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【社会】ラーメンも無理…私大生の1日生活費「677円」で最低 親からの仕送り額は過去最低、バブルに踊った親世代の3割弱 ★7
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0001砂漠のマスカレード ★
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2019/04/09(火) 17:48:20.86ID:oWYxFXZ69
私立大学に通う学生の1日あたりの生活費は「677円」で、親からの仕送り額は過去最低ーー。
ラーメン1杯を食べることも難しいような衝撃的な傾向が4月3日、東京地区私立大学教職員組合連合(東京私大教連)の調査でわかった。

●1986年度以降で最も低い水準

調査は、2018年度に入学した学生の家庭(保護者)が対象。東京、神奈川、埼玉、千葉、茨城、栃木の1都5県にある14大学を対象に、2018年5月〜7月におこない、4181人の有効回答があった。

14大学は、早稲田大、中央大、明治大、武蔵野美術大、東京経済大、東京家政学院大、明治薬科大、工学院大、麻布大、独協大、国際武道大、東邦大、筑波学院大、作新学院大。

入学直後の新たな生活や教材購入などで出費がかさむ4月と5月を除き、6月以降の仕送り額(月平均=8万3100円)から平均の家賃(6万2800円)を引いた額を「生活費」とした。

生活費は2万300円となり、30日で割ると1日あたり677円。2017年度の817円から減少し、調査を始めた1986年度以降で最も低い水準になった。

ちなみに、ピークはバブル期だった1990年度の2460円。約30年前なので、ちょうど親がこの頃に学生だったという家庭も多そうだ。

当時といまはあまりにも違うと理解してもらうため、この調査結果を使い、「仕送り増額」を親に頼みこむ学生も出てくるかもしれない。

●仕送りの「75%」が家賃支払いに消える

今回の2018年度調査では、仕送り額(8万3100円)も過去最低の水準だった。過去最高だった1994年度の12万4900円と比べると、4万円以上も減っている。

一方、毎月の家賃は、おおむね右肩上がりだ。1986年度には仕送り額に占める割合は、33.7%にとどまっていたのに、2018年度は75.6%を占めている(過去最高)。

仕送りをもらっても、家賃を払えば、かなりの部分が消えてしまう。
学業はそこそこに、アルバイトに励んで稼ぎ続けないと、自分の趣味などにお金をかけるのはきわめて難しい。
食費だけでなく、スマホ代や光熱費、NHKの料金もずしりと響く。

●秋には消費税の増税

実際、今回の調査結果をみて、学生はどのような印象を抱くだろうか。

東北地方の出身で、都内の有名私立大学に通う男子学生(3年)は「バイトをすることで学業がおそろかになるのはよくないが、バイトをしなければやっていけない状況になっている」。
貸与型ではなく、給付型の奨学金が早期に充実することを望んでいる。

秋には消費税の増税が予定されている。学生の財布のヒモは、さらにかたくなりそうだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190407-00000759-zeiricom-soci
4/7(日) 10:00配信

https://amd.c.yimg.jp/im_siggQXPR5NkRYwhliboifcbBtg---x400-y267-q90-exp3h-pril/amd/20190407-00000759-zeiricom-000-1-view.jpg

前スレ                  2019/04/08(月) 10:25https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554761066/
0051名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:08:58.44ID:3NWlMvT00
アベノミクスの成果が出てるな
0052名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:09:12.54ID:fMPOSs3k0
インスタント袋めんがコスパ高い
0054名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:10:07.03ID:ODO7KG+o0
勉強しにいってるのにバイトってw
まあ大学もいろいろだけどさ 駅伝でがんばったり
0055名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:10:31.31ID:AjJ5zd5d0
苦学生いいとおもうけどなあ。
医療系の大学行ったけど、周りはみんな金持ちでびっくりしたわ。
奨学金借りてるの、俺とあと2人しかいなかったわw
まあ、いまは普通に生活できてるからよしとしよう。
奨学金はさっさと繰り上げ返済できるだけの収入はあるよ。
0056名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:11:17.21ID:iMn1/bC70
企業が大卒優遇するからだよね 分数できなくても大卒がほしいのかな
0057名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:15:02.67ID:NFJsTh9j0
いや貧乏なら私大行くなよ
それで文句言われてもなあ
0058名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:15:47.20ID:dwHYFR8f0
ラーメン屋のラーメンな、安い外食ってイメージだけど、決して安くはないぞ。
ラーメンも無理って、だったらサイゼリヤのペペロンチーノ食えばいいじゃないって言いたくなるがな。
0059名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:16:54.36ID:4fyCf8fF0
小泉チョンに入れた罰が大きすぎ
0060名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:17:42.26ID:2xm270mV0
何でラーメンごときわざわざ外で食うのさ
カップ麺とどれほど差があるというのか
むしろ劣るだろ

