【氷河期】「このままでは大きな財政負担になり兼ねない」ひきこもり多い氷河期世代の「生活保護入り」阻止へ早期対応★12
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https://www.sankeibiz.jp/workstyle/news/190411/ecd1904110600003-n1.htm
１０日の政府の経済財政諮問会議で、民間議員が提言した「就職氷河期世代」の集中支援。
バブル崩壊後の景気悪化で新卒時に希望の職に就けないままフリーターや無職となった若者たちは
既に３０代半ばから４０代半ばに達し、自宅にひきこもるケースも少なくない。政府は３年間の集中プログラムを通じて
就職氷河期世代を正規就労に結びつけ、高齢期の生活保護入りを阻止したい考えだ。
民間議員の提言は、３月の前回会議で安倍晋三首相が「就職氷河期世代への対応が極めて重要」と述べ、
本格的な支援策の早急な検討を指示したことを受けたもの。厚生労働省も１０日の会議で、支援強化に向けた
「就職氷河期世代就職実現総合プラン（仮称）」の策定を打ち出した。
内閣府によると、就職氷河期世代を「平成５年から１６年ごろに卒業期を迎えた世代」とすると、
人口規模は３０年時点で約１７００万人で、このうち支援対象となるのはフリーターやパートといった
非正規社員、無職など約４００万人に上る。これらの人の多くが加入しているのは国民年金とみられ、
高齢期に収入が月数万円の年金しかなくなり、そのまま生活保護へ転落することも予想される。
特に深刻なのは中高年のひきこもりだ。内閣府は３月、半年以上にわたり家族以外とほとんど交流せずに自宅にいる
４０〜６４歳の人が全国で６１万３千人いるとの推計値を発表。就職活動でのつまずきがひきこもりの一因となっている
可能性も指摘されている。２０代から就労経験がないまま、中高年になっても親の年金を頼りにひきこもり生活を続けた場合、
親が亡くなり年金収入が断たれてしまうと、途端に生活不能に陥ってしまう。政府にとっても生活保護の増加は
大きな財政負担となりかねない。
政府の集中プログラムでは、民間議員の提言に基づき、ハローワークや大学、経済団体などが連携する協議会を通じて
支援対象者を把握した上で、具体的な数値目標も定めて減少させていく方向だ。就職氷河期世代の正規就労が進めば、
厚生年金の加入で高齢期の所得が確保されるほか、生活保護の減少により財政が健全化。人材不足に直面する企業にとっても
就職氷河期世代が大きな戦力となり、経済成長にも寄与する。
就職氷河期世代の最年長者は５０代を目前に控え、残された時間は少ない。政府の集中プログラム実行への意志が
問われることになりそうだ。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554985794/
1が建った時刻：2019/04/11(木) 11:20:09.08 内閣支持層や自民党支持層で.も「実感していない」は7割に達し、
内閣不支持層では「実感して.いない」は91%だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4138501017022019PE8000/ ;
30、40代「貯金ゼロ」が23％ SMBCの金銭感覚調査
同社は「景気回復が働き盛りの賃金上昇につながっていない」と分析している。
https://mainichi.jp/articles/20190306/k00/00m/020/207000c ;
地方には仕事がなく、若者は都会に出て働いてるから、
ほとんどが借家暮らしだよね。
ということは大家が合鍵を持っているわけか.ら、
ﾀﾝｽ預金はできないんで、銀行預金がほとんどじゃないかな。^^ >>81
★『最終目標は天皇の処刑』
中国「日本解放工作」の恐るべき全貌
http://bewithgods.com/hope/etc/etc-7.html
【立憲民主党】辻元清美
皇室「生理的にいや」「天皇っていうのも、日本がいやだというひとつの理由」 天皇制は「悪の根源」
itest.5ch.net/mint/test/read.cgi/news4plus/1497258991/
辻元清美「憲法改正するなら天皇制を廃止して皇居跡にアジア記念館を建てたい」
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1418221565
立憲民主党（民主党）
https://i.imgur.com/eEEkdhR.jpg 日銀の金融広報中央委員会によれば、
これらの世帯の「貯金ゼロ」は
民主党政権時代から大幅に悪化し、.
