【経済】「日本を見本にしろ。政府はいくらでも借金を増やせるのだ」米国で経済学の常識を覆す「現代金融理論(MMT)」をめぐる論争★3
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https://www.jiji.com/jc/article?k=2019040600367&;g=eco
政府はいくらでも借金を増やせる−。米国で経済学の常識を覆す「現代金融理論」（ＭＭＴ）をめぐる論争が注目を集めている。
擁護派は、巨額の財政赤字を抱えながらも低金利が続く「日本が見本」と主張。これに対し、財政赤字が膨らめば金利上昇・
景気悪化を招くとの定説を支持する主流派学者は「魔法」とこき下ろしている。
ＭＭＴは、自国の通貨を持つ国はいくらでも通貨発行ができると説く。政府が国債の返済意思がある限り、
債務が増えてもデフォルト（債務不履行）は起こらないという。
大規模な財政支出を伴う環境政策「グリーン・ニューディール」を提唱する野党民主党の新星アレクサンドリア・オカシオコルテス
下院議員がＭＭＴを支持。大統領選が来年に迫る中、社会保障拡充案を裏付ける財政論として関心を集める。
ＭＭＴを唱える、ニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授は、無秩序な拡張財政で需要が膨れ、インフレが加速する事態を
避けられれば財政は破綻しないと強調。「国内総生産（ＧＤＰ）の２４０％の債務を抱える日本の事例が重要な見本」と、
理論に自信を示している。
これに対し、ノーベル経済学賞受賞のポール・クルーグマン米プリンストン大名誉教授は「理解不能」と批判。
ローレンス・サマーズ元財務長官（ハーバード大教授）も「非主流派学者」による「魔法」と切り捨てる。日銀の黒田東彦総裁は
「極端な主張」と距離を置いている。
米国の政府債務は大型減税後１年足らずで１兆ドル（約１１２兆円）増え、累計では２２兆ドルを突破した。
今後も拡大が見込まれる情勢下、「ＭＭＴは財政論ではなく政治理念だ」（連邦準備制度理事会＝ＦＲＢ＝高官）と、冷めた見方もある。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554604545/
1が建った時刻：2019/04/07(日) 07:48:42.65 その借金、アメリカ国内で引き受けてもらわないといかんのじゃね？ ε ﾟ｀∀´> じゃ Pは アジアの借キング二ダ
◇中国企業] 民営最大投資企業がデフォルト
国営企業はキョンシー化 [お先真っ暗
http://keizai1money2.web.fc2.com/defo1.html
◇増加する外国人土地取得
背景にBuy国土を薦める公明国交のマニュアル【京都
http://keizai1money2.web.fc2.com/kom4.html >>5
実際、一時期は米投資家や企業が国債を結構持っていたからな
今の爆弾抱えたアメリカが国債増やしても何処が買うんだって話しになる >>1
景気条項
これがあるから
不正統計やったり
必死に隠ぺいするような国になったw 自国通貨が将来もハードカレンシーである場合に限りって条件を省くなよｗ >>1
>ノーベル経済学賞受賞のポール・クルーグマン米プリンストン大名誉教授は「理解不能」と批判。
LTCMの破綻についても見解を伺いたいw アメリカの方がヤバい
日本なら国内で回ってるだけだから通用するが 日本を見本にしろ。政府は奴隷を騙しとけばいくらでも借金を増やせるのだ 主流派は、どういう条件なら、MMTが成立するかを考察せずに、頭っから否定しているんだろ?