味覚壊れすぎ
0061名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:18:22.96ID:swMPOy4B0
貧乏なのに私大行くのか?

理解できんわ。
国立入る頭を作れよ。
親孝行しろ。
0062名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:18:25.92ID:4fyCf8fF0
亀井が正しかったの気づいたのが遅かった
0063名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:19:11.76ID:vtC6V85C0
消費税引き上げ中止しろ
0065名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:21:08.12ID:up1OLZ1l0
ラーメンの話題のスレにいつも
ラーメンの原価は100円以下とか言ってる奴いるじゃん

そいつに作ってもらいなよ
0066名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:21:37.03ID:bGbdNTOB0
>>22
家賃抜きで15なら十分食費・光熱費・日用品代・定期代他の交通費・
通常の通信費くらいは十二分に賄えるはず。
プラス10万なら十分に普通に遊んだり多少のおしゃれもできるはず。
5万くらい減らしてもいいと思うぞ。
0067名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:21:58.39ID:kEJt5Ymo0
>>1
うちは親の再婚相手が借金つくって逃げたから親子二人で1日300円たったがなとかなってたから大丈夫だろ
0068名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:22:38.10ID:byFU8UDM0
若い奴はアへ政権支持なんだろ
貧乏になりたいんだから別にいいじゃないの
日本人の実質賃金まだまだ下がるよ
そういう政策してるからね
0069名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:22:38.53ID:DkH4Ca9M0
ラーメンも無理って言うけど
ラーメンて安くもないしCP低いでしょ
二郎で食いだめしてどうかって感じだけど確実に脂肪つくからな
あとは野郎ラーメンの定期か
0070名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:23:50.94ID:AjJ5zd5d0
一日600円はきついかなあ。
学食使って、自炊して\800/dayだったなあ。
0071名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:24:19.89ID:kEJt5Ymo0
>>26
それは無能だけだよ
世の中にはいくらでも仕事はある
学歴でしか入学出来ない無能ならその後はニートだろうし生きている価値がないな
0072名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:24:30.00ID:RiazAmNU0
天ぷら屋で「天ぷらの衣」をはがして食べていた女性客に店主が激怒、追い出す
追い出した天ぷら屋と店主の名前が特定される
https://t.co/fMgbevPQxA
ラーメン 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0073名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:24:30.36ID:x9F+dLYe0
2万300円から光熱費を抜いたらいくら残るのさ
つか自炊したらその分の食費くらい軽くバイトで稼げるだろ
0074名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:24:32.35ID:W78BAuGm0
アルバイト先を居酒屋、蕎麦屋とかにすれば
仕出し弁当がタダで食べられるよ(ご飯・スープ
お替り自由)。時給も1000円、交通費も出た
良いバイトだったなぁ
0075!dama
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2019/04/09(火) 18:24:42.43ID:ZDp7w2iR0
食えるラーメンを見つけるだけだ。
嘘よくない
0076名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:24:48.82ID:mZKfvSRC0
そりゃおまんこもできないわな
おまんこは金かかるからな
童貞処女が増えるわけだ
0078名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:25:58.19ID:fpayx7rI0
もうどこの大学入るか言うより、どこの会社に入るかの時代じゃない?
大手自動車メーカーや電力ガス鉄道等なんて一流大学出てないと入れないけど、
工業高校なら出世は望めないけど案外入れるよ。
知り合いも大学決まってたけど、親父が急死し急遽高卒でトヨタ自動車の工場に就職。
寮やメシなんてタダみたいなもんだし、結婚する30歳前には貯金も3千ウン百万円溜まってた。
大卒の同級生なんて結局大した企業に入れなかったし、30歳前に3千万どころか
2千万円貯めた奴もひとりもいなかったよ。
高卒で一流企業に入れるなら、1日677円の生活費で大学なんて行く必要ないと思う。
0079名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:26:22.28ID:oVy/IvkN0
>>77
贅沢!
チキンラーメンでいい
0080名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:27:19.21ID:+H0QbTGw0
>>17計算おかしいだろ、W余った二万四千からさらに光熱費スマホ代引くんだぞ、手元に何円残るんだよWもしかしてすぐ騙されるタイプ??バイト代計算に入れてないやろ、
0081名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:29:45.29ID:bGbdNTOB0
>>73
自炊はある程度まとめて作れば経済的だが、一人だと飽きや
保存の問題があるし、作る時間も食う。
結果1人暮らしの自炊はそこまで合理的にはならない。
0082名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:30:02.31ID:874T/XD20
並以上のルックスの女性は、身体を売ればいいと思う。
売り物にならない女性と男性は、自宅から通学できる大学に通えばよい。
0083名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:30:19.26ID:/iDEt8gD0
まかない付きのバイトなら一食は浮かせられるし上手くいったら料理も覚えられる
これで乗り切ってたわ
0084名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:31:11.65ID:swMPOy4B0
おれは地元の国立だったけど、
貧乏な家ではなかったけど
下に弟が二人いる長男だから
国立しか頭になかった。
3人も大学に入学して
下宿代もかかるかもしれない負担考えたら
親は心配するなと言っても国立受からないなら
地元の高卒採用で働いて自分の金で受け直すつもりだった。幸い、国立に入学できて助成枠の選抜者に入り、親の負担も軽減されたけど。
学業時間を削るわけにはいかないんで、
大型の休みだけ、スキー山や運送屋でバイトして学費の一部を親に返した。

