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【山梨・長野】のろしを再現 富士見→甲府 25分間で伝達を完了
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0001靄々 ★
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2019/04/07(日) 09:50:22.26ID:8fBvanyd9
山梨、長野両県の市民団体や自治体などの関係者が連携して、戦国武将の武田信玄が情報伝達に用いたとされるのろしを再現する取り組みを6日行った。山梨県の信玄公祭りに合わせて実施。再現はこれまで両県それぞれで取り組んでいたが、今回初めて県境を越えてのろしをリレーし、スタート地点の富士見町から甲府市まで25分間で伝達を完了した。

信濃の情勢の異変を信玄公祭りの本隊がいる甲府市舞鶴城の本陣に伝えるという想定で行った。ルートは同町―北杜市―韮崎市―甲斐市―甲府市。杉の葉を燃やしたり、発煙筒で煙を上げたりして、目視で確認しながら8カ所をリレーした。

付近に狼煙場の伝承がある、スタート地点の同町富士見高原リゾート創造の森展望台では、のろしリレーを長野県内で行っている武田信玄狼煙会や、町観光協会、町、同リゾートの関係者が参加。陣羽織姿の窪田福美観光協会長と和田正生町産業課長が吹くほら貝を合図に煙を上げた。呼応して北杜市中山の山腹から煙が上がるのが見えると観光客らから歓声が上がった。同日は風が強く、煙が真上に上がらず、関係者を心配させたが無事成功に安堵していた。

武田信玄狼煙会は、信玄生誕500年に当たる2021年に両県を結ぶ約230〜250キロのリレーを目指している。同会幹事長の秋山大一さん(60)=諏訪市=は「多くの皆さんの協力で今回の取り組みができた。目標実現に向けた足掛かりになる」と話していた。

スタート地点の富士見高原リゾート創造の森展望台で煙を上げる関係者
http://www.nagano-np.co.jp/wp-content/uploads/2019/04/03d9120f6552794ea80af9cf6f79849d.jpg

http://www.nagano-np.co.jp/articles/46513
2019年4月7日 6時00分
0002名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 09:52:00.75ID:CKlSQBJs0
おしおしだべ〜
0003名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 09:52:32.46ID:AZf2zuER0
被占領地、長野でも信玄公は慕われているのか
0006名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 09:54:06.23ID:pMfZ8gwW0
あの時代スマホあったらかなり有利だったろな
0007名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 09:55:41.97ID:rh5IcnC00
25分て遅いな
0011名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 09:57:33.74ID:Aq2cU9sG0
伝書鳩のほうが

情報量が多そう
0012名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 09:59:01.96ID:eiw1PmbQ0
甲府は駅前に城があるのがいい
躑躅ヶ崎は遠いから人は集まらんのよな
0013名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:01:50.30ID:kSPEAw680
冨士見町か
自然豊かでいい場所なんだけど、交通が微妙に不便なんだよな
不便だから保たれているというのはあるが
0014◆HKZsYRUkck
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2019/04/07(日) 10:02:08.47ID:NKqZw7Rw0
>>11
そいや狼煙の情報量って1ビットだよな。
色を替えて「黒なら〇〇」とか決めても、せいぜい3色。
0017名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:04:32.45ID:oP0jQSQHO
速いのに のろし(鈍し) とは
0018名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:07:05.63ID:uCOjR2U30
>>11
その代わり巣箱に戻るだけだから
移動中の部隊に伝言なんて真似は出来んぞ
0019(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
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2019/04/07(日) 10:07:46.36ID:F6csQK090
江戸時代は大坂の米相場を江戸に伝えるためにのろしではなく
鏡を使って値段を伝えたわけだが のろしでは時間がかかりすぎ
コメの値段までわからん
0020名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:09:12.62ID:sXAHZMIr0
>>14
色と順番だけでも情報量は増える
戦国時代の日本でも狼煙の本数で軍勢の規模を伝えたらしい
0021名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:10:06.85ID:Aq2cU9sG0
>>18