こういうのって、学者じゃないよな。 >>8
まだ日米みたいに規模が大きくて、国債や債権を買ってくれる先があるのは良いんだけどさ
小国がいきなりコレに手を出して破綻して、負の連鎖で世界同時下げってのが一番警戒しなきゃいけないとこかと >>15
欧米の経済理論をありとあらゆる面から否定してきたのが明治維新後の日本だからね 企業の内部留保が国家予算の数倍あるから
いざとなったらこれを全部召し上げるつもりだろ 日本の銀行がドルでアメリカに投資するのを禁止しろよ
でなきゃ最悪でもアメリカに投資した同額を、
日本に投資しなきゃ罰金取ることにしたらいい
失われた20年
アメリカの伸びは200%、日本の伸びは2%
何故かと言えば、上記の理由
日本が作れば作るほど、売り上げれば売り上げるほど、
アメリカに投資された 財政赤字と言って庶民から金を取りつつ、実際には支出を増大させて企業に投資するのが日本のやり方 >>19
そりゃノーベル経済学賞取れないわな
トンデモノーベル経済学賞なら毎年取れる アメリカ国債を一切換金しない代わりに、日本国債を保証してるんだから
アメリカがこれやったら、アメリカはどこの国債買うってんだよｗ 俺は常々無税国家にしろと言っている
税金なんか取る必要ない
財源は100%借金で賄える >>17
どちらかというと逆
金融理論支持してる人が、諸条件を無視して「日本で出来てんだから米国でも」みたいな雑な話ばっかり
金融はあくまで手段のひとつなのに、金融だけで日本が全て回ってて、俺らもそれでご飯食べてるってあり得ないよ だから金利が上がらないように消費税とか増税してわざと不況にしてんのか >1-26
テラ重税加速、インフレ誘因のスタグフレーション 慢性的構造不況激化で、頑迷、閉塞 頽廃 陰鬱になった、
>1自公アベスタン朝・日本では、まるで、地雷暴発みたいな猟奇多数殺人事件頻発。
また、ここ1年ぐらいは、彦根市
富山市 熊本市 仙台市 新宿 歌舞伎町、防衛省前で自衛隊員 歩哨襲撃など、
警官殺傷事件があいついでるなｗ
つまり、もうすぐ川崎市、蒲田駅前あたりで、想定外の、
令和 東京スタンピード巨大暴動>1が起きそうw
高度経済成長期末期、タナカ カクエイノミクス末期。ベトナム戦争末期。
上尾駅暴動事件、首都圏国電同時多発暴動事件発生。直後、オイルショックで狂乱物価になる。
自民党ショウワノミクス巨大バブル投機狂乱バブル末期。
女子高生コンクリ詰め殺人、宮崎勤 首都圏連続児童殺人、
元自衛官の中村橋派出所襲撃、警官2人惨殺事件発生。
湾岸危機戦争から石油価格上昇開始。インフレ誘因へ。
1990年、西成警察汚職事件から、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合へ最初の、政権交代。
自公コイズミノミクス いざなみバブル景気風味末期、石油価格高騰傾向。
警視庁警官、知人女性射殺 無理心中。
ライブドアショック、派遣奴隷 加藤 の、秋葉原駅前多数殺人。
リーマンショックで、日経平均株価巨大暴落。
2008年 西成暴動再発。日比谷大派遣村。
大阪ビデオボックス店放火 16人焼殺。
自公麻生政権、衆院選で大敗、民主党に政権交代。 >>26
無収入の奴に金を貸してくれる奴なんているのか？ ＞政府が国債の返済意思がある限り、
＞無秩序な拡張財政で需要が膨れ、インフレが加速する事態を避けられれば財政は破綻しない
タイトルに「いくらでも」だけ載ってしまうから、
ここまで読む人が少なくなってしまうのかも
どう見ても制限はあるのだけど、主張方法を変えた方がいいのかもしれんね >>26
すると歳出が歳入を上回りインフレになってしまう
インフレを抑えるためには財政が均衡していないとならない
従って消費税廃止、法人増税、所得累進強化、物品税 前スレ
ID:VAbZcEzY0
＞さらに後者は、その仮定が現実になる可能性があるものとないものに分かれる。
＞最後の理論はありえない仮定にもとづくものだから意味がないのでは。
お前が、こう言ったから理屈の話を聞いていたのに、MMTの目的の話されてもしょうがないんだって…
理屈が分からないから目的の話にすり替えたとしか思えない >>30
要約「アベが憎い」
wwwwパヨクは基地外やでwwww >1-30
残念、ID:k18UnlGI0 日本人は、定期的に、
ID:k18UnlGI0 モヒカンヒャッハー戦国時代やるぞww
これが、ID:k18UnlGI0近代日本の、破綻の、常習な、歴史のリアルw
鎌倉幕府後半。
元寇後の、西日本でのギガ戦争復興費用、西日本で軍拡、
増税加速、インフレ加速