進路ってスレ記事にあるような生ぬるい展望で決めるものじゃないんだぞ。
地元国立もいく頭もない、金の捻出のあてがなくて私大通って勉強する余裕もなくバイトするしかないとかそもそも進路計画なんも考えてないやつのすることだ。ラクしてなんとかなる場なんてどこにもないぞ。
苦学する決心もなく親の負担本気で考えずに、金掛けてもらいたいって、何様なんだよ。
そんなやつは自分にかけてもらった投資分、返す働きできんわ。
0085名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:31:52.81ID:spGuchmb0
>>22
家賃抜きで15万円の仕送りならバイトはしなくても楽々と生活できる。
娘さんは贅沢三昧遊び呆けていると思う。
なので10万もバイトで稼いでるのなら、仕送りは5万に減らすべき。
学生の本分は勉強なので仕送りも10万程度で十分だと思う。
0086名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:32:06.12ID:GvK2hXPg0
〉6月以降の仕送り額(月平均=8万3100円)から平均の家賃(6万2800円)を引いた額を「生活費」とした。

〉食費だけでなく、スマホ代や光熱費、NHKの料金もずしりと響く。

スマホも光熱費もバリバリ生活費ちゃうん?
マイナスやん
0087名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:33:16.47ID:TgeEHTgF0
>>78
みんな何のために2流大学いくんだろうね
学歴社会だから見栄張りたいのはわかるけど、正直、国立以外の大学は必要ない気がする
0089名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:34:11.73ID:qEy2IZYz0
>>26
じゃあ学費安いとこいくとかやり方は色々ある

馬鹿に税金使うとかやめてほしい
生保家庭の子供にたくさんお金かけても人並み以下にしかならないから
0090名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:35:32.86ID:BhDIH+2J0
猫も杓子も大学に行く時代になってしまったからだよ。
つまり、アホが金で私立大学に行くようになったから、こんな事態になるわけよ。

