X



【経済】「日本を見本にしろ。政府はいくらでも借金を増やせるのだ」米国で経済学の常識を覆す「現代金融理論(MMT)」をめぐる論争
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2019/04/07(日) 07:48:42.65ID:FUlJBx019
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019040600367&;g=eco

政府はいくらでも借金を増やせる−。米国で経済学の常識を覆す「現代金融理論」(MMT)をめぐる論争が注目を集めている。
擁護派は、巨額の財政赤字を抱えながらも低金利が続く「日本が見本」と主張。これに対し、財政赤字が膨らめば金利上昇・
景気悪化を招くとの定説を支持する主流派学者は「魔法」とこき下ろしている。
 
MMTは、自国の通貨を持つ国はいくらでも通貨発行ができると説く。政府が国債の返済意思がある限り、
債務が増えてもデフォルト(債務不履行)は起こらないという。
 
大規模な財政支出を伴う環境政策「グリーン・ニューディール」を提唱する野党民主党の新星アレクサンドリア・オカシオコルテス
下院議員がMMTを支持。大統領選が来年に迫る中、社会保障拡充案を裏付ける財政論として関心を集める。

MMTを唱える、ニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授は、無秩序な拡張財政で需要が膨れ、インフレが加速する事態を
避けられれば財政は破綻しないと強調。「国内総生産(GDP)の240%の債務を抱える日本の事例が重要な見本」と、
理論に自信を示している。
 
これに対し、ノーベル経済学賞受賞のポール・クルーグマン米プリンストン大名誉教授は「理解不能」と批判。
ローレンス・サマーズ元財務長官(ハーバード大教授)も「非主流派学者」による「魔法」と切り捨てる。日銀の黒田東彦総裁は
「極端な主張」と距離を置いている。
 
米国の政府債務は大型減税後1年足らずで1兆ドル(約112兆円)増え、累計では22兆ドルを突破した。
今後も拡大が見込まれる情勢下、「MMTは財政論ではなく政治理念だ」(連邦準備制度理事会=FRB=高官)と、冷めた見方もある。
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:16:05.18ID:QFrfoi5A0
たとえば、道路や橋梁をつくれば資産だけど、維持費や点検費がいるし
たとえば、老人や障害者に医療費を費やせば、医療利権のちからが強くなり、医療費が増加するだけ

つまり、国の借金が増えれば、出費も増えるし利息も増えるから、財政破綻する
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:16:13.85ID:v8QjPiBI0
いくら金を刷っても日本に投資されないんじゃだめでしょ・・。
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:16:24.73ID:uAURnLjL0
ドルと円をペッグするってこと?
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:16:45.68ID:a5CVcg9A0
>>48
資本主義を一から勉強しましょう。

簡単に説明すると、資本を調達して
事業や投資を行い、
それを原資にさらに資本を調達して
事業や投資を行う。
以下ループで経済規模が大きくなり、
豊かになっていくというのが、
資本主義の基本。

この循環が逆回転することを
不況、恐慌などといったりする。

ちなみに日本は経常黒字国なので
むしろ金を外国にかしている。

米国は赤字国家、金をかりている国だが、
基軸通貨なので、世界に米ドルを供給しないと
行けないから赤字なのはやむおえない。
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:16:55.28ID:H0vJJgKN0
えーと。
低成長の原因は別にあるように思うんだけどさ。

多分、ロックフェラーの衰退。
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:17:05.35ID:2Mzw+YDR0
日本が持ってるアメリカ国債も
アメリカがその気になればFRBがドル刷って買い取れるよ ドル建ての自国内債だから
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:17:35.05ID:Oq18OFwm0
外資を受け入れまくってる欧米は難しいだろ
踏みたおしを前提とできる日本は特殊
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:17:41.61ID:zrt9alqm0
>>15
米国の内需拡大圧力に簡単に屈して赤字国債の発行決めたの小沢一郎だろ。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:17:50.88ID:EyHdraAm0
>>73
でも支那事変のときは借金だったか。
詳しいことは知らないが軍票とか
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:18:07.71ID:Z7YrxGbE0
>>6
貸してる人が(銀行の間接的なの含めて)ほぼ100%日本国民だからな