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
正応鎌倉大震災で、鎌倉壊滅。
暴政での、有力武将の専横、
鎌倉幕府の崩壊。南北朝時代に。
室町幕府の後半。
太平洋上でのギガ噴火から、小氷期クラスの寒冷化。
日本全土での、巨大飢饉、増税加速、インフレ加速。
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
有力武将の専横での応仁の大乱 戦国時代に。
大日本帝国後半。
大正関東大震災での、首都圏壊滅。
首都圏ギガ超復興費用での、ハイパー積極財政。ギガ増税 ウルトラインフレ。
スタグフレーション慢性的構造不況激化。不良債務ハイパー増大。
蔵相の国会での失言から、取り付け騒ぎ、預金封鎖。
昭和大恐慌。昭和三陸巨大地震。
タカハシコレキヨノミクスでの、テラ軍拡、
515 226クーデター事件。日中太平洋戦争、敗戦。
狂乱物価 オイルショック ブラックな、
預金封鎖 デノミ 財産税へw 国は金を発行している。
こんな当たり前のことが理解できない頭の悪いＢ層のせいで
貧乏なんだよ。
Ｂ層死ね。 >1-40これが、ID:k18UnlGI0
近代日本の破綻、歴史のリアルw
もうすぐ、自公アベスタン朝日本で、
ID:k18UnlGI0令和 東京スタンピード巨大暴動、がおきそうw
自公アベスタン朝日本は、狂乱物価
オイルショック ブラックアウトから
ハイパーインフレで、破綻する。
安政江戸大震災
安政南海トラフ超巨大地震
(関東地方南部 伊豆半島に巨大津波)
安政江戸巨大台風
(関東地方南部を、伊勢湾台風クラスが直撃 死者100000人)
黒船艦隊 江戸襲来
江戸 ハイパー フリーズ 江戸全停止
ここらでの、江戸幕府の、
トクガワノミクスな、ギガ軍拡 テラ増税での、
ウルトラインフレ加速、
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
櫻田門外の変 天狗党の乱 関東内戦
下関戦争 薩英戦争 長州征伐 戊辰戦争。
ええじゃないか、
狂乱物価 オイルショック ブラックアウトな、
世直し一揆巨大暴動発生 江戸幕府の崩壊。
大正関東大震災での、首都圏壊滅。
首都圏ギガ超復興費用での、ハイパー積極財政。
ギガ増税 ウルトラインフレ。
スタグフレーション慢性的構造不況激化。不良債務ハイパー増大。
蔵相の国会での失言から、取り付け騒ぎ、預金封鎖。
昭和大恐慌、515 226クーデター事件。
日中太平洋戦争、敗戦
狂乱物価 オイルショック ブラックな、
預金封鎖 デノミ 財産税へw >>28
でも>>1のような記事を読むと主流派はいつも頭ごなしにありえないと答えるだけで
「日本ではこういう条件がそろっているから、こうした現象がおきているだけ」といった
説明が欠けている印象を受ける 人は記憶型と思考型に大別できる
貨幣経済はまず世の中にお金が出回ってる必要がある
んでこの出回ってるお金の量と国力によって物価が決まり、GDPの額も決まる
出回ってるお金の量は億単位だろうが兆単位だろうが幾らでも構わないんだ
で、お金は借金によって作られる
国の借金はお金を発行してるに過ぎない
つまり国の借金は億単位だろうが兆単位だろうが京単位だろうがどうでもいいのさ 財源ない
返済の見通しないけど
政府にカネを使わせたい
そういう人がたくさんいるんだろう 麻生「MMTはよろしくないと思います（よくわからんけどｗ 100兆円の借金でも日銀がパソコンに100兆円と打ち込めば消えるからな >>19
経済学者が言ってたな「世界は先進国と後進国と
日本とアルゼンチンがある」って >>35
まずは落ち着いてIDを確認したほうがいいですね >>42
借金には利子がつくんだけど わかってる？ｗ 適正インフレ率（2％〜6％）になるまで金を刷って使え
もう緊縮はいい加減にしろよ ID:BDPf8k4N0 ID:0STGxQeI0
>30-40
これが、ID:k18UnlGI0 近代日本の破綻、歴史のリアルw
もうすぐ、
ID:k18UnlGI0自公アベスタン朝日本で、
ID:k18UnlGI0
令和 東京スタンピード巨大暴動、がおきそうw
自公アベスタン朝日本は、
狂乱物価 オイルショック
巨大ブラックアウト
巨大取り付け騒ぎ、
巨大預金封鎖、
デノミ 財産税から
ハイパーインフレ
ここらで、破綻する。 >>49
10年物国債の金利がほぼ0％だけどｗｗｗ 他国に借金させてその借金をいただくのが最善の策だろｗ
MMTなんか他国の工作に決まっているじゃないかｗｗｗ >>49
自国通貨建ての利子って日本だと
日本銀行の銀行券訳で
日本銀行が貨幣を発行できるのは
