【裁判】伊藤詩織さんの民事裁判で支援団体「Open the BlackBox」が発足 元TBSワシントン支局長は反訴 ★4
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元TBSワシントン支局長の山口敬之氏から意識がない状態で性行為をされたとして、ジャーナリストの伊藤詩織さんが慰謝料など計1100万円の損害賠償を求めている裁判で、伊藤さんと裁判を支援する団体「オープン・ザ・ブラックボックス」が発足した。
「ブラックボックス」は伊藤さんの著書のタイトルでもある。
性暴力をめぐる社会の「ブラックボックス」に阻まれて真実を明らかにできずに孤軍奮闘している人に向けて、『一人じゃない』『一緒にブラックボックスをこじ開けよう』というメッセージを込めたという。
裁判では、2017年12月に初公判が開かれて以来、非公開の弁護準備手続きが行われてきた。だが2019年2月、山口氏が総額1億3000万円の慰謝料と謝罪広告の掲載などを求める反訴を行なっていた。
反訴後、SNSでは「#Fighttogetherwithshiori(詩織さんと共に戦おう)」というハッシュタグで、伊藤さんを支援する動きが広がっていた。
支援団体の名称も当初はこれを踏襲していたが、「刑事告訴で明らかにできなかったブラックボックスの中身を明らかにしたい」という民事裁判に込めた伊藤さんの思いに寄りそったという。
4月10日に都内で発足集会が開かれ、伊藤さんの弁護団や伊藤さんも出席した。
伊藤さんは「戦いには、勝つか負けるか結果がある。でも、そうではないと思う」と”ファイト”というワードに違和感を示し、「私の件は不起訴だったけけれど、証拠や証言はいろいろあって、これで証拠が不十分なら何が十分なんだろうと。性犯罪の捜査や司法にはたくさんのブラックボックスがあって、でも今の日本の制度では不起訴になったらオープンにならない。そこを考えるきっかけになったらと思います」と訴えた。
支援方法などの詳細は支援団体の公式サイトに記載されている。
2019年04月10日 21時10分 JST
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5cadcefee4b0d6eb63c22fbc
https://img.huffingtonpost.com/asset/5caddac62400002001067bc7.jpeg
前スレ (1が立った日時:2019/04/11(木) 17:31:07.46)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555217165/ >>437
ってかオレも知り合いを紹介したことがあるが、ソレって相当に吟味をしないとダメなんだよw
変な奴を紹介すると悪評が立って、二度と紹介させてもらえなくなる
紹介する側、紹介される側、それぞれに信用があるから成立することで、その信頼を崩すのは怖いってこと
この手の話は山口も熟知している筈
だから伊藤程度の人材を大手に紹介するってことはあり得ないのが普通かと >>444
そんな雑魚ネタはいいから。ほらナントカ賞を取ってる普通のジャーナリストのHPとかみてみ?
バイオはキッチリかいてある。高校はどこで、大学では何をやり、誰に師事したかとかさ。
それをもって「ああこいつは真実を追い求めてるんだな」って見る奴は思うのさ。
ちがうかよw >>440
履歴書書いたことはあるけど、履歴書をネットに公開したこととかは無いなw
伊藤詩織だって日テレやロイターでインターンやって
BBCやアルジャジーラと契約したんだから、その時は詳細な履歴書書いているだろ
そんなもん公開するようなものじゃない
もっとも、伊藤が山口に送った履歴書は、裁判で証拠として提出されているけどね
山口が伊藤の住所を神奈川と認識していたとか嘘ついたから、その嘘を暴く証拠としてね >>442
自分から酒を飲んだんだろ?で合意があればレイプじゃないわな。 >>442
まー、極少数の同じことをやっていた奴と大多数の子供部屋から出たことない人たちの集まりだからw
>>443
その履歴書を受け取っているのに、経歴を一切知らないマスコミの偉い人がいたっけw >>429
すげーこと言うな
安倍信仰ってここまで人をろくでなしにさせるんだなw >>440
どアホ
先ずもって米国の大学はピンキリで、ダメな大学は日本のFラン大学と全く一緒
ハッキリ言ってジャーナリストを学べる大学は星の数ほどあるが、実際に大手に採用されるのが極一部でしかない
日本のFラン大学卒業して朝日やNHKに採用されるか?
