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【余命ブログ】不当懲戒請求「余命読者」6人に支払い命令、個別の損害認める 弁護士2人が勝訴 ★3
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0001みつを ★
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2019/04/13(土) 03:13:31.97ID:vJ7PiyB09
https://www.bengo4.com/c_23/n_9504/
2019/04/12

ブログ「余命三年時事日記」を発端とした不当な懲戒請求をされたとして、佐々木亮弁護士と北周士弁護士がそれぞれ、懲戒請求者6人に各33万円(総額396万円)を求めていた訴訟の判決が4月12日、東京地裁であった。

谷口安史裁判長は、懲戒請求者6人に対し、各自、佐々木弁護士に30万円ずつ、北弁護士にも30万円ずつを支払うことを命じた(総額360万円)。各3万円の弁護士費用は認められなかった。

同様の事件では、嶋崎量弁護士が懲戒請求者を訴えた事件でも、個別に損害が認められている(横浜地裁2019年4月11日)。

佐々木弁護士、北弁護士は各960件の懲戒請求について、請求者全員を提訴する方針。同様の訴訟は現在150件進行しており、今後も和解の申し入れがない場合は提訴を続けるという。

●各自に請求可「抑止効果ある」

「余命三年時事日記」は2017年、朝鮮学校への補助金を求めた各弁護士会に反発し、読者に懲戒請求を呼びかけていた。

東京弁護士会の声明に対しても同様で、同会に所属する佐々木弁護士も、声明文に携わっていないにもかかわらず、懲戒請求の対象になった。
(リンク先に続きあり)

★1の立った時間
2019/04/12(金) 18:00:04.67

前スレ
【余命ブログ】不当懲戒請求「余命読者」6人に支払い命令、個別の損害認める 弁護士2人が勝訴 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555072458/
0002名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:14:59.98ID:PacYJjkr0
5までなら全ての余命儲自殺w
0007名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:25:00.25ID:rF+dIyfU0
ID:NXfJd51y0 

こいつが来るかどうかだな
0008名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:27:47.77ID:PacYJjkr0
>>7
怒涛の90連投w
必死2位w
0009名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:28:02.33ID:CW3uX1Ex0
スレ終わったのいいことにここは知らぬフリして逃げたかな
まあネトウヨはおじいちゃんらしいから眠いんだろ
もう言ってる事もキチガイじみてきたしオーバーヒートしてるよ
0010名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:29:00.97ID:bZEKt71f0
m9(^Д^)9mザマァ
0012名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:30:02.55ID:OnH81Rko0
>>8
昨日170回ぐらい書いてたから計260回か…
これはやっちゃってるんだろうなぁ
0013名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:30:49.93ID:68J9YeoH0
前スレ
マジで懲戒やらかしちゃったっぽい人が必死で連投しててワロタ
0014名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:32:50.45ID:rF+dIyfU0
まだ訴えられてなくてマジで懲戒請求してたなら嶋崎、北、佐々木弁護士の判決知ったら和解しかないだろ
あんなに必死なの見ると、他人名義使って懲戒請求したのかも
0015名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:33:20.17ID:DOkAMxzk0
底辺ネトウヨがどうして弁護士に喧嘩を売って勝てると思ったのか
ネットの仮想空間で強そうに振る舞っている内にそれが自分の本当の姿だと勘違いしたのか
まあこうして裁判に負けて自分はリアルでは無力な底辺だと改めて思い知っただろ
0016名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:33:48.37ID:68J9YeoH0
>>14
他人名義か・・それはヘビーだな

家族の名義を黙って使ったとかでも修羅場になりそう
0017名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:34:40.66ID:PacYJjkr0
>>12
これは😁\(^o^)/オワタ
0018名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:34:47.03ID:R2TDkTUO0
ネトウヨいじめは楽しいな
0020名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:37:10.66ID:eZZ/3oA50
>>14
和解する金が無いんじゃない?
引きこもりで親に頭下げなきゃどうしようもないとかで壊れたんだろう
0021名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:38:01.70ID:PWZmhM6e0
NX氏が来なくてお前ら退屈だろうから、つなぎで俺が投下しておく。