23%どころか40%を超えています。
20代に至っては6割超という惨状です。
政権の喧伝する戦後最長の景気回復など存在しません。
https://twitter.com/Beriozka1917/status/1103433779962507264 ;
安倍内閣には、外国人参政権に賛成している大臣がいる！！
茂木敏充 経済再生担当大臣・人づくり革命担当大臣
https://www.motegi.gr.jp/proposal/proposal01.html ;
「人づくり」というのは、外国人技能実習制度の紙でよく使うﾌﾚｰｽﾞ。
ﾊﾟｿﾅ農園隊に血税を投入して、
日本をｱﾒﾘｶの植民地にします！！
価格競争でﾊﾟｿﾅに敗北した農家を
ﾊﾟｿﾅが買い取り、日本中の農地を買い上げる。
外資によるﾌﾟﾗﾝﾃｰｼｮﾝはすぐそこ。^^,
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここで攻撃的な書き込みしてるレスは、
自民党ネトサポネット工作員の世論工作スレだから、流されるな。
引きこもりが若年層合わせて
100万人いるのは、
個人の問題ではなく国家の問題。
安い給料で働く必要はない。
身分不相応の給料を貰い、
調子にのってる奴らを潰せばいい。
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1522484438/727
仙波「署長以上の管理職は全員、年間数百万円の裏金を懐へ入れている。一人がですね。」
「私が５年前(2005年）に告発した当時は、年間全国で400億円の裏金が幹部へ入っていた。」
岩上「その原資というのは、税金ですよね？」
仙波「もちろん税金です。」 >>1
【 引きこもり ≒ 長期失業者 】
「引きこもり」が就職氷河期世代に集中している現実を見れば
その大半は、単なる失業者だということは容易に想像できるだろう
（リーマンショック後、欧州でも一時「引きこもり」が話題となったが
日本とは違い、しっかりと失業問題として対応しているようであった）
1993年から2017年の6月まで、正社員の有効求人倍率は
約25年間も１を下回っていたのだから、就職できるわけがなかった
にもかかわらず、「家から出ることができない人」という都市伝説を流布し
失業者を見て見ぬふりをしてきたのが「引きこもり」問題の本質
「引きこもり」とういう言葉は恐らく80年代後半からあったが
当初は主に不登校児に対する用語であった
.
それが不況になった90年代半ば以降注目されるようになったのは
悪徳精神科医が自身の売名行為のために、失業者をあたかも
個人の人格に問題があるかのごとく言い始めたのがきっかけだったと思う
彼らは社会に出られず、自ら失業状態を選んでいるのだと
その状態が「引きこもり」なのだと
おりしも人件費削減の風潮から、若者の非正規社員化が同時並行的に進んでおり
若者の人格に問題があるということになれば若者の失業を無視できる.
非正規社員化を正当化できるのではないかと世の中高年がその言説
若者批判の流れに飛びついたのだと思う
. 日銀の金融広報中央委員会によれば、
これらの世帯の「貯金ゼロ」は
民主党政権時代から大幅に悪化し、
23%どころか40%を超えています。
20代に至っては6割超という惨状です。
政権の喧伝する戦後最長の景気回復など存在しません。
https://twitter.com/Beriozka1917/status/1103433779962507264 ;
安倍内閣には、外国人参政権に賛成している大臣がいる！！
茂木敏充 経済再生担当大臣・人づくり革命担当大臣
https://www.motegi.gr.jp/proposal/proposal01.html ;
「人づくり」というのは、外国人技能実習制度の紙でよく使うﾌﾚｰｽﾞ。
ﾊﾟｿﾅ農園隊に血税を投入して、
日本をｱﾒﾘｶの植民地にします！！
価格競争でﾊﾟｿﾅに敗北した農家を
ﾊﾟｿﾅが買い取り、日本中の農地を.買い上げる。
外資によるﾌﾟﾗﾝﾃｰｼｮﾝはすぐそこ。^^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 政府が掲げる「希望出生率1.8」を達成するためには
子供が二人以上いる家庭が増えなければならないが、
世帯年収700万円となると若者世代は厳しくなる。
正社員で共働きならクリアできるだろうが、
20代の共働き実践率は50％以下との調査結果もある。
しかも、近年は非正規雇用の割合が
労働者全体の4割まで増加しており、
若者世代は特に非正規の割合が高い。
2015年版「厚生労働白書」では、
雇用形態によって婚姻率が大きく変わるという
非情な結果も出された。