その程度の話だよw >>451
泥酔させて判断つかない状態でやってるならレイプとみなされる エロ親父から、メールのやり取りだけで、性行為の自己陳述記録を取り付けたのは、若い女性にはなかなか思いつかない
高等技術 その結果が、多くの現在の訴訟の核心部分を形成してる エロ親父も記録は否定できない >>451
合意があればな
それで、その合意がどういう合意だったかが問われている
山口敬之の説明は、泥酔したお詫びにセックスを誘ってきたってもの
これが真実なら、合意があったことになるんだけどねえw >>450
ていうかこの人、いまはフリーランスなんだろ?どこぞでバイトしてたからとか
屁のツッパリにもならない。ていうかこの怪しい女子の背景は、日テレ、ロイター、
BBC、アルジャジーラってことか。中東のルートなのね。ISに捕まったオッサンとかの流れかなw >>450
で、伊藤詩織って何処の大学を出たの?
アレだけ自己顕示欲が強い女だから、ちゃんとした大学だったら書きまくる罠
ってかインターンって唯のバイトだよw >>455
おしいなぁ
なんで気がついた時に110番しなかったのだ…すれば即逮捕だったのに…
もしくは医者で採血保存して血中アルコール濃度を証拠として提出すれば一発だったのに残念です >>455
まず泥酔させて、ではなく勝手になったんだろ?相手がそこまで泥酔していないと思う状況と裁判で判断されれば罪には問えまい。時間もそこそこたっていたようだしな。 >>373
裁判でその瞬間の静止画が出てるみたいだな
見た人はフロントから一番遠い導線を選んで動いていたってさ
それはさておき、
Q6. 「お疲れ様メール」とかがあるらしいじゃん。こんなのレイプされた人が書くのはおかしい。
やっぱり合意があったんじゃないの?
A6.その「お疲れ様メール」というのは、事件の3日後のVISAについて尋ねるメールのことだね?
山口氏は、これを根拠にレイプじゃなかったと手記で主張しているけど、以下の通り、詩織さんの
この行動は、犯罪被害者が受ける典型的なPTSDの症状と一致しているんだ。
なので、とても和姦の根拠にはならないよ。
http://vsco.info/270725kouen4.html(岡山県公安員会指定 犯罪被害者等早期援助団体 公益社団法人 被害者サポートセンターおかやま)
↑これにある「性被害者は何故直後に被害申告しないのか?抵抗期のおける「否認」の防衛機制」という
タイトルの図を見て欲しい、詩織さんの行動「否認」そっくりそのままでだよね
<参考資料>犯罪被害者等の抱える様々な問題
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kenan/handobook_d/fil/002.pdf [5ページ目)(福井県庁)
【トラウマやPTSDなどを含む心理的反応】
否認・回避:
何もなかったようにしようとしたり、大したことではないと思い込もうとする気持ち
感情の麻痺(解離):
大きなショックを受けているのにも関わらず、その感情が表に出ない。
怒りや報復感情が出ずに、犯人に対して何も感じなくなる。
強姦の被害に遭い、大きなショックを受けているのに、その状況を淡々と供述する。 逮捕状は取り下げられるしネットではネトサポが必死で擁護の山口は幸せもんやのおwww >>459
まっ、いくら頑張っても日テレでインターンが出来て、ロイターで働ける経歴
期待するようなものは出てこないと思うよw
それよりさー、>>444のnokkoの正体の方が気にならないか?