アホは諦めて高卒で働け。
0091名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:36:52.24ID:a7mIaX/G0
>>87
二流がマーチか日東駒専であっても、人によっては行く価値がある
逆に一流出てもろくな就職出来ないと意味ない
0093名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:39:51.00ID:bzavVNyt0
高校の授業料無料とかいろいろあるが、ネット代を差し引いても甘えだな。
0094名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:39:54.41ID:swMPOy4B0
金のある家は進路楽観的にできるとか
クソみたいな侮辱やめてくれ。
大学は親のためじゃなく俺自身のために
行く場所だったから、自分でもやりくりすることを踏まえて進路考えていた。
国立に行く奴はそういうことを考えて受験していた。三流私大にいくためにあるいは潰しの効かない大学に行くために、負担金が手元にない親の財布あてにしてる時点で恥ずかしいと思えよ。
0095名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:41:21.81ID:TnFopoe10
一人暮らしで月2万の食費って多くね?
1万でも余裕だけど
0096名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:41:33.45ID:swMPOy4B0
売り手市場でも三流大の書類なんぞ
引っかかりもしないぞ。
四年遊んだ連中としてカウントされるだけだ。
0098名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:43:29.06ID:IuZqDGUa0
昔びっくりラーメンってあってな、1杯189円(税抜180円)
0099名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:43:52.51ID:1Qamb5uO0
昔はバイトと大学生活を両立してたよね?
0101名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:44:44.94ID:GvK2hXPg0
スマホ持ってない大学生光熱費払わない大学生極少数やろなんで生活費に含めないん?
0102名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:44:58.55ID:HUc5wq/Z0
食費ならまぁ・・・と思ったが生活費だとやばいな
今のガキは一人っ子で金持ってる親しか子供作らないご時世で
0103名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:46:14.04ID:J0D5M/dj0
100円ショップで5杯はインスタント食えるやん
0104名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:47:10.37ID:ruiQN7tG0
学食なら1食300未満でいけるやろ
0105名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:47:41.61ID:swMPOy4B0
俺の時も、三流私大に全額学生ローンで入学しておいてバイトしても合コンや衣服や外食に費やして金がないってアホがいた。家が裕福でもないのにだ。

こんな奴の話を聞く時間自体無駄だぞ。
0106名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:48:38.59ID:rcrCN46rO
貧乏学生ではないが、マンガの小池さんはインスタントラーメンを1日中食ってたな。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 18:49:41.68ID:DrbsVexe0
もやしが20袋くらい買えるじゃん
0110名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:49:54.41ID:oay1GCUb0
チキンラーメン食えるやん。

頭おかしいの?
0113名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 18:51:28.50ID:gZhTLMPH0
>>22
家計簿つけなきゃ仕送りなくすと言え。

つけてればチェックできる

つけなきゃ、援交して稼ぐだけだ
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 18:51:55.85ID:eYRMLfYF0
無理なら辞めて働けばイイだけだろうが
バカが無理して大学行くからこうなるわけさ
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 18:51:57.88ID:swMPOy4B0
>>105
続き。

そいつは俺が国立行った努力はスルーし、
大型の休みにバイトして学費の返済を親にしてることを知っていても、俺の家は
家に金があるからいざとなったらおまえはいいよな、と愚痴ってた。
かなり虫唾が走ったわ。そいつの親がかわいそうだった。
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 18:55:26.79ID:3YGYyW8F0
娘は親孝行してくれて電車で30分の国立に入ってくれたよ
家から通ってくれるから毎日パパはお弁当作っているよ
一応パパの後輩になるわけだが
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 18:56:13.33ID:fMPOSs3k0
大学で無償で食わせればいいだろう、学食あるのだから
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 18:57:28.33ID:LMSLleYB0
学生街なら一般の2/3くらいで食えるだろ
学食なら一般の半分くらいだろ
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 18:57:51.32ID:+zPugPcZ0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版  https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
fto
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 18:58:14.75ID:swMPOy4B0
>>118
無駄だ。金以前に頭がないやつに投資しても
穀潰しになる。投資分帰ってこない。
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 19:01:27.56ID:7rSf4MDQ0
親に頼るなよ。大学に行っても社会に出て成果が出ないと意味ないじゃん。
大学行くなら、地元に行けよ。大卒と言う肩書が欲しいだけでしょ?
高校中退の俺ですら生きて行けるんだからな。
世渡りテクとシノギがあるからだけどw
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 19:09:20.03ID:bIl9vg4V0
自分達は散々楽しんだのに、安倍を支持して仕送りも切り詰め、我が子を奴隷にさせるのに懸命。

鬼畜だな。
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 19:10:42.26ID:zeHSxooK0
案の定学生叩きする老害だらけで笑ったわ
日本の将来真っ暗だね
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 19:10:48.83ID:XR1mEs3/0
>>122
親の立場からすると大学までの教育費は親が出すものと思ってるわ
ちゃんと勉強してる大学生も沢山いるよ
将来のために勉強してるんだよ
高卒で働くのも大学行くのもちゃんと選べるんだよ
どこまで親が教育費出すかは各家庭の自由