アメリカもアメリカ人100%にすれば、GDPの200%くらい余裕なんじゃね
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:18:16.13ID:EhdekCeo0
>>101
それは違う
国の借金が増えてもそれが経済成長になるなら国の借金は物価の上昇に伴い圧縮され税収も増えるから大した問題にならない
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:18:25.15ID:PIpdUYKN0
お金の流れを完全に管理できたら税金とらなくても良いんだよ(^_^;)
デフレやインフレ回避して安定させれば良いだけだから
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:18:27.98ID:PaCRrcas0
もうすぐあぼーん
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:18:28.65ID:A5FMm3vx0
あー、オワタ、
ジャップオワタ、
中世ジャップランドオワタ、
倭猿ヒトモドキランド、オワタ、
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:18:45.62ID:gKbAyLTi0
赤字が兆でも京でも「財政破綻ではない」と思われれば問題ないけど「財政破綻である」と思われたら億でもおしまい

おまえらの頭じゃ理解できなそうだけど通貨発行できる国の財政ってこういうもの
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:19:09.01ID:uAURnLjL0
>>17
失われた30年
遺されたのは膨大な日本国国債
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:19:12.87ID:QFrfoi5A0
>>112
それがスタグフレーション
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:19:31.73ID:i9U3d2Lk0
>>100
日本のイメージ(実績込み)が担保になってる感じある
イメージを保ち続ける必要はあるな
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:19:46.84ID:t0IwsYry0
日本の場合は銀行に国債押し付けて自作自演で借金してるだけだからな
だから異常な低金利に出来る
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:19:56.33ID:MX1m8PLl0
>>1
国の借金が増えると金利が低下して銀行の力が落ちる
相対的に増税で補助金を獲得した公務員の権限が増大する

社会主義国家の完成

でも国民は疲弊して少子高齢化になって亡びる
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:21:12.23ID:EhdekCeo0
>>118
せめてググッてからスタグフレーションという言葉を口にした方がいい
全然違うから
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:21:23.18ID:LDdBmuHl0
日本人が働き者で借金しないから信用されてるのであって、決して政府が信用されているわけではない
つまり日本人だからこそ可能な財政悪化経済なのである
0125test
垢版 |
2019/04/07(日) 08:21:36.91ID:XZazYB9U0
日本の場合は、

国債がほぼ国内で買われていること、
国の借金と言われている額が、国と日銀の資産とほぼ同額であること

から、破綻しにくいとされており、いざとなれば国債や通貨もまだまだ発行できる根拠となっている。

アメリカの場合、国債が他国に買われていること、国民の貯蓄額が小さいことから、じゃぶじゃぶ通貨を発行することはバブルを誘発するだけだと思う
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:22:01.39ID:NfewkA1A0
政府が天皇即位記念1兆円金貨を1000枚作ってそれを日銀に預けたら帳簿上は借金ゼロにできるやろ、
外国から借金してるわけじゃないからその気があったらマスコミが騒ぐ国民1人あたり800万円の借金など
いつでも消せる。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:22:15.03ID:dCfdHEe00
日本は増税しなくてもいいてことか?
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:22:21.22ID:5CLJ83As0
理論上、供給過多であるかぎりは、マネーをふやしてもインフレにはならんからなー
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:22:25.57ID:PIpdUYKN0
年2%のインフレ目標だから増えてるようでいてぷらまい0なんだよ(^_^;)
毎年20兆円借金しても1000兆円の2%だから
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:22:38.48ID:QFrfoi5A0
>>123
スタグフレーションとは、景気が後退していく中でインフレーション(インフレ、物価上昇)が同時進行する現象のことをいいます
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:23:31.52ID:wOsKoR7E0
借金をして怪しげな債権を外国に押し付けて自己破産、これが最強
これをアメリカドルでやられたらアメリカの一人勝ちで世界中が大迷惑www
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:23:31.54ID:H0vJJgKN0
>アメリカがその気になればFRBがドル刷って買い取れるよ ドル建ての自国内債だから

