【誤解】小学館の編集者、技術系同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到 ★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆 @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆 @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「上記ツイート参照」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
★1が立った時間 2019/04/15(月) 08:49:59.63
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555298498/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アニメ動画を違法に公開 韓国籍の男を逮捕 被害額は10億円以上
違法に公開した李駿衡容疑者（２９）
のご尊顔
https://t.co/SwTBkCc0Up
クリア 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 仕事関連なら三万円分買って１冊しか当たりがなくてもラッキぢゃね？ ほとんどの同人誌は売れないよ
趣味で作ってる人がほとんどだし ブログの記事が数百円で売られている時代に何を言ってんだこのアホ編集者は。 分厚いだけでページ嵩増しした技術本とか翻訳ページで翻訳したような技術本に数千円出すより価値はあんじゃねえの？w 出版なんかコネ採用ばかりジャン
そら見る眼なんかないわ
作家の稿料はケチっても自分らの高給は守ります
バーカ 小学館の無駄紙とか読んでも人生の無駄遣いにしか成らん、寧ろ読んで欲しかったら金払えみたいな。 同人誌即売会だからこそ冊子が、1,000円で売れるわけで
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となる
ような個人経営の書店さんは、店潰して月極駐車場にするべき 相変わらず小学館の頭の悪さと、それに反するプライドと給料の高さ 厚ければいいってわけじゃないけど薄ければこの程度になるじゃんな シロウトの中身の薄いゴミみたいな本に1000円出すバカが多いなんて編集者としてショックだろうな 同人は1円にもならんどころか毒の可能性も高いんですが？
学者やその道の有名人が監修してる訳ではない素人の技術書をよく買う気になるね まぁ、失礼と言えば失礼かもしれないが、ちょっとした失言
程度のことだろう。目くじら立てる程の事でもない。 なんでよりによって技術書典なの？コミティアとかにしとけばよかったのに 買う人間が限定される技術書なんて刷る数がむっちゃ少ないのにそんな安くできんだろ｡
出版社の人間なのに大量印刷による恩恵を知らんのか？ ｢真意｣とか必死に誘導すんなよ。
小学館だぞ？ 真意で馬鹿にしてんだよ。 バブルが弾けてしばらくした頃、コミケのエロ同人をバラして勝手に作ったアンソロジー本を
地方の小さな本屋に卸す893のシノギがあったな
当時の裏日本で時々見かけてたけどアレ、売れてたのかね >>16 暇潰しの目的以外として、小学舘の本に金払った見返りの有る物なんて有るのか？ 装丁とか宣伝、販売方法関係なく、ちゃんとした内容があれば1000円でも売れるって趣旨だろ CGツールの技術同人誌とか、紹介してる内容がレベル的にそれほど高くはないけど
最前線の現場の人間にしか分からない、あるある疑問点問題点とか痒いトコロに手が届く内容満載だから
クソ高い割りに使えない専門書より余程ピンポイントでお得だぞ ジャンル関係なく同人誌の世界を知らない人が初めて体験したらいろいろ勘違いするわな
プロの編集者がそれでいいのかという話 >>26
装丁のお仕事を尊敬してるので
装丁も内容側に含めてほしいけど駄目っすか
駄目っすよね・・・ どうせ作家物色しに行ったんだろ。もしくは次に出す本の題材探し。
この程度って言えるなら売れる本出せよ >>17
技術書の同人誌200部作ってコミケで1000円で頒布したら即日完売したよ
印刷だけで見たら儲かったけど作るまでの経費やら勉強やら考えたら大赤字もいいところ
出版社に声かけられて本になった時には2000円以上の値段になったけどさ 編集者が作った冊子を1000円以上で売れるか試しに出してみたらええやん >>1
刷り部数がすくなく一般流通してない希少本だから
