根拠もない破壊行為をやらかした罪は逃れられないから
地上げ屋こそ早く和解しろボケって案件
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:44:50.89ID:/T8lYlVA0
・GIGAZINE側は地上権を得られない
・地主側は刑事罰を受け損害賠償を請求される、GIGAZINE側は建物の損害賠償を得られる

これ以外の結末はあるまい
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:44:57.06ID:GTR6wgDL0
GIGAZINEがのっとってる土地よりもGIGAZINEというサイト事態の方が財産家値あるんじゃ?地主側はこれを賠償金がわりにおさえるかな
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:45:11.42ID:A1n0jUJR0
現段階ではどっちが悪いかはわからんよね
大家がやったことが不法な自力救済だったとしても、経緯次第では気持ちは理解できるかもしれん
まあ俺が大家で民事踏めば適法に立ち退かせられるなら自力救済は多分せんけど
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:45:33.59ID:sW7N5Vyo0
>>25
今回の件で地上権の登記って概念を知ったとブログにあるし、そこから司法書士を探し出したり爺さんの愚痴を
思い返して「地上権の登記でもめてた(のだろう)」と逆算して判断したことを言ってるだけなんじゃないかな。

爺さんの発言に地上権だの登記なんて言葉は出てきてないし、「あの土地は俺のもの」と言ってる時点で
地上権で争ってたんじゃなくて土地の権利自体で争ってた可能性が。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:46:05.84ID:8g95W4n20
>>57
でも契約書が無い以上、実態は賃貸借契約だよ
地主に騙されたのか、祖父の嘘だったのかわからないけど

現実は地上権など無いんだから
それを前提で話をしないといけない
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:46:06.32ID:aeoDH8Xw0
>強硬手段に出られるとギガジンは分が悪そう
土地の法的にそう思えても
刑事法的には有罪判決でると思うね
通行義務なんも果たしてない昭和のヤクザそのものだから
こんなもん暴対で取り締まったらいいと思うわ
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:46:33.44ID:Yvsaey2w0
>>67
だから地主、GIGAZINEの対立と
無断で破壊した事実を切り分けて考えればいいだけ。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:46:59.75ID:hzpDFcWh0
>>65
GIGAZINEは13年に渡る未払いの地代を請求される
警察は動かないから地主は逮捕されない

現実見ようや
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:47:28.16ID:aeoDH8Xw0
賃貸借契約だからこそ請求書送ってないとかあり得ないのwww
賃貸借契約なのに相手に年1回の、ここは私の土地ですって通告義務があるの
それなかったら地主が法を無視してる事になる
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:47:49.74ID:A1n0jUJR0
>>72
そうなると混同して吹聴したギガジンのほうが知名度ある分世間体は悪くなりそうだが
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:47:50.50ID:/T8lYlVA0
>>54
登記調べれば連絡先分かるのにやらない理由はあるまい
何なら建物の住所に内容証明を送るべき

やることやってないだろ
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:48:03.50ID:2lBNxcGm0
>>67
適法にやると時効取得を主張されたりして裁判に時間かかりすぎるから違法を承知でやってるんでしょ
展開的にすべての罪をかぶるのは年取った地主だし相続に使える時間もそんなにないし覚悟の上じゃね
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:48:08.52ID:GTR6wgDL0
>>62
占有とやら成立しないだろ
住んでない