みんな知らないんだな。

ドル紙幣の輪転機は本国にはない。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:24:01.93ID:Fgf/YxLo0
すげえよな
借金で破綻すると言いながら数十年
借金が何倍に膨れ上がったのにまだ破綻せず今日も破綻破綻とドヤ顔で騒いでる
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:24:06.05ID:uAURnLjL0
>>104
貸すという行為は中央銀行がマネーを増やすのと同じだろ?
巨額なら第2の中銀と同じ地位を得るな
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:24:10.95ID:a5CVcg9A0
>>117
大規模減税、大規模金融緩和を
いっきにやって経済を回復させればよかったものを
戦力を小出しに投入、増税など一貫性のない政策やってきたから。

まぁ、国の借金と家計の借金の違いすらわからない
アホな財務官僚と政治家のせいなんだが。
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:24:11.99ID:EyHdraAm0
日本円と等価交換できることをウリにした紙幣の発行だったかなー
とにかくこの手の話は、お金の価値ってなんだろうって思わされる
これも宗教だよね
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:24:15.94ID:9tzKAiET0
何でお金を刷れるのに破綻なんて言ってる奴がいるんだろ?
家計の借金と同じような考えなんだろな
ハッキリ言っとくけど日本政府が日本円で借金してる限り
破綻はない、ただ通貨の価値が下がり物価が上がるインフレが起きる可能性があるだけ
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:24:17.42ID:EhdekCeo0
>>131
それ経済成長してないだろ
バカなの?

今の状況で言えばスタグフレーションだと思うけど
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:24:26.91ID:QFrfoi5A0
>>132
日本は経済成長してないだろ。あほかこいつ
不正統計調査でウソの好景気をでっち上げてただけ
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:24:43.35ID:tNAJWsDj0
経済を理解するってことは
矛盾を理解するという前提があるんだな
サイクルがあるようで、ないようで
景気が良いのか
ただお金が移動しているだけなのか
なんとも掴み所がないぬらりひょんか
要所を捉えて経済学者となり
お金だけの側面を語り続け
あと知らねぇのT先生
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:25:10.34ID:H0vJJgKN0
一時期、一生懸命、金をNYに運んでた時期もあったけど、今はどうなってんだろ?
0146出雲犬族@目指せ小説家
垢版 |
2019/04/07(日) 08:25:22.41ID:EMsVwK2F0
U ・ω・) 「日本の借金1000兆円!」ってのは、
そう発表しろと外国から圧力を受けてる&外国を油断させるための戦略、だからね

そうとも知らずに、また欧米は自分とこの先代が作った大嘘の罠に何も知らない後代の自国民が勝手に掛かってるのか
ここ数百年、欧米はそういうの繰り返してるよね
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:25:47.69ID:4E25J3Fc0
国民一人ごとに一億円配れよ
それでインフレになる
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:27:07.45ID:eDrWW0XO0
アメリカに今の日本を見本とする有識者がいるという厳然たる事実に目を背けてはいけない
自信を持って借金を重ねていこう
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:27:21.80ID:BbxUkaOA0
ホルホルなコメントが多いのが鼻に付くわ。

日本が見本、と言われただけで、もう鼻息荒くしてる。

キモいなぁ。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:27:42.25ID:i9U3d2Lk0
一人当たり借金いくらとかの額はすごいけど
特に実害が無いしな
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:27:43.97ID:ZE2tobjZ0
 