こんなのありなら、非弁護士の一般人は弁護士懲戒請求なんて、リスクあり過ぎてできなくなる。現状の弁護士会に対する懲戒請求制度がこんなに弁護士に有利なものなら、立法で弁護士の懲戒請求を行なっても請求者が不利益をこうむらない別の公的制度が必要。
かつ、裁判所は法曹仲間で中立じゃないとわかったので、作るべき新たな制度では審査するのは弁護士会でも裁判所でもなく、立法府か行政府である必要。
0023名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:38:30.63ID:rF+dIyfU0
和解する金も無けりゃ一生逃亡するしかないな
0024名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:38:50.19ID:68J9YeoH0
賠償金っていくら負担が大きくても破産できないんだよね?

自己責任とは言え哀れだな
0025名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:40:01.19ID:i666/hnm0
>同会に所属する佐々木弁護士も、声明文に携わっていないにもかかわらず、
>懲戒請求の対象になった

ネトウヨってホントにアホだな
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:40:18.12ID:NXfJd51y0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555072458/961
>法は「知らなかった」は通らないんだよ
>法を使うときは自分で知っておかなくちゃならないの

(一切同意出来ないが)そもそも「請求者は何を知らなかった」
と主張してるのだ???
請求者は懲戒して欲しいから懲戒請求出したんだから
請求者はほぼ全てを知ってるだろ
要するに尚更請求者に責任はないし「知らなかった」うんぬんは尚更関係ない
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:40:31.64ID:PacYJjkr0
>>24
・悪意を持って故意に加えた損害賠償債務
は免責されない。
0028名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:41:27.26ID:PacYJjkr0
>>26
いたぞ奴だ殺せw
必死挙げたからw2019-04-12のやつもw
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:42:01.17ID:68J9YeoH0
ここでレスバしてもし勝ったとしてもなんら状況は改善しないんだが
なんでそう必死なの?w
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:42:17.19ID:rF+dIyfU0
ID:NXfJd51y0
キターーーーーーーーーー
0031名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:42:25.10ID:NXfJd51y0
>>28
いいから質問に答えろよ
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:42:56.63ID:NXfJd51y0
>>29
ネットで議論して何が悪い
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:44:18.32ID:rF+dIyfU0
>請求者はほぼ全てを知ってるだろ

裁判官「なぜ佐々木弁護士を懲戒請求したのか?」

バカ信者「私が選んだわけじゃないので分かりません」
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:45:36.31ID:PacYJjkr0
>>31
被告は死ぬまで賠償金を負います。
裁判所判決より。
もう分かっただろ(^o^)9m
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:45:37.54ID:NXfJd51y0
>>33
ああそういう意味でかなるほど。
でも結局
弁護士会がやった事を請求者が責任取らなくていい
ということ
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:47:31.89ID:amedNXnS0
>>33
この辺がどこまで本当なのかも謎やしな
まあだから裁判では論点にならんのだろうけど
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:47:35.12ID:NXfJd51y0
おれ出オチみたいになってもうてるがな
食いつき悪いなら落ちるぞもう
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:47:38.37ID:PacYJjkr0
>>35
全財産差押られて競売されて文無しになって乞食になって死にますw
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:48:26.85ID:PacYJjkr0
>>37
賠償金準備しておけw内臓売ってでもw
0040名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:49:03.10ID:rF+dIyfU0
>>35
弁護士会がやった事 って何?
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:49:32.94ID:NXfJd51y0
会話しようぜ
「弁護士会がやった事を請求者が責任取らなくていい 」