巣箱に帰省させる

移動バトは

軍もつかってたような
0024令和記念日として堀拓也スペシャルはいかが?
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2019/04/07(日) 10:11:14.72ID:9Qx2HgE60
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http://imepic.jp/20190401/420190
★★
0025名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:11:38.09ID:oP0jQSQHO
新幹線開通の時に新幹線と狼煙リレーがほぼ互角の戦いをしたことは有名。
0027名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:12:14.61ID:XD7IjGPb0
中国でも同様の実験やってたな

伝達速度はもっと早かったはず
0028名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:13:21.39ID:m8hNEpjF0
欧州で18世紀の腕木通信は望遠鏡を使っとはいえ 簡単な符丁を分速80kmで送れたとか 符丁だけでなく文章も送れた
戦国時代の狼煙 江戸時代の旗振り…から進歩出来なかった日本は遅れたんだよ
0029名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:13:55.80ID:OTePvVIn0
狼煙って狼のうんこ燻した煙でしょ?ナイトスクープで犬のうんこでやってクッセーってやってた
0031名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:14:30.30ID:87oQnHfRO
問題は北信濃の海津から古府中までの伝達時間だ
輝虎目の前に現れてからでは遅い
0032◆HKZsYRUkck
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2019/04/07(日) 10:16:45.23ID:NKqZw7Rw0
>>20
なるほど、煙の筋を増やすのか。

いまググったら、北米インディアンの狼煙は、毛皮をかぶせて
煙を間欠で出して、そのパターンでコミュニケートしていたそうな。
0035名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:20:23.73ID:Aq2cU9sG0
>>26
伝書鳩の
移動バトは
往復バトにもなってる
一方通行ではないよ

2つの巣箱に帰省するため
各部隊が移動しても
双方で伝達可能
軍としても実戦的
0036名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:21:17.44ID:fnE2c4pQ0
>>32
モールス信号の原形か。
0043名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:24:58.52ID:dQGfE6220
>>6
基地局を敵よりいち早く潰して、通信網を断つ戦略が有効になるだけでごさる。
0044名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:25:24.37ID:GeSrxJLu0
都内の富士見って地名(or 坂の名前)からの実証テストなら、東京直下型地震で通信インフラ破壊、北海道胆振地震みたいに東電管内全ブラックアウトを想定した訓練だな。

最近は地震の度に『想定外』が起こっているから、東京みたいに広域で大規模な災害が発生したら『想定外』の数も半端ないだろうな。
0045◆HKZsYRUkck
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2019/04/07(日) 10:27:13.75ID:NKqZw7Rw0
>>34
懐かしいw
そいやトナカイIP接続のやつもあった気がする。
「トナカイが疲れるのでPingは多用するな」とか。
0048名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:34:03.86ID:/kUEEwbm0
イメージ的には織田信長が最初に導入しそうw
0049名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:35:21.90ID:lHiavydq0
狼煙の進化系、フランスの腕木通信
大英帝国、モールス信号
米国、電話、インターネット
米中通信覇権の真っ最中
0050名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:37:42.80ID:6J6YfCl00
>>3
地域による
0051名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:37:53.36ID:g6V5QQx50
あの時代夢精ビーム🖤あったらかなりかまなら祭りだったろな
0052名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:38:30.75ID:vBZwuGV90
大河ドラマ「武田信玄」のプロローグで狼煙と伝令の比較やってたな
馬だと数時間かかってた
0053名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:38:44.48ID:7KQvASOV0
のんびりしたはなしだなぁ
0054名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:39:26.80ID:gzq8UQm/0
bpsになおすとどの位?
0056名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 10:52:42.58ID:N9HS7IMP0
研究によると煙の上に覆いを被せたり外したりして見える時間を調節する事で
モールス信号のようにかなり細かなやり取りも可能だったらしい
0058名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 11:07:37.50ID:oP0jQSQHO
>>48
信長って巷で言われてるほど革新的でも合理的でもないぞ
0062名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 11:10:23.18ID:+DOnWTyh0
甲府から富士見方面は標高差あるから視認しやすいだろうな。
同じ標高差だったらここまでうまくいかないと思う。
0064名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 11:21:25.44ID:BKGyZ5io0
>>3
諏訪地方はないよ町興しには使うけど心中は嫌いだよ
0065名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 11:26:25.28ID:C4SuQo+z0
発煙筒ってどうよ
0066名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 11:28:59.35ID:xECWSb+20
>>1
肝心の富士見→甲府の距離が書かれてないので、25分が速いのか遅いのか全く伝わってこない駄文。
まあドローカルニュースなら構わんけど。
0069名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 11:38:21.91ID:wPUmW4Qo0
みんなが一斉に狼煙あげたらどうなるの?
0071名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 11:51:56.81ID:LGhx4QrK0
アフリカは太鼓で奥地まで情報伝達してたんだっけ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 12:21:32.74ID:QhrkrbXa0
赤は巨人発見
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 12:25:41.21ID:ax+L5xDR0
まあ、のろしを上げること自体が事前に知れてるって、大きなアドバンテージがあるしな
0076名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 12:31:07.88ID:tNAJWsDj0
馬で走って時速60キロだとしたら
25分で連絡して馬は三十分で30キロ走ってる
昔の戦でも待ち受けには不利かもしれない
0077名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 12:33:54.68ID:tNAJWsDj0
ちなみに競争用の馬は最高時速88キロだ
0079名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 12:36:46.92ID:zUQL9gU+0
日本の馬は足遅い上に甲冑着た人間が乗るもんだから
人間が走った方が速かったみたいだぞ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 12:40:06.92ID:z6f/z9vw0
>>6
内通者が出て作戦情報筒抜け
0081名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 12:42:59.31ID:oP0jQSQHO
>>78
しかも馬は直線距離を走るわけでもないし
0083名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 12:44:53.64ID:lHiavydq0
>>79
BSで検証してたがポニーほどじゃなかったぞ、速度もそれなり