1000円で売れるんだろうがｗ >>20
コストがかかるから高いのは仕方ないって話じゃない
低クオリティと内容の薄さに対して1000円なのが驚き何でしょ
出版会社で同人のような内容で企画出したら
単なる没どころか怒鳴られるレベルだろうしｗ >>28
「こんなんでいいならワイも稼げるわwww」つって大爆死するやつよくいるしな これだからコロコロ派はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>30
装丁は装丁
内容とは別
秋田書店なんてコミックスの装丁を担当がやってるレベルだから作者としても一緒にして
欲しくないと思うが
祖父江先生クラスになると違う意味で内容とは別だがな SNSが流行ってから本当に考えずに発言するバカ増えたな 実際この程度ってのは多いけどな。
けど企業と違って個人だと自費だし限界があるんだよ。
書きたいこと書けばそれなりに暑くなり印刷代も掛かる。
会社の金で作る人達と個人を一緒に考えたらダメだ。 >>41
編集者が漫画家の実態を匿名で暴露したら、そこそこ売れると思うｗ だよな
こんなもんに1000円払うなら
分厚いコロコロコミック買うよね 水野さんのブログ糞つまんないんですけどｗ
まあとりあえずあのブログの内容で自費出版されてみてはどうでしょうか
出版業界について言いたいこと山ほどあるみたいですしｗ 同人誌の場合は基本的に大手以外は赤字だからね
コストが値段になってるんだから出版業の人間ならその辺り理解してないの本当に使えない 特に根拠のない推測だけど、今回の炎上はこの件単独ではなくて
これまでの大手出版社に対する怒りも乗っかってるような気がする
近年だと電子書籍に対する保守的で悪手しか打てない出版業界の間抜けな対応への怒りとかね 千円が高いか安いかと言っても、足代や宅急便代で簡単に足が出る、大量生産して安く売っても売れない程度な事を省みるべきwww なんというか
国内のテーラーを覗いたカンボジア縫製・量産アパレルの営業兄ちゃんが
えーシャツ一枚でこの値段なんすかぁ？ウチなら10分の1の値段でできるのに
それでも売れてる？？有り得なくね？
って口走った、みたいな感じ？
まあ同人の本もテーラーの作品とはまた意味合いが違うか ビジネスモデルとか全く違うのに書店に置きたいとかツィートしちゃうのは、小学館編集者は無知なのか。 で、この程度の編集者が月給いくらもらえるの？
だったらみんな編集者になるべきだな 小学舘は反日だから昔から嫌いだった、小学校の頃から。 同人誌買うやつはまた違うからなあ、もったいないと思うならそもそも即売会になんか行っていない ある意味 素人がすごいものをかくこともあるけど
だいたいしろうとだよね ユーチューブもそうだし。
プロならできることをしろうとがするとすごいーってなるし。
ツイッターはおかしいってのが いっぱんじんはわからんし 、
ネカフェに行って雑誌漁ったら
面白いタイトルの少なさに
びっくらこいたｗ まあ最近どんな商売でマーケティングを馬鹿にしてるからな
景気低迷の原因の一つとすら思える
メーカーは外してばかりだし
プロの編集者は「ぼったくりはダメだろ」と言っただけ。
客が「ぼったくり価格でも構わない」と言うのなら、僕らも真似するしかないねと皮肉を言ったまで。
客の満足感が低い、手抜きの本は、批判されて当然である。それが高価格の商品なら余計にだ。
プロならば、その結果を恥じなくてはならない。
同人誌なら恥なくていいというのは甘えだ。
そもそも同人誌が利益を出すという考え方が間違っている。
自己満足なんだから赤字で出せばいい。
趣味とは、そういうものだ。
編集者に図星突かれて怒らなくてもいいのに
そんなに腹がたつなら同人誌じゃなくて正規の書籍として出版して世に問えばいいのに
でも実際は正規の書籍として出版出来るレベルじゃないわけで
この程度の冊子呼ばわりされても仕方ないんだよね >>30
装丁の奥深さ、こだわりとか企画展見たりとかもあって知ってるつもりだけどこの編集さんにしたら別だと思う ああでも 4スレだ。
俺的には図書館にある本でいいや
ってなると、 楽。
とはいえる。
でも本買ってね。消費税廃止して本を買えるようにするといいねと。
実際は逆。
同人誌って楽しそうで趣味だからねと。
それがしごとになるといいねと。 この程度の発言でキレるネットユーザーもどうかと思うんだが お祭りだから売れるんだよ
縁日のじゃがバタも普通に売ってたら500円じゃ売れない 鉄道ファンを基準にしたときの鉄道ピクトリアルみたいなものじゃないの？ >>13
上から目線の書き込みより、こっちの方が問題だよな。