誰か反論してや?
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:50:25.58ID:NXfJd51y0
>>40
もし仮に弁護士の業務に支障が出たのなら
その支障を出したのは弁護士会の責任ということ
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:51:54.22ID:traSVtve0
働かずに金を手にするわけか。
俺も弁護士になろうかな。
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:51:58.31ID:rF+dIyfU0
>>42
佐々木・北弁護士の裁判は弁護士会の業務について争ってない
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:52:34.25ID:NXfJd51y0
>>47
名誉毀損だっけ?尚更イミフ
なんで名誉毀損になるんだ????
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:52:39.96ID:68J9YeoH0
>>42
なんでそういう論理になるのかさっぱり理解できない
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:53:20.88ID:NXfJd51y0
>>49
なにがどう分からないか言ってくれよ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:53:22.87ID:u9CDn9Xb0
>>46
是非とも司法試験に合格して弁護士になってください。

なれたら、ご褒美に、いっぱい懲戒請求してあげますよwww
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:53:38.79ID:PacYJjkr0
>>48
分かんなくて良いw借金取りにカネ払っとけw
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:54:35.14ID:NXfJd51y0
>>51
司法試験は無価値化すべき
手を挙げた人が誰でも弁護士になれるようにすべき
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:54:42.78ID:68J9YeoH0
>>42
前スレであったように
警察に虚偽のイタズラ通報とか嫌がらせ電話とかしたら
そこに具体性があろうがなかろうが普通に虚偽通報者の責任となって
悪質なら逮捕もされうるんだが?
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:55:02.98ID:rF+dIyfU0
>>48
また話そらす
お前が弁護士会って書いてるんだから、裁判で弁護士会の業務で争ったという根拠から出して
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:55:57.92ID:NXfJd51y0
>>54
「この人が人を殺しました」と名指しされた人に迷惑は及ばないだろ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:56:47.03ID:NXfJd51y0
>>55
>裁判で弁護士会の業務で争ったという

そんな事一言も言ってないけど
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:57:54.51ID:XaFq++KV0
ネットで憶測だけで叩いているバカ共も全員訴えろ
0059名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 03:58:00.76ID:NXfJd51y0
>>55
結局なぜ名誉毀損になるのか理屈をおまえは全く理解してないんだね
わjかった
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:58:17.91ID:rF+dIyfU0
>>57
>弁護士会がやった事を請求者が責任取らなくていい

>もし仮に弁護士の業務に支障が出たのなら
>その支障を出したのは弁護士会の責任ということ
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:58:26.16ID:68J9YeoH0
>>56
???????
「田中さんが人を殺しました」とか虚偽通報があって
田中さん宅に警察が急行して田中さんを誤認逮捕とか
そこまで行かなくても事情聴取とかしたら普通に大迷惑が及ぶけど?
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:58:52.69ID:NXfJd51y0
>>60
何が言いたい?
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 03:59:54.00ID:NXfJd51y0
>>61
>田中さん宅に警察が急行して

急行ってことは緊急性がある場合だろ
懲戒請求は緊急性がない場合で比較すべき
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:00:50.21ID:u9CDn9Xb0
>>50
懲戒請求が出ると、弁護士会は、あなたに懲戒請求が出ているので、
言い分を書面にして提出して下さいと弁護士に言ってくる。

弁護士会は機械的に弁護士に言い分を書いた書面の提出を要求するだけで、
弁護士会がこの要求をしたり、しなかったりの判断をすることはない。
なぜなら、弁護士の言い分を聞いて初めて、懲戒請求が妥当なものかどうか弁護士会は判断
できるから。

従って、弁護士会になんら責任はない。

この言い分を書いた書面を弁護士会に提出するのが弁護士の負担になるから
ネトウヨが懲戒請求したことが不法行為になるのであって、弁護士会は関係ない。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:00:52.97ID:68J9YeoH0
>>61
あと仮に田中さんへの迷惑がさほどではなかったと仮定しても
警察にとっては立派な業務妨害だろ
その分、本来の警察業務ができなかったわけで

その全責任は最初の虚偽通報者にあるのは自明であり
実際に虚偽の通報で悪質なケース「〇〇学校で爆弾が仕掛けられたらしい」
とかだと普通に逮捕されることもあるけど?
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:01:53.96ID:traSVtve0
>>51
そうしたらお前は賠償金を幾らくれるんだ?
示談は1000万円から受け付ける。
裁判で支払い命令が出たら、取り立て屋を雇ってとことん取り立てる。
どうよ?
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:01:54.38ID:NXfJd51y0
>>64
>弁護士会は機械的に弁護士に言い分を書いた書面の提出を要求するだけで、
>弁護士会がこの要求をしたり、しなかったりの判断をすることはない。