カネを刷りまくれば破綻は無いよ。

国債が無価値になるから。円もだけど。


 
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:27:52.85ID:zpQbsMBx0
歴代日本王朝の歴史を見れば直ぐに妄言だと解るのに

天皇朝:腐敗汚職→財政破綻→超重税→大量餓死→百姓の仏教寺院駆込み
北条朝:完全ド素人経営→財政破綻→領民から略奪→大飢饉→大量奴隷化
足利朝:腐敗汚職→財政破綻→借金踏倒し
徳川朝:腐敗汚職→財政破綻→超重税→大量餓死→封建諸侯の反乱
大日帝:腐敗→財政悪化→戦争→財政破綻→国債踏倒し→国家資産横領
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:27:52.98ID:QtCNhhiN0
>>1
共産党はいつもこう。地域社会や保守層が地道にこつこつ積み上げた成果を
さも誰がやってもできることであるかのようにけなしてこき下ろす。
そして、同じことを共産党がやろうとしても絶対にできない。
できない理由を過去の政権に押し付ける。共産党は、そればっかり。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:28:02.83ID:EhdekCeo0
>>143
バカか
そもそも今の話が今の日本の話だとしても
>>112の話はどうやってもスタグフレーションにならねーよ

今の日本の状況では無いのが明らかじゃねーか
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:28:15.53ID:tNAJWsDj0
小室直樹さんにしても
経済の中では溺れかけたし
腹減らして銀座で倒れた
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:28:44.46ID:H0vJJgKN0
スイスにもあるし、北朝鮮にもあるんだよな。

旧式がさ。

んで、我が日本政府が懇切丁寧に偽造不可能なドル札を指導したら、今度はライボーを
弄くりやがった。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:29:09.01ID:JmbZdc4p0
日本国債って、金をジャブジャブ刷って国庫にかなりの量があるんだけど、買い取った国債に対しても借金に加算してるのは何でなの?
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:30:03.61ID:PIpdUYKN0
バカばかりで理解できるのがいないようだ(^_^;)
ただ問題点は価格が変動するものにお金を替えないと目減りするんだよ
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:30:09.77ID:MI3pspSv0
>>152
>一人当たり借金いくらとかの額
機関投資家一人当たりから政府がいくら借金してるかだろ
貧乏人には関係ない話w
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:30:17.67ID:CIep89fv0
日本はデフレだからMMTが成立してるように見えるだけでしょ?
高インフレで高失業率の国でもMMTが成立するか?
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:30:18.31ID:h2OjNk6+0
IMF
「白状するが、資産を正直に公開していたのは日本だけで、他国の開示情報に合わせると、日本の負債にしか焦点を当てられなかったんすよ…担保を合わせると黒字です。」
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:30:23.80ID:RE8/UCfD0
>>5
アベノミクスは関係ねぇな
ちゅか、かなり前からポンコツ政策として世界に知られてる
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:30:37.11ID:K8F2ylOR0
これ日本の政策が正しいって意味じゃないよ
数字の動きが理論を裏付けしてるってだけ
MMTに従えば極端なインフレにならない限り日本はもっと国債出せる
出せるのに緊縮財政やってるから政策的には現在失敗してる
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:30:50.90ID:8CSLICvA0
先進国は全部似たような感じだな
貯金を取り崩す老人みたいな
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:30:53.80ID:fvj9828R0
それにしても経済学ってイカサマにしか思えなくなってくるな
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:31:02.58ID:RRTnfa8q0
日本はもう滅びるのにそんなの参考にしてもしゃーないだろ
0169出雲犬族@目指せ小説家
垢版 |
2019/04/07(日) 08:31:18.64ID:EMsVwK2F0
U ・ω・) 日本は朝鮮人というガンに政官財学を乗っ取られてさえ、持ちこたえてるからね。
どれだけ日本国の基礎体力が強靱なのかがよく分かる。