20〜24歳で正規は9.6％、非正規が3.7％、
25〜29歳は正規33.4％、非正規14.5％。
非正規労働者は婚姻率が
半分以上も落ち込んでしまっているのだ。
政府の会議やマスコミでは、
婚姻率低下の原因として
「若者の草食化」「出会いのなさ」が挙げられることが多い。
だが、この数字は
「出会いよりも収入と職の安定」が
結婚において重要であること.を物語っている。
http://dailynewsonline.jp/article/1067985/?page=all ; >>91
国民扱いしないってことだろ
働いてないんだし 【所得分布】の調査対象（厚生労働省）
【世帯票】
無作為抽出した1,106地区内のすべての世帯（約６万１千世帯）
及び世帯員（約15万１千人）を、
【所得票】
無作為抽出した500単位区内のすべての世帯（約９千世帯）
及び世帯員（約２万１千人）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa17/dl/10.pdf ;
もちろん【全数調査】ではあり.ません。^^
（ ※ 実際の数は、【回答が得られた数】ですから、もう少し少ないです。^^ ） >財政負担、セーフティーネット利用阻止
↑これ激怒していい案件だよね >>108の続き
今では人件費削減のためだと企業側も認めているが
非正規社員化も当初は、「若者が夢を追っている」
「若者が責任を持ちたがらない」などと
まるで若者が自ら非正規を望んでいるかのごとく言われていた
そのために都合がよかったのが、精神科医によるお墨付き
精神科医が若者がだめだと吹聴することにより
企業側は堂々と非正規社員化を押し進めることができ
政府もまた若者の失業を無視することができた
精神科医にとっても、若者批判の本を出せばその本が売れ
また中高年向けの講演会やテレビにも引っ張りだこになるわけで
自身の所得が増え続けるなかで、やめられなくなっていったのであろう
「引きこもり」「ニート」「ゆとり」などの言葉は
すべてこの流れの中で生み出されてきた言葉だと言ってよい
同様に若者の「〜離れ」も同じ文脈で説明できる。若者の貧困化が進み
貧困が原因で結婚や車の購入、旅行等を諦めているにもかかわらず
あたかも若者が別のライフスタイルを選択しているかの如く言い続け
「若者の貧困」という不都合な現実から目をそらし続けた
最近になってこれらを擁護、否定する言説が増えてきたのは
言うまでもなく売り手市場になったから
したがってこれらの問題は、今後少なくなっていくのだろうが
こういった事実、不況の時に全ての不利益を若者などの
社会的弱者に押し付けたという事実は、決して忘れてはならないと思う
. >>76
私なんかは進んでそれしてる人間で逆に幸せだったりするんだけど
飲み会とかで気が緩んで調子に乗ってそんなこと絶対に言っちゃ駄目よ 氷河期を同じ人間とみていないんだろ？
安い労働力として使いつぶして、老朽化しても生活保護支払わせたら財政勿体ないから、生かさず殺さずのラインでやれってか？ 生活保護廃止しろって奴いるけど自分が逆の立場になった時同じ事言えるの？
氷河期擁護する訳じゃないがセーフティネットは必要だぞ
それより非正規でも働いて納税してもらった方が日本の為
だから生活保護の給付基準を厳しくしろとの意見が多数ある
思考停止したところで問題解決にはならんよ 平均所得以下は、61.3％。
年収400万円以下は、46.5％。.
年収300万円以下は、33.2％。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/2-2.html ;
20代後半の所得分布は、
20万円〜21.9万円 15.30%
これ以下の人は、33.8％。
22万円〜23.9万円 15.80%
これ以下の人は、49.6％。.
https://heikinnenshu.jp/bunpu/20nenshubunpu.html ; 職業訓練とかの支援制度でも設けるんだろうけど利用しちゃうと就業能力ありと認定されて
いざというとき生活保護受けれなくなるパターンだなこれ
徹底的に無視したほうがよさそうな気がする 生活保護推奨世代
共産党がそろそろ票田として狙ってくるかもな >>36
氷河期が問題ではなくて超高齢化が問題
これからの超高齢化が始まる人柱に氷河期は晒されている感がある >>95
朝鮮半島の興隆の犠牲者だからな。
半導体
液晶パネル
造船
高給オペレーターの職がぶっ飛んで、日本がこうなった。 当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに.
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、.