書面じゃなくて口頭で簡潔に確認できる程度のこと
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:02:51.23ID:NXfJd51y0
>>65
>警察にとっては立派な業務妨害だろ
>その分、本来の警察業務ができなかったわけで

警察は国民を一人一人まで細かに管理していなければならない訳ではないが
弁護士会は各弁護士をそもそも管理しておく義務があるので
そのコミュニケーションの範囲内で「やってない事はやってない」と口頭で
各弁護士が事情説明すればいだけであるので、
具体的な業務妨害があったとは到底考えられない。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:02:59.01ID:68J9YeoH0
>>63
なんで?
弁護士は対処しないでほっといたら最悪、請求者の言い分が通って
懲戒されうることもありうるから他の業務を置いても対応せざるをえない
下手したら懲戒で失職だもの
本人にしたら超緊急の用件だよ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:04:41.99ID:rF+dIyfU0
>>62
お前が業務に支障出たなら弁護士会の責任と書いてる
何度も書いてるが、業務妨害で訴えていない
お前は懲戒請求者が弁護士がどういう罪になると言ってたかも知らない(フリ)してるだろw
お前懲戒請求したんだろ?w

>弁護士会がやった事を請求者が責任取らなくていい

>もし仮に弁護士の業務に支障が出たのなら
>その支障を出したのは弁護士会の責任ということ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:05:38.08ID:68J9YeoH0
>>68
>具体的な業務妨害があったとは到底考えられない。

それはあなたの単なる感想ですよね
当人は余計な時間を割く羽目になって業務妨害にあったと主張してるし
それを裁判所も認めてる
アキラメロンw
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:05:43.87ID:NXfJd51y0
>>69
>弁護士は対処しないでほっといたら最悪、請求者の言い分が通って
>懲戒されうることもありうるから他の業務を置いても対応せざるをえない

だから口頭で簡潔に確認出来るだろ
そして一刻を争うほどじゃないだろ
2,3日くらい猶予を置いても差し支えない

殺人だって「2年前にAさんが殺人をした」という通報なら
まずは通報者の話を聞くだろうよ
Aさん宅に急行はしないだろうよ
0073安史の乱
垢版 |
2019/04/13(土) 04:06:13.73ID:q8KjLVPzO
この谷口安史って裁判官は、谷口安平京都大学法学部教授の孫なんだってさ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:06:59.17ID:NXfJd51y0
>>70
>お前が業務に支障出たなら弁護士会の責任と書いてる
>何度も書いてるが、業務妨害で訴えていない

1行目と2行目は何も矛盾してない
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:07:38.03ID:NXfJd51y0
>>71
>それはあなたの単なる感想ですよね

俺の感想がなぜ間違いなのかあんたは答えられないわけだね
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:07:46.27ID:68J9YeoH0
>>72
口頭だけじゃダメだよ
文書作成する必要がある
警察とかの手続きでも同じ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:08:39.92ID:XlHyimyw0
ネトウヨジジババって、子供がいなくてもオレオレ詐欺に引っ掛かりそうだな。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:09:10.23ID:NXfJd51y0
>>76
>口頭だけじゃダメだよ
>文書作成する必要がある

ないよ
弁護士会があると言い張ったなら弁護士会の責任
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:09:11.29ID:68J9YeoH0
>>75
だってもし正当性あれば裁判所が考慮に入れるだろ
そんな痕跡は残念ながらないな
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:09:47.41ID:rF+dIyfU0
>>74
矛盾してないという根拠は?
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:09:48.64ID:NXfJd51y0
>>79
裁判所がs絶対に正しいなんてことに同意してrない
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:10:29.90ID:NXfJd51y0
>>80
>矛盾してないという根拠は?