普通の書店は限られた売り場で広く浅くの本を置かないと売り上げ取れないだろう。
コアな品揃えでいくなら繁華街の大勢人が集まる場所でないと無理だろうし。
何考えているんだろうね、この編集者。 >>58
ヒカキンが持て囃されるような時代だからな 同人誌出してる人間はプロになりたいわけでも大々的に売り出したい訳でもなく、同じ趣味の人間同士で読んだり読まれたりして交流したりしなかったりするのを目的としてるんだよな。
まずそこから話が違うんすわ なんでもいいけどいい加減消してあげればいいのに
この程度つって晒されてるサークル可哀想 >>62 読むだけ側、書くのは5chだけ、同人誌も買いに行かないけど、過読症だった俺が何故本やマンガを読まなくなってしまったのか、
だいたいクソの役にも立たないし。 技術系の同人誌は下手なトラ技を買うよりも中身あってお得ったりする。
(中途半端な特集だと個人blog回った方がまとまっていたりする位だし)
なのでその程度の本を小学館からもさっさと出版してください。
みな技術書に飢えています。 そうそう編集者の水準と
そのへんのいろいろの水準は違うしね。
なんか 新聞が薄くなる中見なくなるってのが日曜にあって
記者が手を抜いてると思っっていたけど
今後ずっとそうなるのかんじってあるかも
っていうのが あるけど
図解雑学シリーズがでなくなっていたり、 いい本がでるってのは続かないかな 韓流コーナー潰しゃこの程度の同人置くスペース作れるねっ うちもやってみようかなで簡単に作れるようなものなんかな 逆に言えば、なんで上から目線で言えるほど良い本を出している小学館様の本が同人誌ごときに負けるのか・・
そっちを自問自答すべきじゃないの？ >>61
単純に小学館から同じジャンルでもっと内容充実して安い本出せばいい、って話じゃない？
ってか、対価を払ってくれる客がついてて、客が満足して、ちゃんと利益が出てるのがプロって奴じゃないの？
結果論で言えば、儲かってる同人はその道のプロであり
売れない雑誌を担当している出版社の編集者は、ドシロウトって事じゃないかなあ 、
雑誌が増えたから
良い作者さんが分散したんだー
という言い訳が使えなくなったなｗ 今の出版業界は中国産のブランドロゴついたビニールバッグ売る仕事で凌いでるからな お祭りだから売れている。
っていう部分があるだろうから、
通常価格だと売れないとか
うまくいえないが、祭りと通常の色々を分けるって大事。
コンビニのものがうまいってのと、
もっとうまい店を知ってるとかいうのにもにているなにか。 同人と聞いて二次創作のエロ漫画しか浮かばないキッズは、どういうイベントか
ちゃんと読み直してから出直せ。 >>61
こんなニッチジャンルの同人誌なんて、殆ど赤字かトントンのラインでやってることぐらい、中学レベルの経済の知識があれば分かるだろ？ 水野さんがてれびくん時代にライダーヲタ向けに企画した「平成仮面ライダー超全集ＢＯＸ」（完全受注の限定本）
販売価格 11,800円（税込・送料込み） はぼったくりではないんでしょうか
興味ない人からしたらこんなものに１万円！な値段なんですがｗｗｗ このすごい本どこの出版社と思ったら集英社。
大手はすごいね。 やっかましーなー
実際内容なんて専門書籍としてはショボイだろｗ
フランクにこんなもんがってゆってもアカンのか
どーせ有名出版の高給に嫉妬してるだけだしな ウルトラマンの大図鑑とか
800円とかで買った気がする。ありがとう出版社。
ってもっと感謝するといいねと。 COMIC ZINみたいなゴチャゴチャした店になりたいならどーぞどーぞ。バイトいなくなっちゃうんじゃないの。 >>91
実名アカウントで、モザイクもかけずに写真上げてショボいなんて伝えたら不味いことぐらい、コンプライアンス教育受けてたら分かるよね 千円でもせいぜいトントンの同人誌を他人に売らせたらさらに３割抜かれる
そのことを無視して零細本屋はこれ売ったらwって
どんだけ創作をバカにしてるんだこいつって思うわ 日本は悪い新聞、悪い週刊誌の影響で、
正しい側に立ってそっちを応援するっていう言論が出来てないね。
どこの国でもそうだけど。 頭弱い編集者もいるんだな
恥さらして近所で笑われてるだろう amazonとかで心の闇ダダ漏れの痛いレビュー書きまくってそう >>26
要はニッチ産業なんだろ
同士が満足すればいいってのは、大手出版にはできない >>74
>>過読症だった俺が何故本やマンガを読まなくなってしまったのか
鬱病になってしまったから？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
