【おしごと】新入社員「大手に就職したけど少しブラックだった」と泣く。「休日中に研修の反省レポートを書くように」と指示され動揺★4
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http://news.livedoor.com/article/detail/16310182/
残念ながら世の中にはまだ「それ、いる？」と言いたくなるような、仕事ですらない無駄な作業を強いる企業がある。
たとえば毎朝社訓を大声で言うだの、重役からのビデオレターが届いてそれで感想文を書けだの。「うるせえ給料上げろ！」である。
こういう、お金に直結しないムダなことをやっている会社って、他にも問題を抱えていることが多いんじゃないだろうか。
少なくとも僕が知っているそうした会社は、ネットでも名指しでブラックと批判されている。
さて、新年度だ。今年も多くの若者が期待と不安を抱えて新社会人になったけど、ネットを覗けば早くも理不尽な状況に心を折られそうな人がいた。
「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」
今月6日、おーぷん2ちゃんねるに「ワイ新入社員、大手に就職したのに少しブラックで泣く」というスレッドが立っていた。スレ主はこう書いている。
「研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた」
その上で「これが普通のことなのか」と疑問を抱いているようだ。休日に会社の課題をやらせるとなると、それは労働時間になるわけで、
労務管理的には問題がありそうだ。スレ主も「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」と書いている。
スレ主は他にもこう書き込んでいる。
「研修中のグループディスカッションの振り返りを5時間もして発言したやつの言うことうんうん頷いてて草生える。
もっと生産性あることできるんじゃないんか」
なんかどっかのセミナーの互助グループみたいなことやってるなぁ、といった感じだ。
「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と粘るスレ主だが……
スレッドのタイトルには「少しブラック」とあるが、大手企業でもホワイトとは限らない、というのが日本の現状なのだ。
ちょっと前まで大学でのんびり楽しく生きてきたような子が、新年度に入ってすぐこんな有様だ。にも関わらず彼は
「転職の準備だな」という意見に対して「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と返している。
そうかなぁ。動くなら早いほうがいいような気はするし、こういう「うちはまだマシなほう」って、死相が出てるブラック奴隷さんたちが
みんな言ってるセリフなんだよなぁ……。
ところで、スレッドにはこのような会社の無意味としか思えないイベントに対して「小学校の帰りの会」という指摘を見ることができた。
まさにその通りである。生産性は皆無だ。
もちろん、目の前のちょっとした理不尽に過剰なアレルギーを持つのは良くない。でも少なくとも僕なら、社長への質問を
休日に考えるように指示する職場なんて、まともじゃないだろう。
※以下、全文はソースで
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555138135/
1が建った時刻：2019/04/13(土) 10:03:47.45 >>149
有能な氷河期で就労意欲あるのなら
とっくにまともなところの正規で働いているだろ
その辺の人材で優秀なの残っているとしたら子育てで大手を退職した主婦とかぐらい？ さらにやっかいなのが、この精神論が労働者にまで浸透していることだ。
論理的に考えれば、すぐに逃げ出すか労基署に駆け込むべきようなブラック
労働を強いられても、「結果が出ないのは頑張りが足りないから」という罪
悪感を植え付けられているので、石にかじりつくような勢いでブラック労働
に心身を捧げてしまう。
こんな調子だから、いつまでたっても生産性が上がらない。仕事とはやり
甲斐だ、チームワークだ、お客様の笑顔だという「ふわっとした話」ばかり
がもてはやされているうちに、賃金は二の次、三の次にされ、気がつけば
「低賃金」がビタッと定着してしまったのである。 「聞きたいことを休みの日に質問を考えろ」
どこの会社かしらんがまず新入社員に国語の勉強をさせろよ。
こんなバカを採用するんだから自称大手だろうな。そりゃブラックだろうよ 口だけで 能力がない 新卒は多い