安倍ちゃん招待席で第一空挺団降下初めをみれるような人物なんだぜ? >>464
招待席ならアレじゃないかね。報道幹部クラスか警察とかさ。とにかくただモノじゃないとおもうよ。
エロオヤジに固執してるようだが、席は1個ではないw >>461
まあ、山口敬之は相手の酔いが醒めてから
お詫びのセックスを受け入れたって言っているわけなので
そこが信用されるかどうかだね >>463
擁護じゃなくて、裁判にもならなくて、検察審査会でも不起訴相当だと判断されたのに未だに騒いでるのを間違ってると言ってるの。
どっかの第三者委員会みたい結論を先に出してたのと違って、こっちはキチンと調べてる。
辛いかもしれないけど、これ以上やっちゃうと大変だよと思ってたら、やっぱり山口氏側から名誉毀損来ちゃってるし。 【悲報】悪質デマサイトを自民党県議の弟が運営してることが判明し、住所氏名を特定されてしまう ★4 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1555218891/
【日本共産党】吉良よし子参院議員(比東京)を誹謗中傷する記事をまとめサイトが拡散。重大な名誉毀損、許せません。法的措置を検討 ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555226192/ エロ親父は事件後のメールのやり取りを遮断せずに、何回も何回も継続したばかりに、自己の行為を正当化し
相手を就職の餌で手なずけようとした作戦が、裏目に出た 事件についての膨大なメールのやり取りの記録が残された 伊藤詩織さんのような有能な女性はウヨは嫌いなんだよなw
今やフリージャーナリストとして世界中のメディアからオファーが殺到
いくらウヨがピーピー喚いてももう彼女は手の届かないところに行ってしまってる >>468
だから、その経緯、判断の土台そのものに不審がある上に
告訴した側から検証の仕様が無いと言うのが問題なんだろう
本件が差別なのかはおいて、
差別による不処罰はそれ自体が国家、公共による人権侵害のカテゴリーの一つなんだよ
>>469
そこ、伊藤詩織にもちょっかい出してたな >>468
検察が不起訴にしたけど、民事裁判で強姦が認められた例はあるよ
この事件は、双方の意見を聞けば強姦があったとしか考えられない
つーか、山口敬之の言う泥酔お詫びセックスを信じるとか無理w まあいろいろ怪しい案件だし真相を知りたいって人も多いからざっくばらんにやればいい。
内情を知る人間がイキリすぎて自爆することもあるしな。楽しもうぜw >>467
実際に酔いがさめたと山口が思っていたらそれはレイプか?伊藤詩織が仮にその時の記憶がなくてもだ。 >>474
>内情を知る人間がイキリすぎて自爆することもあるしな
これのことかw
791あなたの1票は無駄になりました2018/11/20(火) 08:03:35.06ID:4aqepGHo0
おじさんの流儀(俺はプレイ・スタイルという表現は嫌い)は、
中出ししていいと言えば大体の女がNOと言うに決まってるから、
先に出してしまって、後から許してちょw、と言う流儀w
ゲスかもしれないが、こーゆー男は潜在的にかなり多くいると思われ。
でなければ、あれほどタイトル中出しのAVが発売されるわけない。
(ちなみに俺は違うよ。)ここまではわかる?
796あなたの1票は無駄になりました2018/11/20(火) 08:16:03.04ID:4aqepGHo0
で、そのおじさんの許してちょwの流儀はこれまで、
昼間の知的な辣腕記者のイメージとのコントラストともギャップとも相まって
お相手の女性の母性本能をくすぐってきた。つまり、意外にかわいいところも
あるのね、とプラスの反応を引き起こし、受け入れてもらうことができた。
とーこーろーがー、
このシトみたいに、愛情が求心的に自分に対してだけ向くタイプのシト、
つまり、ガキなんかいらねぇと考える母性本能少ない女優タイプの人には、
流儀がまるで通用しなかったどころか、激怒される結果になってしまった。
800あなたの1票は無駄になりました2018/11/20(火) 08:27:03.77ID:4aqepGHo0>>802
どうやらいつもと反応がまるで違うぞと気づいた時は
すでに時すでに遅し。精子少ないからへーきへーきと
なだめてみたものの、相手の怒りは一向に収まる様子がない。
いつも、却ってかわいいと思ってもらえていた成功体験を思い出して、
「だだをこねている姿もかわいいね」とさらに繕ってみたものの、
相手の態度が軟化する様子は一向に見られない。
ーーーーこれは、まずいことになったかもしれないぞーーーー
と生物的な直感がおじさんに働いたどうかは、知らねw
いずれにしても、こーゆー流儀はアリといえば、アリなんだよ。
受け入れる側が自分にばかり興味があって、表向き慕ったフリしてても
実は男性に全然心開かないタイプにはまずかったんだわな。
つまり、相対的悪であって、絶対的悪ではないと言いたい。 アホのでんでん総理オトモダチなら1回出た逮捕状も取り下げてくれるんやから
でんでんお友達はパラダイスの国やなw
おまけにネトサポの全力擁護もセットやでww 告発の行方 つてジョディフォスター の映画みたいな感じに近いな
身持ちの良くない女がレイプされるって社会派映画。アカデミー賞とったやつ
詩織さんは英語ペラペラでたぶん日本人じゃない人で特殊な背景がある気がする。
だが、映画同様どんな理由でもレイプされていい人などいない、
って事で海外の支援がある詩織さんの勝ちだろうな
げろ吐きまくってる人間をやるってのはやはり強姦でしょう >>465
なんか衆院選の前もそんな戯言言ってたけどパヨクの自己暗示呪文かなんかか?(笑) 泥酔させられた、みたいな印象操作はネットじゃ有効かもしれんが裁判じゃそうはいかんだろう。 >>468
嫌疑不十分だろ?