誰も勉強しなくなったら日本の明るい未来はないよ
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 19:11:01.51ID:m+OM+3f20
今の学生は、大学全入時代とかでろくに受験勉強もしないそうだし、
金がないなら高卒で働けばいいんじゃないのかな
そんな悩むことでもないでしょ?簡単なことだよね
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 19:14:47.07ID:XFhzwRv40
8万3,100円−家賃6万2,800円=2万300円
そこから光熱費や交通費とか引いたら食費は15,000円以下しか使ってないと思うけど
月15,000円の食費の大学生の食事レシピを公表して本にでもしてほしい
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 19:16:30.75ID:dY5ukkFU0
月初めにパスを買えば1日3食牛丼ミニで
220×3=660円
すき家へ行こう
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 19:19:36.48ID:orrcfSqq0
業務スーパーの20円くらいのうどんともやしで暮らせるはず
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 19:30:21.13ID:IhlBT1Dl0
>>131
そうやって暮らしてるけどそれだけじゃ無理
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 19:34:53.49ID:fX8Si/Qi0
これはタイトルが恣意的だと思うが
バブルの人間は今もうほぼ50歳以上でその頃の平均出産年齢は26くらいなんで 子供は大学卒業してる
それにバブルの時は就職先も良かったので仕送りもそれなりにできる
今 仕送りが減ってるのは氷河期の子供が大学に入る時期だから 親の家計が苦しいのに仕送りできるわけないだろ
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/09(火) 19:37:15.34ID:HPwlrcvs0
>>1
バイトしろ。
にっちもさっちも行かないなら奨学金貰え。
それも無理なら働け。
教育受けるには金かかるんだ。
0137名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 19:37:39.80ID:zadUjeDt0
ラーメンってだいたい1300円ぐらいだよね。辛味噌とチャーシュートッピングして大盛りにしたら。
0138名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 19:38:21.90ID:ijp49pqA0
国立大なら勉強すべし
だが私立ならごく一部のエリート校を除いて勉強などしても仕方ない
学ぶべきなのは学問じゃなく生き方
仕送りがカツカツならそれを学ぶいい機会になるだろう;
0139名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 19:40:17.65ID:nTTSrq1m0
全く同情できないんだよな
10代後半二十代前半は人の絶頂期
乗り切れる体力十分備わっている
前向きな貧乏なんて楽しめばいいだけ
同世代の半数は社会で働いてるのに
労働から解放され勉強ができる環境

どこに同乗の余地があるのか?
0140名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 19:40:53.77ID:IhlBT1Dl0
>>134
バイトしないと無理ですよって事だと思う
0141名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 19:41:34.25ID:IhlBT1Dl0
>>139
同情しろなんてどこにも書いてないと思うけどな
0142名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 19:42:17.47ID:IhlBT1Dl0
>>137
1300円もするラーメン食ったことがない
0143名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 19:42:31.38ID:duWi3Odo0
軽く各大学側の家賃をググってみたけど、この平均額とされてる62800円は異常に高いな
そしてそれ以前にバイトが前提なのはバブル期だって変わらんし、今の時給は空前の高さだろう
0144名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 19:43:00.41ID:IhlBT1Dl0
>>136
奨学金ってそれなりの成績とか必要だろ
0145名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 19:46:14.19ID:lTftP3Jz0
進学率上げすぎだね、大学なんてのは上位3割が行けば良いんだよ。
0146名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 19:47:28.35ID:uX12XU140
仕送りが少ないだけだろ。
今って最低賃金900円超えてるからな。
しかもCDアルバム買ったり、シングル借りに行ったり金使わないで良いし。
服もユニクロや昔より質が高い古着屋あるし。
車も乗る奴少ない。

昔に比べれば使う金がかなり少なくて済む。
0148名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 19:49:04.88ID:XDoOOcby0
冷蔵庫を大きめがええかな
鍋ごと入れれて晩朝メシ共通にできたりとか
安い時に冷凍庫に肉たくさん買い溜めできるし
0149名無しさん@1周年
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2019/04/09(火) 19:49:09.01ID:HvfiUhhL0
袋麺+もやしじゃいかんのか?80円ぐらいだぞ。
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