レポートごときで 騒ぐ糞スレ 呆れた
その程度のことに耐えられないんじゃどこ行っても勤まらない 社長に聞けるんだから違法行為だという認識はあるのか聞けばそれで終わりだろ 研修コストの概算
平均年収５００万円の普通の企業を想定
（社会保険料等含む、オフィス賃料・光熱費等除く）
集団研修：担当者１、新入社員２０、研修期間：半年間
（担当者の年収５００万円＋新入社員の年収３００万円×２０）÷２
＝３２５０万円
→新入社員１人あたり１６２．５万円
部署内研修：担当者１、新入社員１、研修期間：半年間
（担当者の年収５００万円＋新入社員の年収３００万円）÷２
→新入社員１人あたり４００万円
初年度の研修コスト５６２．５万円＋施設使用料＋試作品コスト等
１人だいたい６００万円の研修コストがかかったとして、
これを回収するのに年３０万円×２０年 >>172
そんな感じだったのかなぁと反省も込めて振り返ってしまうわね >>103
5月連休あけると、山手線が急に空く原因か。 休日中にレポートを書いた場合、残業になるので残業代をキチンと請求しよう
認められなければ、訴訟を起こす
そうすれば、リストラされそうになった時に有利 >>123
他の癖が着いてないまっさらな状態の人はそれはそれで価値がある
…はずなのに最近は変なこだわりや知識だけ持ってる人も多いみたいだね 嫌なら辞めればいい。
で、次に入った会社は
もっとブラック。
で又辞める。
ブラックスパイラルの世界へようこそ。 >>167
自分から学ぼうという気が無さ過ぎて。
新卒は要らないと思うよ。教えてもらって当たり前、先輩後輩の序列もなんかね。
大学時代にもう少し社会的マナーを学んで来て欲しいし働く経験してきて欲しいし、企業側も
育てる感覚は捨てないと、生産性悪くなる。 転職活動中の数度の面接では「ウチの会社はほんとに自由なんで、やりたいことはどんどん稟議上げてください」っていうから、
入ってやりたいことやろうとしたら、勝手なことするな！って上司に怒鳴られ、やることなくてヒマなんだが・・・。
今一番の悩みは、退社前に工数入力どうしようってことかな。 Youtuber育成のUMMMとかに就職すれば良いんじゃね まあ、こいつらが上司になるころ日本は世界のお荷物になってるだろうからお先真っ暗だよな
休日中に反省レポート書きたくない？
ご自由に >>1
まず稼げ。稼げないなら辞めろ。一人前になってから御託は言え、クソガキ共 「社長への質問を休日に考えるように指示する職場」
についてどう思いますか？と質問しろ。 無意味に思えても意外と何かの役に立ってたり、意味があることってあったりすると思う
それを考えずにすぐに非生産的、非効率と決めつけるのもどうなんだろう？
例えば朝の朝礼も気持ちを切り替えたり、ホウレンソウの場として役に立ってることもあるし
ディスカッションでウンウン認め合うことも、コミュニティーづくりには必要なのかもしれない
少なくとも新人に何かをやらせるより、学ばせたり慣れてもらう方が利にかなってることもある
もちろん非生産的や無駄なものもあるけど >>124
オレは>>119じゃねぇけどさ
不良外国人とのあいだに内乱勃発
ハーフとかスクウェアとか混じってさらに混迷を極める
ま、日本が立ち直るのには今世紀いっぱいかかるんじゃねぇの？ >>3
休日にやらせるなって話。やらせるならそれは業務だろ。勤務時間に枠を作って、その時間にやらせろよ。
どうしても休日にやらせるなら休日手当つけるべし。 >>181
大学中にもう少し社会的マナーや働く経験して来て欲しいんだよね。22で、今から頑張りますは幼過ぎる。 >>1
海外出張の土日移動の拘束60時間
代休もなしでタダ働きだよ
本当の働き方改革はいつになるのやら >>174
アホだな。気付きや反省のレポートを書く。
つまり報告書を提出することこそ生産性向上の第一歩であり、
業務では報告書を上司が読み、個人の気付きや問題が組織としての課題として取り上げられ改善活動への入り口になる。
レポート書くことこそが生産性に繋がってんのよ。
新卒はそこが分からず生産性という言葉だけ知ってる。
自分達が生産性改善をどう生み出すかというプロセスを全く理解してないから出てくる話。 大手だけど 新卒なんて コンビニの時給より低かったわｗ
いやなら 自立すればいいだけ
できないなら レポートがどうの 四の五の文句いわず
働け もうこいつ、どこ行ってもブラックじゃねーか
ゆとり世代より酷いな >>195
実際に人使って仕事した事ないだろ？
30代でも40代でもそういう幼稚な奴は腐るほど居る 今の若いやつは仕事以外にやることあるからこの流れは当然のこと。 >>184