それも、無罪不起訴連発で社会問題になっている性暴力関連事件のね
それ以外にも忖度疑惑がある事件でもあるしな
こういうことを問題提起することは社会的に極めて重要なこと
同士て嫌疑不十分なのかを議論する機会を名誉棄損で切り捨てるのは愚の骨頂 つか、要所をのり弁にした運転免許証1枚出せば、ああ何年生まれのナントカさんだねと
わかるのにそれすらしないからな。生年月日がバレるのがそんなに大変なことなのかw >>477
いや、なんか仕切ろうとしてる奴が面白くてな。そう思わない?w >>479
ネタバレすると
検事が強引に司法取引して実行犯がレイプ認定されずに被害者の尊厳が傷ついたから
改めて周囲で囃し立てた連中を教唆罪に問うって話だったな
そう言えば、日本でもレイプそのものを囃し立てるのは流石にやらなくても
レイプされたと告発した人に、
「強姦神話」そのものの下劣なイラスト掲げた横で
全世界に向けて馬鹿笑いして実質的に囃し立ててた馬鹿がいたな >>481
裁判では伊藤詩織側が、アルコール専門の法医学者に意見書書いて貰っている
アルコール摂取量と、時間推移による血中濃度の推計をやっているらしい
ただ、飲んだ飲まないだけ言っていても水掛け論だからね >>490
何故か、水掛け論なんだよな
その点、伝票がやたら早く処分されてたと伊藤詩織も訝しんでるけど >>490
しかもナントカドラッグとか言ってたけどあれはどうなったのか。
アルコール血中濃度推定は狂っちゃうよ。肝機能がおかしくなるからねw こんなので裁判されたら困る
セックスする前に同意書に署名してもらわんといかん >>490
準強姦があったかどうかだから、部屋に意識がない状態で連れてかれたかが争点だろ
ホテルの防犯カメラ映像の写真が閲覧可能な状態で証拠として上がって、それに
山口が担いでお持ち帰りしていると認定できなかったんだろ。簡単は話じゃん >>490
それは何を証明したいんだろうな。睡眠薬飲まされたとでもいいたいのかね? >>485
仕切ろうとって誰のことか分からんが、そこで上げた書き込みの主は面白いぞ
かつて専門教育を受けた元ジャーナリストだそうなんだが
ぶっちゃけ、山口敬之本人w
488あなたの1票は無駄になりました2018/11/02(金) 22:46:06.31ID:F9+8K1M30
(かつての俺みたいな)普通に高等教育受けたジャーナリストなら、
こいつが被害者であるという前提に立って企画・編集することが
どれほど危険であるか最初から薄々感づいて然るべきだと思うが、
左派系メディアの恐ろしいところは、強姦でないとの司法判断が出てる
こいつを被害者として揺るぎなくしてしまってるところだよな。
こいつら頭イカれてんじゃねーか?