金融道漫画でも占有するため灰原 、住んでたなあ

倉庫問われてもカラ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:48:24.74ID:aeoDH8Xw0
>GIGAZINEは13年に渡る未払いの地代を請求
で、送った請求書の控え何処にあるの?
はよ見せろや
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:49:09.51ID:BJ4NkO7w0
占有離脱物と言いたいんだろうけど、実際の適用は無主の地とか、
地主が放棄したとかだから。
しかも今回は連絡つかなかったといってるし(多分前からの話)。
相続登記のとき通常明確にするが、
しなかったのは先代から互いに憎み合ってたからだろう。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:49:32.98ID:LGMq8PIJ0
>>74
時間掛けて刑事告訴するなら、刑事化は可能に思えるけどね。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:49:38.70ID:ePTVZHOq0
>>74
13年間も滞納?
話にならんわw
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:49:55.03ID:03Lvvxi50
土地は別で上に建っている家だけ38年前に購入したってことか?
でもバブル時代の地上げでは賃貸に借りて住んでるだけの人が
立ち退き料何億円ももらったなんて話も聞くけど
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:50:13.98ID:KagfxA+Z0
さっぱり何の事やら分からない私。
GiGAなんやらとは何ですか?
そして何処と何でモメているんですか?
誰か優しい人教えて下さい。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:50:15.03ID:Yvsaey2w0
>>78
地主の売却が成立してから壊しにいってるのなら
日新プランニングの判断なんだろうけど
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:50:17.17ID:aeoDH8Xw0
実質賃貸契約
所が地主がそれ証明できる書面を自分が持ってないと言うアホ案件
それで破壊しましたとか今時どんな阿漕な地上げ屋でも事前通告するわボケ
って言う話だから
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:50:43.88ID:49JiRKP50
>>41
なお,土地建物に借地権(地上権または賃借権)の登記は無い。もっとも,借地借家法10条やその旧法たる建物保護法1条により,借地権はその地上に登記済み建物があれば登記なしに第三者に対抗できるため,借地権登記は無いのが通常である。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:51:15.38ID:/T8lYlVA0
>>74
GIGAZINE側は土地込みで習得したつもりなんだからそりゃ払わんよ
元地主側は請求した証拠ださなきゃ時効だろ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:51:30.98ID:U9L2FKfz0
ID:aeoDH8Xw0
ID:/T8lYlVA0
最後の盾だ頑張れ!
0093名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:51:49.72ID:aeoDH8Xw0
地主の売却が成立してから壊しにいってるとしても
登記簿取ればおかしい事に気付く
或いは地主が事情を隠して居たならやっぱり犯罪行為
潰した側も故意ではなくても犯罪は成立する
事故犯罪とかはそう言うもんです
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:51:55.24ID:HmCFp7m80
>>86
大阪人と大阪人が揉めてて大阪の警察が傍観してる
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/02(火) 00:52:01.10ID:tgfvSaMj0
もう終わりでいいだろ

816 名無しさん@1周年 ▼ New! 2019/04/01(月) 23:38:28.04 ID:bLddjiv20 [1回目]
結局大家の手続きに瑕疵があっただけで、本来GIGAには何の権利もないだろ
相続の時にGIGAの編集長が賃借権を継続する意思を示さず地代を払わなかったんだから
その状態が10年続いた時点で借地権は消滅時効にかかりアウト
地上権は20年たっていないから取得できず
大家が明け渡し請求してから壊せばよかっただけ
今後は許可なく壊したことで大家と周辺が刑事事件可
民事の方は建物の時価(ほぼタダ)をGIGAに払って終了だ
0098名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:52:30.90ID:/T8lYlVA0
>>91
誤:習得
正:収得
0099名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:52:32.89ID:sW7N5Vyo0
>>69
> そこで父は、20年計画を立てて、20年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。
> 確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
爺さんがそんなこと言ってたのかちょっとあやふや。
上記を踏まえた上で「あの土地はやっと俺のものになる」とも言ってたというから、何か地上権とは違う話っぽくもある。
だいたい契約書に地上権のことは書いてなかったようだし。
0100名無しさん@1周年
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2019/04/02(火) 00:52:57.46ID:2lBNxcGm0
>>87
業者としてはやれんよ、下手すりゃ免許失ってしまう
だから地主がすべて承知の上で罪を全部かぶってると思う
どうせ後10数年もすりゃ墓の中だろ子供や孫のためにさっさと遺産整理したかったんだろう
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