政府の後ろ盾があるから
そう考えると政府の国債は日本銀行券
より信用があることなる MMTは
自国通貨があり
中央銀行があり
自国通貨建てで国債を刷っていること
政府にしっかりした徴税能力があること
国家を前提にしているので、ユーロ圏や外国通貨で国債発行してる国、発展途上国は入らないので気をつけてね。 >>49
日本の国債の大半を買ってるのは日銀なので、その利子収入は国庫に入る。 >>53
そう、他国をおだててカネ使わせるのが一番 >>47
ああ、別人だったのね
通りに話が全く通じないと思った ID:jj+TwoMV0 ID:cVeoBRau0
ID:1Z8G8fr50 ID:LI9WPSOI0
ID:TNxli8HT0
ID:k18UnlGI0
>1-10自公アベスタン朝日本は、
杜撰、愚鈍、痴呆な、
無規律放漫財政いい加減にしろ。
自公アベスタン朝日本政府、
支持者、関係者、今すぐ、
ID:k18UnlGI0皆殺しにすんぞ。 >>42 の続き
大まかな方程式がこうなる
国力 ÷ 貨幣量（借金） ＝ 貨幣の価値
借金が増えれば貨幣の価値が下がって調整され、それが貨幣の時価となる
借金が減れば貨幣の価値が上がって調整され、それが貨幣の時価となる
調整されるんだから借金の量はどうでもいいのよ
1000兆円の国債発行残高があるからといって騒ぐ必要は1ミリもない いったいあと何度、ギリギリの財政状態で
自然災害に耐えれば
財務省の増税詐欺論から目覚め
国民はMMTが正しいと気づくのだろうかw アメリカは外国に買ってもらってるわけだから無理
日本は自国の銀行が目の色変えて貪ってるからイケる
しかし、銀行から預金が逃げ出したら日本もアウト >>1
アメちゃん、それはやめた方が良いと思うの
日本を見本にしてどうすんの？ ID:jj+TwoMV0 ID:cVeoBRau0
ID:1Z8G8fr50 ID:LI9WPSOI0
ID:TNxli8HT0 ID:xiSzhGam0
ID:k18UnlGI0
>1-10自公アベスタン朝日本は、
杜撰、愚鈍、痴呆な、
無規律放漫財政、いい加減にしろ。
自公アベスタン朝日本政府、支持者、関係者、今すぐ、みつけしだい、
ID:k18UnlGI0皆殺しにすんぞ。 そして、貨幣の定義だけど
昨今の世界では、信用貨幣論方面なので、金属主義 商品貨幣論的考えで批判しても意味ないので注意。 ちょっと無知だから教えて欲しいんだけど
よく1100兆円の政府債務が有る中で金利3％上がったら33兆円の利払いが発生だーとか言うのが居るけど
1100兆の国債の約半分は日銀保有だろ？
これの利払い分なんて国庫納付金として返上されるから日銀保有の国債の金利は実質ゼロなのと違うの？
それに国債の金利って固定金利と変動金利のどっちなの
変動金利ならともかく固定金利だとしたら金利なんか上がらなくね
ここら辺どうなの そして、金融資産=借金 債務
なので、国債残高が民間金融資産を超えることはないので注意。
むしろ、民間金融資産が増えます。 〉政府はいくらでも借金を増やせる。
正確には政府が中央銀行の大株主で55%以上の議決権を持っている日本みたいな場合な。
ダメリカは中央銀行は100%民間じゃないかw 札を刷るのは論理、消費すれば物理。これがわからんとは。 >>69
50%は超えてたはず
間違ってたらごめんね 確かに日本の借金は1000兆でも回ってるが、
それはまだ個人資産が2000兆あるから、という理由によって成り立ってると言われてる。本当かは知らないが。
この理論が漠然と怖いのは実態のサイズが無視されているところだ。
返せるであろうという理由も無しにいくら使ってもいいと言い切ってるところ。
人間のサイズや消化の限界を超えてカロリーは摂れる！というもので、
いやむしろ人間にはサイズも消化も存在しなかった！というものに近い。
現実的に俺たちには実態としてのサイズがあり限界がある。
実態など関係ないといって回るかもしれないが、回らないかもしれない。それは知らない ＞日銀の黒田東彦総裁は「極端な主張」と距離を置いている。
（ウ・ｘ・ソ）（ウ・ｘ・ソ）ばっか 低金利が続くってそうするように中央銀行がずっとしてるからだろう
逆にろくに手を打てずデフレ脱却も金利の正常化出来ず20年間低迷してる訳だが まあ現実的にはＭＭＴを担保に建設国債を積極的に発行して財政出動しましょうってくらいだろう
つまらん、非常につまらん、こんなのそれこそ三橋や藤井がずっと言ってたことだろ >>70
固定金利にしても
国債を新規発行して、古い国債の返済にあててるところもあるだろうから
その新規発行の部分の金利があがってくことはあるんだろう >>75