天下りを復活させたことになる。
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqm9er >>116
現実社会じゃ口が避けても言いませんよw
ネットだから発言できるだけで >>111
国民扱いしてないの？
じゃあなんで対策を考える必要があるの？ >>1 経済成長がどうとか非正規奴隷に説くのそろそろやめろよ。企業の内部留保の向上だろ？
どうでもいいよ。 財政負担は外国人でが問題だろ？
特に
生保
医療費
教育機関
治安維持 >>96
氷河期国債
これコンビニでも買えるようにしたら氷河期引きこもりも買うだろ >>100
低出力の人間は悪いことも低出力でしか出来ない
悪いことなら大層なことができるというのは大きな勘違い 日本の技術を無償で提供して日本国内の発展を弱体化させた民間企業の60以上世代はどう思っているのか パートで27万
介護なら居眠りも出来る
みんなやれよ 腐った政治を変えるみたいな事言ってるけどナマポ一つで簡単に操られるやん？ >>100
そうなったら普通に処分されるんじゃない？
そもそももう金払わんと言ってるわけだし... >>15,27
「日本死ね！」 立憲民主党
幼保無償化に反対！ 朝鮮学校だけ無償化！！ 在日参政権！！
【立憲民主】赤松「在日参政権は民団への公約だ！」2010.1.13 産経
https://i.imgur.com/Pg5YwSB.jpg
在日本大韓民国民団中央本部（民団、鄭進団長）の新年パーティーであいさつし、
民団による衆院選での民主党支援に「心から感謝申し上げる」と表明。
永住外国人への地方参政権（選挙権）法案の成立は民団への公約だと強調した。 >>123
その中で氷河期は世貯蓄が少なく、国民年金ってのが大きいから問題なわけだ
だから生活保護って話になる
金のない高齢者ってのが問題になるのよ ガリブルジャップはチョロいから騙されて一生が終焉
そもそもニッポンとか実相はオートクラシーの権威に付き従う
ロボット猿なんよ 俺はこれまで、ヒキニートを
片っ端からノコギリ引きにするべきだと
主張してきたわけだけど、
それにはきちんとした理由がある。
ヒキニートという生物は、
親御さんや兄弟といった人々の
「痛み」を理解してこなかったわけだろ？
だから、物理的に彼らの「痛み」を
体験させることによって、
少しでも家族の苦しみを理解できるようになってほしい。
そういった願いをこめて、
ヒキニートどもをノコギリ引きに
するべきだと言ってるわけ。 お前らが朝から晩まで氷河期スレで
氷河期の弱者を叩きまくったせいで
明日電車に飛び込む奴がいるからな
責任とれよな
殺傷力が高い言葉を書きこんで放置なんて
お前ら会社のパワハラそのものじゃないか 日本が成長するとか、企業の内部留保が増えるとかどうでもいいので、非正規奴隷をだまして使い潰すのだけは、人間として非道だと思うのでやめろや。 氷河期世代が全滅したわけでもなし、国策への意思表示たる選挙もろくに参加せず、ただ待ってるだけの人間なんぞ、救うに値しないわ。
大体、それを負担するのって、さらに下の世代なんでしょ？
選挙で自分の将来よりも保守思想を優先したんだから、自分で解決したら良いんだよ。
選挙拒否で意思表示？
バカなんじゃないかと。無言は賛成扱いになるんだよ。 >>127
45~49が50~54の11.3%しか居ないって
異常過ぎ また気持ち悪いのが社会に増えるのか勘弁してくれよ、引きこもりだの無職だの社会と家族に不義理なことをした人間を何の罰も反省もない状態で社会に戻したところですぐにトラブルになって辞めるぞ、弱者扱いしてやるから付け上がるんだ奴らは 氷河期無職はとにかく生きろ
生きているだけで社会に復讐できるんだぞ >>144
国民じゃなければ労働の義務ないんじゃないの？
何言ってるかわかってるの？www >>141
【 赤松口蹄疫テロ 】
・赤松広隆（立憲民主党）
https://i.imgur.com/805uIMy.jpg
赤松口蹄疫事件の真相！赤松ゴルフの事実と韓国豚輸入の構図！
http://baikokudo-minsyutou.seesaa.net/article/150527587.html
＞韓国の牛から口蹄疫ウイルスが検出
＞なのに民主は韓国産の食肉、飼料輸入解禁（感染源？）
（5月6日、農水省は韓国のウィルスに似ていると発表）
＞民主党、国内備蓄分の消毒薬を韓国にすべて無償提供
（その為に宮崎では手に入らない）
＞ 09年11月、宮崎の和牛ブランドの「冷凍精液大量盗難」←←←
＞口蹄疫大量発生なのに、赤松農相は対策無しでＧＷに外遊へ
その後も不可思議な程の対策遅延と報道管制で被害拡散
(しかも赤松は農政の素人。なぜに今回農水大臣？)
＞前回発生時（平12年）宮崎では35頭、今回は約８0,000頭殺処分
（極度の被害の差。人為的に拡散放置？）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【要点】
2009年 宮崎牛の冷凍精子1,300本盗難