アメリカやロシアや中国なんか、もし朝鮮人に国を乗っ取られたらすぐに崩壊して滅ぶよ。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:31:45.92ID:tsixqLAr0
アメリカの場合世界に米国債売りまくってるわけで
借金増やすと海外で米国債が売れなくなるぞ
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:32:28.78ID:NBb8WZkJ0
世界の富を吸い取ってるGAFAのお膝元で
赤字財政だなんておかすい
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:32:57.43ID:p3j5t+oy0
>>167
実験できないし出来たとしても結論付けるには試行数がまるで足りないからな
どこまでいっても机上の空論にしかならない学問
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:33:24.48ID:EhdekCeo0
>>166
第二次世界大戦からもう大分たったので資本主義経済としては金の流れが悪くなったからね
金のあるところに金が集まりそうでないところは吸われていくだけ
金が回らない資本主義経済に価値はないからそろそろ限界なんだよ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:33:31.48ID:YlImkZAx0
インフレを避けれないから、デフレにしてんだろ?
日本は出口なしやんw
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:33:52.83ID:i9U3d2Lk0
>>167
社会調査とかもだけど
期待される結果を出すための工作は幾らでも出来そう
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:33:56.96ID:Hpc/N0gm0
昔もジャパンアズナンバーワンて言われたな。
愚者は体験に学ぶ。
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:34:09.51ID:Kso1t1X30
日銀が国債全部買い取れば問題ないだろ。
簿価上は借金が増えるけど国民生活が回ればいいんだから。
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:34:13.08ID:30HCKlkc0
日本の国債 アレだろ、30年国債を100年国債に、1000年国債に借り換えやろ。((´∀`*))ヶラヶラ
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:34:53.82ID:+lox+z1e0
>>127
近々記念硬貨が販売されるって話聞かないね
なんでやろ
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:35:17.11ID:YlImkZAx0
国民がデフレで、資産減らされるのを許容するならって前提では無理があるわな。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:35:31.33ID:muU+88SG0
>>170
償還のときに現金刷って返せばいいから返せなくなることはないってのがこの理論なんでしょ
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:36:19.94ID:1HXofytQ0
日本を見習えw
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:36:20.23ID:YlImkZAx0
安部信用創造してもそれはバブルだかね。
デフレでバブル作ってるだけじゃん。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:36:33.16ID:NnyGWEsO0
>>20
それな
アベノミクスはアホかと思うが
その動きを作ったのは
そのスキームを作り出した、アメリカやヨーロッパ
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:36:33.35ID:6tz/HxiL0
この現代金融理論とかいうのを起点にGESARAに移行しようとしてんのかな
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:37:03.04ID:BbxUkaOA0
>>101
国には徴税権があるからな。

消費税率を上げるのも、徴税能力がある事を市場に示す為。
集めたカネは瞬間的に利権に消えちゃうけど、国債金利は、政府の「やる気」を見て低レベルを維持するだろうな。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:37:13.71ID:qWehTpig0
ネトウヨ「日本の借金は自国民からの借金だから奇麗な借金」
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:37:14.10ID:8/xlPESu0
経済も法律もその国に住んでる人が
それを信じてまわせばそうなるんだよ
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:37:20.77ID:ZPj2Re4I0
この件から日本がどれだけやばいことをやってるかに気付ける人がどのくらいいるかな
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:37:52.17ID:uJ9L7UMa0
>>1
血税食い荒らし寄生虫が大儲けして、国民が極貧になったサギノミクス見習えと、

QEで大儲けして、国民を極貧にした詐欺師が、またまた湧いてるか。
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:37:55.08ID:9XfTe/Lr0
共産主義は金そのものの価値を認めない考え方(´・ω・`)
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 08:37:55.64ID:jXQ6UH+T0
いや、アメリカが同じことやったら大変なことになる。
ドルがゴミになるとわかったらドルからドル建ての金融商品からみんな投げ売るし
世界中、大恐慌まったなしだわw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況