サラブレットは崖下りできない荒地に弱いトヨタの社長のCMは疑問が残る
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/07(日) 13:38:27.23ID:C3durolZ0
監視所A 「隣のB監視場所さん、今狼煙を上げましたので確認して下さい。」
ってスマホで連絡しました。
電話やメールを打つ時間と、火を起こす時間で25分かかりました。
0085名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 13:59:29.81ID:4bPamQs70
小豆相場は山上で旗降って伝えてたそうでw
0088名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 18:30:15.73ID:oP0jQSQHO
頭の弱い戦国厨の馬イメージあるある

・サラブレッド
・蹄鉄をつけていた
・直線距離を走る
・疲れを知らない
・速度は新幹線並み
0091名無しさん@1周年
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2019/04/07(日) 19:00:11.65ID:wLj2Grxc0
けっ、信濃をくいものにした侵略者供が
上田でちびって逃げ出したのはあーあー聞こえなーいなんだろ?
0092名無しさん@1周年
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2019/04/08(月) 17:26:18.61ID:tqYP5Zlv0
>>47
貴重なスレ。もう10年の前の記事だね。あの頃の15年前といえば、阪神大震災で電話が
通じず、「パソコン通信とかいうものが」つながって便利だと脚光を浴びた、というような
時代だった。アパートの2階から、ピーヒョローという音が聞こえてあれなんだ?と思った
ものだった。あれから急速にインターネットの時代に進み、マイクロソフトもWindows3.1、
95、XPと立て続けに発表されて、日本中高速電話回線埋設で道路工事中。証券会社がつぶれる
ような経済状況だったにもかかわらず、何となく毎日が楽しかった。平静が終わる今の時期の
ほうが自分的には閉塞感がある。若かったんだな。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/08(月) 17:30:02.52ID:jrV15kcx0
>>6
『異世界はスマートフォンとともに。』
0094名無しさん@1周年
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2019/04/08(月) 17:41:38.78ID:39zdDXvs0
ボスけて
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/08(月) 17:43:15.87ID:api3p6PV0
狼煙(のろし)だからな狼のうんこ使うのが正当だけど、これは何使ったんだろ?
0097名無しさん@1周年
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2019/04/08(月) 17:57:08.93ID:AQDC44ZR0
>>64
諏訪氏滅ぼしたから?
嫡男と揉めなければ、勝頼が諏訪氏を継いだのにねえ
0099名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 10:46:39.76ID:j2HLkl3i0
>>87
日本の馬の能力は最近かなり見直されているんだがな
西洋馬至上主義はもう古いし恥ずかしいからヤメレ
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