今の採用とかどうなってるのかわからないけど
氷河期突入したての頃だったから
「女の学生は可愛げがない、高卒は素直でひねくれてないからそっち採る」って
面接どころか説明会を門前払いだった >>191
指示されないとできないだろ
本来なら指示されなくてもまじめに受講してその場で質問とかできるもんだけど、お前らやる気なくて指示されないとやらないだろ
と答える >>191
他人の気持ちを知る勉強にはなるだろうな
完全に無駄とは言えんよ >>191
ペーペーが社長に質問できるのを
チャンスと考える新人と
業務と考える新人は雲泥の差だろうな >>194
まあ、厳密にはそのとおりなんだろうけど、
>研修の反省レポート
こんなん要領のいい奴なら1時間かからず書けるからなぁ >>123
組織は桁違いの利益を生み出す極一部の優秀な人と多くの凡人で出来ている
そして極一部の優秀な人は、沢山の石を集めて磨いてみないと発見できない >>203
それくらいはっきりしてた方がお互いのためにもなる気もしますね 新卒なんて 誰も期待してないし 文句いうのは 仕事できてからいうもの
レポートごときで 発狂するなら 辞めろ
自営すればいい 俺なら休日中に退職願を書く。
そして郵送する。
もう会社へは行かない。 >>26
代わりはいくらでもいる？
どうして一瞬で嘘と分かる嘘つくの。馬鹿なの >>207
いや研修受けながら書いて、終わると同時に提出するもんだろ。 新人研修で自衛隊訓練に参加させられた。
さらに一年間仕事の後に空手をやらされた。
あと毎朝12kmのランニングを仕事前にやらされた。
毎日怒鳴られるし机は叩かれるし給料日には先輩にたかられて支払いさせられるし三年働いて借金200万円になった。
地獄のような社会人生活だった。
正社員ってのは大変すぎて今は派遣だけど派遣ではなにやっても楽に感じる。 >>184
まっさら過ぎて呆れるよ。
学生時代のバイト経験で学びはあったのか、
と、言う感じの人が多い。
会社で学生インターンを受け入れたが、
対応力が有る子はいたが、
ほとんどがダメ。この調子で新卒で入社。
何が出来るのかさっぱりだね。
めんどくさいから関わらないようにしてるw まぁ大手いっても100h残業で全部サービス
さらにパワハラ上司付き
残業代出ないから、系列子会社の俺よりも給料低くて、最終的にメンタルやられた新卒君知ってる
ネームバリューとかで選ぶと不幸な結末になるよ パソコン適当にいじくって仕事してるふりだけの奴がエラそうに >>195
バイト先の上司もそういうの教えてくれた人だったけれど
それでもやっぱり学生気分抜けてなかったなって思うわ >>1
「オレも裸、オマエも裸になれ」 セクハラ調教師HP大炎上 給料こんなに貰ってるし、これくらい仕方ないよな。
と思える額なら問題ない。 >>132
ちゃんと仕事をする経験が中小ブラックでは積めないから大手企業に転職できないんだろうが、分かってないな。 >>172
新卒に即戦力を期待する企業なんかないでしょ
1年後にそつなく仕事をこなせるようになってれば御の字
あくまで将来の中核や幹部候補育成要員 有給とボーナスを謳歌しながら種銭たまるまで我慢して
とっとと独立するほうが気楽
どうせ続かんだろうけど 俺もそうだったが新卒ほどコミュニケーションを軽く見てるわな
他部署、他業種、契約先等への理解がないと
お茶汲みコピー以外の仕事なんて出来ないって 文句があるならそれをそのままレポートに書けばいいじゃん
自分が正しいって思ってるなら書けるだろ >>226
即戦力を期待するなら新卒なんか不要じゃない？ ていうかこんなことに頭のリソース割いてると数年後にはこの仕事女でも出来るんじゃねって気づいて何もかんも適当な仕事するようになるぞ な、だから、義務教育のうちから理不尽な校則で耐性をつけとかなイカンのよ
物分りがいい教師なんて役に立たんわ >>216
先輩を空手で殺してポスト作れって指示だろ？ 大手の研修は、疑問が浮かんでも、言う事を聞いちゃう脳を作る（パブロフの犬）ためのもんだろ。
不満を言うが、結局やっちゃうっていう。
ほんで、責任無い立場にも無いにかかわらず変にプレッシャーを受けてしまうっていう。 こういう奴が社会にあふれ出してくれたら
すごく仕事がやりやすくなる つまり15分ほどで終わるレポートさえ家で書いて出せば
正社員の給料が貰えるわけだ そういう事が必要なレベルの人間なんだろ
自分のアホさを棚に上げて 研修最後に1時間くらい時間取って書かせればいいだけ
こういう会社は他のことも休み中に処理させる 会社の制度に対して、入って三ヶ月位のうちに「これって理不尽じゃね？意味なくね？」