恐らく、まともな記者教育も受けてない低学歴クズの集まりだろう。
雑誌なんて特に。大学中退とかそんなクズレみたいのも多いだろうし。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1539496476/ 488
この人、泥酔状態だった女性に対して、全身舐めくり回したとか、パンツ脱がせて臭い嗅いだとか
自白同然の書き込みもしている。最近でも、この人っぽい書き込みは、ちょくちょく見かけるw ヒロイン詩織さんには明るい未来がありそう
山口さんはこれで人生終わりそう >>493
ドラッグについても意見書が提出されている
推測だけど、山口が伊藤が大量に酒を飲んだって言っているのは一軒目だから
そこから寿司屋に移動して、寿司屋で急に動けなくなるのはおかしいって話なんじゃないかな
そうなると、寿司屋で薬盛られたって説が説得力を増す >>497
どうでもいい誘導はおなか一杯ですよw ていうか山口はエロオヤジかもしれんが
元支局長でテレビで顔も名前も売れている。社会人の一般常識として
身元がハッキリしていない女性の言うことと、山口とでどっちの発現に信頼性があるか。
入社試験の面接とかでも聞かれそうなネタだなw >>495
一番の争点は、山口の言う泥酔お詫びセックスがあったか
伊藤の言う早朝の強姦があったかだよ。どっちかが嘘をついている >>500
まあ高輪署が捜査してるし、薬物使用の疑いなら髪の毛でも回収してるかもな。
そういう情報が重要で、自己申告や推定など刑事案件じゃ無理筋。民事ならいいかげんでもいいのか。
ペンネームで公判もOKらしいからなw >>500
そこらの新入生、新入社員が今の時期二次会でぶっ倒れてるの腐るほどみるわw あれドラッグかよ。 >>501
山口敬之は、就職相談に来た女性をホテル連れ込んでセックスしている時点で
一般常識として信頼できない人間だろw >>506
ていうかエロオヤジがそう自白してるのをお前は信じいてるとか、
エロオヤジを飯を食い酒を飲んでるあやしい女性がこういったということをお前はしんじてるのかってことだな。
どっちも一般常識から逸脱しているわけだがw >>508
ピアノバーがなんでキャバクラになるんだ
あれは風俗ではなく飲食店だろ >>503
それならシェラトン室内の映像がない以上、準強姦を実証できない詩織側の負けで終了じゃん >>509
検察審査会の一般常識は違ったようだがね >>511
ニューヨークでは「ピアノバー=キャバクラ」です >>511
ニューヨークに来てから学んだことはいろいろありますが、その中に新しい日本語もありました。それは「ピアノバー」です。ピアノバーって、そんなもん、ピアノが置いてあるバーじゃないですかと思ったんですが、そうではなかったのです。
ニューヨークでピアノバーといえば、いわゆる「お姉さん」がいるバーなんです。 >>512
民事裁判だから、どっちの話の方が信憑性あるかで争われる
強姦の話と、泥酔お詫びセックスの話と、どっちが嘘でどっちが本当か
まあ、裁判所が泥酔お詫びセックスを認めるかどうかが見所w >>513
審査会って民選じゃなかったけか。どう違ったの?w >>516
どっちも嘘をついてない可能性がある。伊藤詩織が記憶を無くしていたなら。ただその場合は山口に故意はない。罪にはならんでしょ。 >>518
PTSDを主張してるなら記憶はあるわけだなw >>519
行為の途中で正気になったって伊藤詩織が言ってなかった? >>519
色々あってPTSDのようですが乱交パーティー(ポリアモリー)には理解がある
性に対して寛容な詩織さまが僕は大好きです >>520
まずドラッグの線は消えますね。たぶんそれなら嘘w >>518
伊藤詩織には強姦されている最中の記憶がある
それに、酔いから醒めてお詫びしたのなら、その時の記憶も残っていなきゃおかしい
だから、明らかにどちらかが嘘をついている。それだけは確か
強姦が嘘なのか、泥酔お詫びセックスが嘘なのか 行為の前のことを伊藤詩織が覚えてないなら誰が証明できるよ?これで罰することができるのか? >>501
>身元がハッキリしていない女性の言うことと、山口とでどっちの発現に信頼性があるか。
週刊新潮の初報から、著作、数々のインタビュー、そして裁判まで主張している内容が変わっていない人間と
>>311、>>314、>>316の通り、4回あった主張の機会で4回とも違うことを言っている人間のどっちに信頼性があるか
そういう当たり前のことが分からないことを「社会人の一般常識」とは言わんよ >>524
行為の前のことを覚えていないなら、合意無しに行った強姦だってだけの話w >>523
酩酊状態がつづいてて過去に肉体関係があるなら山口の言うことに信憑性がある、
ような印象がもたれるかもな。まあドロドロした話で民事はキモいねw >>527
過去に肉体関係なんか無いしw
会うのが3回目ぐらいで二人だけで会うのは初めて
そういう相手にお詫びセックスするって話を、裁判所が信用するかどうかw >>513
Q7.「不起訴」だから(検察審査会で「不起訴相当だから」)やっぱり和姦なんじゃないの?