ttp://www.garbagenews.com/img19/gn-20190319-06.gif
2018年で
日銀は46％
民間銀行は40％
民間に流れた国債の利子分はどうなるんでしょうかね？ ただの流動性の罠でしょ。一度デフレになると強烈な財政政策をやらない限り抜け出せないという。 >>76
国債発行はこの国の個人資産が発行限度で
あるってのが間違いだというのがMMTの
言いたいこと
インフレが適当な値なら好きなだけ政府は
自国通貨建ての国債が発行できる 貨幣の中身
まず紙幣や鋳貨 まあ現物ですね
あとは預金 給料とか借金するにしても通帳が使われるので、日銀当座預金(準備預金)も入ります。
現在の貨幣供給では預金が半分以上どころか70%超えてたかな？
ここはうろ覚えなので、大半が預金で理解してください。
要は、大半が数字で現物ではないということです。 どうせＭＭＴやるなら壮大な計画立てるべきだ、インフレにならない限り財政は無限
ここを応用すれば色んな事が考えられるのに結局公共事業かよ >>76
お隣のトヨタさんが会社経営してて2000兆円財産があり
自分が1000兆円借金があるのと一緒
1000兆円は国内の借金とか言うけど要するにトヨタさんへの借金ｗ
二人合わせればプラスだが
実際は利息を毎年お隣のトヨタさんに払っている状態
今後もトヨタさんへの借金が増えて利払いも「増える予定ｗｗｗｗ >>84
？？？利子が国債に変わるの？
保有者には払われずに？
何言ってるの？ 日本を見本にするならアメリカ国民が「貯金大好き、投資は嫌い」とならなくっちゃ
いくら政府が「貯蓄から投資へ」と笛を吹いても踊らない国民性ですよ。 中国の負債が日本を遥かに上回ってたような
まあ中国はこれからヤバそうだけど >>87
別に財政政策は公共投資だけでなく
減税もあるよ
アメリカとか財政策は減税が多い
後以外と給付もある >>91
いやそんなことないよｗ
MMT派によれば問題なく中国経済問題が解決するｗｗｗｗ >>92
MMT的には公共事業の方が適してるだろ
インフレになったらやめる一過性のものだから
減税や福祉ではインフレ後の対応が困難なるので駄目だ >>89
利子も含めて国債の償還は基本的に国債で行われてるからね
利子は支払われるけど、その財源は国債
だから、民間に支払われる利子は結局国債になる >>61 の続き
借金の量が現在の2倍になったとする
だけど大変だーと騒ぐ必要はない
なぜならお前らの給与も2倍になり物価も2倍になるからさ
逆に借金を返して借金の量が半分になったとする
借金が減って良かった〜と喜ぶ必要もない
なぜならお前らの給与も半分になり物価も半分になるからさ
つまり国債（借金）の発行残高なんかどうでもいいのよ まあトンデモ経済学って定期的に出てくるからね。
90年代末のニューエコノミー論とか
80年代のレーガノミクスとか
19世紀のマルキシズムとかね。
いちいち気にしてても仕方ない。 MMT」により財政支出はオリンピックや万博のように一過性のものが望ましい
やっぱり日本ってMMTやってるんじゃね？ 日本は家計金融資産がネットで１４００兆円くらいあり、
その大部分が貯金年金保険という国債の買い支えに回り易いセクターにあるから、
１０００兆近い国債を、現時点では低金利で買い支えられている。
ただし、その範囲を超えてしまえば、外貨建て国債を海外に売るか、
財政ファイナンスに走るしかなく、どちらもインフレ地獄を引き起こす。
過去に破綻した様々な国家も、まず国内の金融資産を当てにした、
低金利での国債発行時期が続き、それが不可能になってから、
過度なインフレを伴い外貨建て国債発行や財政ファイナンスに走り、
破綻への道を突き進む。
外貨建て国債が売れない場合もあるので、その場合は自国通貨内国債状態で破綻する。
実際、財政破綻した政府の３割前後は自国通貨建て内国債状態。
日本はあと１０年くらいで、この国内の金融資産による買い支えの限界を迎える。
その段階で財政再建出来ていなければ、そのまま破綻か、
ある程度の期間過度なインフレ経験した上で破綻。
まぁ、それ以前に異次元緩和止めるだけで、いきなり５％くらいまで金利上がるよ国債。
本気でインフレにしたいなら、異次元緩和終わらせるのが一番手っ取り早い。
今の日本の国債の格付けと実力なら、異次元緩和止めて、市場原理通りの取引が進めば、
あっという間に金利５％以上確実で、それに引きずられインフレ率も上がる。
異次元緩和止めない本当の理由は、そうなるの分かってるから、止められないのかもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