と思ったことは、大体その通りなんだよね。一年も経つと、洗脳されて変に思わなくなるけど
ただ変に思わなくなったとしても、実際変なことには変わりないわけで、何年もしてから
その「変なこと」が原因で結局会社を辞めたりする。最初の印象って大事だよ ・新入社員が無能
→「無能」でも入れると思われてるし、現に入られてる
たっかい金使った選考で見抜けなかったの？（笑）
・辞めるなら辞めろ
→ぜひまた求人に金使って経済に貢献してください（笑） 仕事のできる俺は休日を使わずに検収中に毎日５分くらいで反省レポートを手早く作っておくけど。
そういうのをできないカスは会社のお荷物。 まぁ「ブラック」って事に関して敏感になり過ぎるのもどうかと思うな
業務時間を10分過ぎただけで「違法だ！」みたいな奴とは仕事したくない まだこんなのやってるところあるんだ。
軍隊式新人研修とか本当に意味ない。 >>46
事実を書く事がダメなんじゃない
ダメだと思ったら、どの様に改善できるかまで書かないからダメなんだ
そしてその改善案を自分なら実行できるか？
その覚悟まで示した報告書を書け はたしてゆとり世代が管理職になれるのか。
一生マックジョブのままでいるのか。 >>217
新人は新人で手間がかかるけど、まだちゃんと変化してくれる人が多い(脱落する人も多いけど)
中途は自分のやり方や前の職場のやり方を崩さない人が多い
前の職場で成功してた人なら良いんだけどさ >>236
そそ、やってみて合う合わないがわかってくるだろうから、25くらいなら転職大丈夫だよね >>70
大手は普通
例外はブラック体質のまま大手に成り上がったようなところ
中小は極端に楽なのと極端に糞なのが両方ある
酷いのは社員と労災裁判上等なの？ってくらい酷い
いまだにパワハラ上等形を取り繕ったサビ残上等な会社すらあるぞ １の人は
理不尽な事柄と思ったら
何が理不尽なのか労基・法律調べて
理不尽・法律的にココが抵触しているんとか
レポート・論文形式で提出すればいい
そうしたら法務部がチェックして
会社組織へ法律抵触してるから改善すべきと
申し入れして会社組織の改善につながるよ
で、君の配属先は
法務部へ配属
もしくは総務で新人研修の研修方法の作成 こっちが壁や天井の亀裂や穴埋め(雑用)しているのに
この仕事は何時から何時までと決めろ！
お前１人で自由に仕事するな！
亀裂や穴が無数にあるし、動いていない現場でしか仕事できないのに
なにが自由になの？終わらないのは、あなたが悪いんでしょう？と遊んでいる様な言われよう
１人で作業して終わると思っているの？
これだけ穴や亀裂だらけで不衛生なのに
良く食品生産してますねとしか言えないんですけど 若さ、金、時間、自由さを考えると
大学時代が圧倒的に人生の楽しさのピーク ゆとりが>>1みたいにクソザコナメクジなおかげで、
氷河期のワシは楽勝で勝ててるｗｗｗ
特別など苦労はせずに、ただ普通の努力をするだけで
組織内でどんどん上に上がっていくｗｗｗ
苦労があっても、社会に出るまで＋出たばかりに比べたら何でもねえｗｗｗ
体罰も受けずに育ったクソザコｗｗｗｗ >>250
学生時代にやった因数分解だって意味なかっただろ
そのものじゃなくてそれを乗り越えることに意味をみつけるんだよ 仕事ができないから休日がつぶれるんだ。
この程度の事は平日に集中してやればいい。 >>245
いや研修受けながら気付きや疑問点や反省点はその都度、メモを取る。
それを最後に転記したらレポート作成完了だ。PC使ってるなら1分で終わる。
学校でノート取る習慣とか無かったのかと言いたい。
習慣化してりゃ何の苦もなく終わる話だし、部下が付いて報告を受ける側になれば、
どう報告書を書くかを念頭において日々の活動を決めたりもする。
ホウレンソウは社会人の基本だ。 >>263
会社はそんなクソザコを雇って氷河期オッサンなんてスルーするがなw だからさ、労働してる時間はすべて給料出すべきだろ。逆に
労働時間内でも何もしていない時間は給料出さない。
監視カメラつけといて、勤務中なのに仕事に関係ない話をしたり
お茶飲んだり、あくびしたりおならしている時間は差し引けばいい。
もちろん勤務外の仕事は時間外手当をつける。
これが一番合理的。 >>226
使い物になるのには最低でも5，6年かかるよ
1年でって、どんだけ定型作業しているんだよ >>235
本当にそう思う
教育課程で先に「自由」や「理不尽の無い世界」「競争の無い世界」を体験したららそりゃ社会はブラックに感じるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