矛盾というのはあると言い張る方が立証義務がある
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:10:43.74ID:68J9YeoH0
>>78
意味不明

俺が文書は必要ないと思うから弁護士会は俺の思ったルールに従うべきだ!
みたいな主張か?

弁護士会は君のお母さんじゃないから
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:10:55.48ID:amedNXnS0
>>77
とっくの昔に靖国奉納金だかでやられてますやんか
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:11:37.92ID:MKf7m7d80
概算で30万×弁護士の数×他人名義でやらかした奴おる?

あわわわわ・・・
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:11:43.40ID:NXfJd51y0
>>83
>俺が文書は必要ないと思うから弁護士会は俺の思ったルールに従うべきだ!
>みたいな主張か?

口頭で確認可能だから必要ないと言ったのだが
逆になんで必要なのかおまえが説明しろよ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:11:45.36ID:68J9YeoH0
>>84
それなw

まさにいい鴨だよね
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:13:12.27ID:rF+dIyfU0
>>82
>もし仮に弁護士の業務に支障が出たのなら
>その支障を出したのは弁護士会の責任ということ

弁護士は業務妨害で訴えていない
はい論破
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:13:46.75ID:NXfJd51y0
>>88
全然矛盾してないじゃん
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:13:57.89ID:68J9YeoH0
>>86
口頭で確認だけじゃ記録が残らないじゃん
後で照会があっても詳細が再確認できなくなるので
最低でも記録のために文書の作成は必要だろ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:14:47.03ID:XlHyimyw0
>>84
マジ?
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:15:16.74ID:NXfJd51y0
>>90
>口頭で確認だけじゃ記録が残らないじゃん

極端な懲戒請求として破棄するのであれば
簡単な確認で十分だ
記録に残す必要があるのは取り合わないといけない懲戒請求の場合だ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:16:51.17ID:rF+dIyfU0
>>89
だからお前に矛盾してないという根拠出せって書いたのにお前は出せなかった

業務妨害で訴えていない→裁判の争点にならない→でもお前は弁護士会の責任だと書いてる
反論ある?
あるなら論理的な反論しろよ
単に矛盾してないというのは理由ないから却下
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:16:52.13ID:RGFzIyjo0
マジで当事者なんかな?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:17:45.92ID:amedNXnS0
>>91
CDかなんかで名前奉納してやるから金出せ
こんな感じで
どうやらそんなシステムは無いらしいんだけどね
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:18:19.82ID:NXfJd51y0
>>93
>業務妨害で訴えていない→裁判の争点にならない→
>でもお前は弁護士会の責任だと書いてる

だから何が矛盾してるの????
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:18:55.64ID:68J9YeoH0
>>92
後で照会があるかもしれないから
本人の言い分を記録し記録を参照しなければいけない
なぜ懲戒が却下されたのか逆に通ったとかの記録は最低限でも必要だよ
しかも人の人生がかかった重大な案件なわけだからね
口頭で済ましたら後で記憶違いがでてくるかもしれないし
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:18:59.21ID:u9CDn9Xb0
>>67

>書面じゃなくて口頭で簡潔に確認できる程度のこと

弁護士会の誰が弁護士の口頭での言い分を確認するの?

懲戒請求が出ると、、弁護士会の綱紀委員会にネトウヨの懲戒請求書が渡ります。
綱紀委員会はもちろん複数で構成されます。

誰に口頭で言うの?
他の綱紀委員はどうやって口頭の内容を知るの?

口頭だと、綱紀委員が公平に情報を知ることができなし、記録も残らないので
書面じゃないと無理ですよね。

https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/autonomy/data/kouki_flowchart.pdf
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 04:19:20.92ID:Gp/nSpPe0
強制執行手続きまで進むのかどうか気になるところ
0100名無しさん@1周年
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2019/04/13(土) 04:20:18.04ID:NXfJd51y0
>>93
>単に矛盾してないというのは理由ないから却下

あ、そう矛盾してない側に立証義務があるのね

>あるなら論理的な反論しろよ

おまえのこのレス矛盾してるぞ
矛盾してないと言い張るなら矛盾してないという根拠を出せ
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