(犯人は韓国人研修生)★
2009年 宮崎県で「口蹄疫」感染、全滅被害
↓
2010年 韓国が「韓牛」ブランド立ち上げ
(和牛にそっくりな韓国牛)★
>>130
人間の感情の話をしてるのに組織力の話に摩り替えるのやめてね
摩り替え論者君 >>135
イスラムテロに利用されたらどうするんだ？
本人に才能がある必要は無いだろ。
兵士としての運用ノウハウによって、人間はどのようにも使える。 公務員採用も抑制したから氷河期は国策だった
国は氷河期に氷河期手当支給すべき >>143
おはよございます
頂きます
さよなら、ありがとうございましたー
の挨拶がちゃんと出来ればいいよ 政府は、失政の責任を取れよ
そうなるの分かってて棄民政策してきたんだろ？
早く下野して消滅しろクソ政治結社自民党 Twitterでも炎上し始めたな
藪蛇な馬鹿安倍ピョンヤン >>154
俺は若い女できるだけ食ってやろうと思う
若い世代が娶るころにはボロボロの中古品だよ >>127
50以上がのさばって草
30〜40代は完全に50代以上の犠牲者じゃんｗ お荷物なのは、デフレ不況を放置し続けた政治家、役人、メディア、学者の方だわ。
デフレから脱却する方法があるのも関わらず、自身の既得権を守りたいばかりに、
ハイパーとか、破綻するとか、わけのわからんこと言いやがって。 ひきこもりを
献血ルームに閉じ込めて
血液製造装置として
使用すれば世の中の役にたつ >>157
好きに激怒して下さい
怒った後に何が見えてくるんだろうな？ もう散々安倍が年金を株に注ぎ込んで
金なんか無いよ しかも外遊する度に
ばら撒いたからな 国民も口をあんぐり
開けて黙認してたのが悪い >>160
介護は心が死ぬんじゃないかな
常に他人の死と直面しないといけないからな ウジ松さんの親御さんが1番気の毒だよ
まさか自分の息子がネットにおぞましい書き込みを繰り返しているとは
想像もしていないだろう この問題
オンタイムの20年前でも20年後こうなるって散々言われてたのに
いまさら感がぬぐえない 否定的な意見が多いけど、バブル崩壊前以来の空前の人手不足で、
政府の支援もあって、年齢的にもこれ以上のチャンスはこの先もう
二度とないと思うよ。
これに乗ろうとするかどうかで、この先の人生が結構変わると思う。 >>160
いや、訪問介護とかなんやらいろいろありそうじゃん もう遅いよ何もかも
働かずに金貰えるんだからな 下の世代は俺らのナマポの為にバンバン働いて税金収めてくれよ ツケは払わないいかんわな
竹中ゆうのに出させると気分良いが 日本の経済成長がどうとか、痛みに耐える改革だとか、嘘ばっかついてんじゃねえよ。労働力を人間だと思ってないだろ。 地方公務員にすれば
欧米でも地方公務員は雇用、失業対策用の職だし これだけハッキリといらないといわれてるのだから、さっさと自殺したらいいのに、まだ喚く元気があるのか 今の10〜20代の下の世代はまた氷河期を味わうことになるかもしれんな 高級家庭ニートは生き残り
下級家庭ニートは処分すればいい >>1
そもそも財政負担になるとかとんでもないこと言われてる時点で
最早詰んでいると気づくべき
国が見捨てたのに誰が助けてくれるんだよ >>158
イスラムテロに引きこもりや氷河期なんて使えねえよ
そんなものに使える人材ならとっくに自殺してるだろ でもさ、もうシンプルに生きるしかないって素敵じゃない？☠?? >>156,141
【立憲民主】赤松口蹄疫テロ
https://i.imgur.com/y0OgYto.jpg
【赤松口蹄疫】口蹄疫は韓国の陰謀という噂の真相を問え！
https://archive.is/gclgR
gamp.ameblo.jp/amulo/entry-10544400820.html
ttensan.exblog.jp/i7/3/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 予期せぬならまだしも
オンタイムで危惧されてたのがなんとも
年金問題と一緒 今更遅いでしょ
社会復帰プログラムに幾ら掛けるつもりか知らんけど、
そもそもひきこもりの大半は参加しないだろうし、
参加したところで社会復帰できる人がどれだけいるのやら、、
とりあえず形だけ社会復帰させました、みたいなにはナシでなw 世間では
引き籠りが入社希望して応募しても叩き落すだろ(´･ω･`)… 弱者が国に復讐できる唯一の手段がナマポ受給だな
上級層も働かないで美味しい思いしてる人も沢山いるんだから、底辺にもナマポで暮らせる制度は必要 >>188
何故使えないと思う？
誰でも銃の引き金は引ける。 働くか死ねとこれ以上ないくらいストレートに伝えてきたな 健康、技能、感情コントロール力、コミュ力の４つのうち最低２つないと就業は厳しいよ >>173
そんなあなたは保育士もいいかもな
子供達の相手だからな
運動会やひな祭り、節分、クリスマス
ハロウィン年中行事も楽しいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