A7.おいおい、不起訴は「やってない」という意味ではないよ。
不起訴にはいろいろ種類があるけど、「(どう考えてもやっているけど)裁判でやったと言い切るのに
証拠が十分じゃなかった」でも不起訴になる。
特に強姦の場合は、被害者側にあまりに酷な判決が多数出てしまっているので、検察も裁判に
持ち込むことを躊躇して、なかなか起訴されないんだ(このことを悪用するなよ!)。
https://www.excite.co.jp/News/column_g/20171101/Litera_3553.html
実は、詩織さんが実名で名乗り出たのは、山口氏を断罪したかったからじゃなく、この状況を変えたい
というのが本来の趣旨だったんだよ。
https://courrier.jp/news/archives/112051/
>公表に踏み切ったのは、性的犯罪に関するシステム全体を変えねばならないと伝えたかったからだ。
>また当時、強姦罪の厳罰化を含む刑法改正が提案されており、審議を遅らせることのないよう、
>国会議員に訴えることも目的だった。
無論、この事件特有の側面があり、そっちが理由で不起訴になったんじゃないかという疑惑はあるけど
いずれにせよ、強姦事件一般の刑事罰について現状では色々と問題があるんだよね。 >>528
だから、本当にお詫びをしているなら、伊藤がそれを覚えていないわけがない
その場合は伊藤が嘘をついているってことになる。お詫びセックスだったならね >>526
記憶がなければ合意の有無さえわからんだろうが >>529
数年前に知り合ったとどっかに時系列があったが。しかもピアノバーで。
一方的にどっちかを信じるとか無いでしょうな。嘘をついてる可能性があるからw >>531
記憶がないのにどうして覚えてるんだよw >>362が>>321にマヂギレしてるあたり
バックに慰安婦軍団がいるのはほぼ確実だわな。 結局合意の有無を記憶がないなら伊藤詩織自身ですら証明できんのではないか?これで裁判勝てるの? カルバンクラインの世界の購買層の主力は”ジャップなんぞはモラルが低く
白人よりはるかに劣っている土人だと見下しているレイシスト白人”
彼女らにとって、”ジャップはレイプを白人よりもおこさない善良人種”という
ことを証明する、日本のレイプが少ないことを示す統計データは信じることを
拒みたい厄介な代物だ。
これを理論的に否定してくれる詩織は諸手を挙げてハグしたいほど可愛い
日本はレイプがすくないんじゃなくて、ただレイプを申告してないだけだと
いうことになれば、ジャップは白人よりも獰猛で性的に低モラルである
可能性が高まり、己の白人至上主義と有色人種ヘイトが盤石になるからだ >>533
過去に肉体関係があったらとっくに山口が喋ってるだろw ほかの日本女性関係ないです。詩織さんと異なる生き方をしている
人もいっぱいいますし異なる環境に置かれている人もたくさんいます
いちがいに日本女性と一つにひっくるめて同じ存在としてみなさないで
ください。日本人といえど人それぞれですので >>540
こういうのは裁判なんて話題作りの一環であって
勝敗は二の次だったりするから
もちろん勝てばガンガン宣伝して行くけどな
負けたら負けたでさっさと次のネタに行くだけ 欧米人にとって日本が成功していることは説明がつかない
麻薬は厳罰にするより摂取者の人権に配慮したほうが防げる
といっていながら日本はその真逆をやって成功している
南京事件や慰安婦問題などかずかずの女性の人権無視を
行っているとずっと日本を批判していながら、当の日本は
レイプ事件の極めて少ない安全な社会を謳歌している。
麻薬厳罰主義は間違っておらず実は正しいのか?
南京事件や慰安婦問題は誇張されていないか?
日本が今後転落することがなければ、欧米人もいずれこういった
疑問をいだきはじめるだろう。これをなんとかして防ぎたい輩がいるのだ >>540
森裕子議員たちの超党派の会も1年以上活動しないで沈黙しているしもう勝てないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています