【ニュース解説】遅きに失した「就職氷河期世代への早期対応」 ★11
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遅きに失した「就職氷河期世代への早期対応」
木曽崇
2019年04月12日 18:30
普段、ブログの方には自分の専門分野以外の記事はあまり書かないのですが、今回はあまりにも酷い話が出て来たのでここに記します。以下、産経新聞からの転載。
ひきこもり多い氷河期世代…「生活保護入り」阻止へ早期対応
https://www.sankei.com/economy/news/190411/ecn1904110004-n1.html
１０日の政府の経済財政諮問会議で、民間議員が提言した「就職氷河期世代」の集中支援。バブル崩壊後の景気悪化で新卒時に希望の職に就けないままフリーターや無職となった若者たちは既に３０代半ばから４０代半ばに達し、自宅にひきこもるケースも少なくない。政府は３年間の集中プログラムを通じて就職氷河期世代を正規就労に結びつけ、高齢期の生活保護入りを阻止したい考えだ。
上記記事によると、政府による「氷河期世代」の定義は、「平成５年から１６年ごろに卒業期を迎えた世代」とのこと、すなわち1993年～2004年の間の約10年間に新卒生として社会に放たれた世代であり、現在、凡そ30代半ばから40代半ばに分布している世代ということになります。
https://static.blogos.com/media/img/185143/raw.jpg
（出所：内閣府経済財政諮問会議 資料）
上記、内閣府経済財政諮問会議に提出された資料によると、この期間に就学を終えた世代のうち約400万人が現在も正規就労が出来ず、フリーター、パート、もしくは無職の状態にあるとのこと。うち最も就業率が低いのが未だ12万人の非正規就業者、もしくは無職者を抱えている2000年卒の世代で、かくいう私もその年に日本の大学を修了した卒業生であります。幸いなことに私は色々な方々にお世話になりながら何とかオマンマを喰わせて頂いていますが、本当に僕らの世代は酷かった。
そして当事者世代の一人として何より腹立たしいのが、上記記事による「『生活保護入り』阻止へ早期対応」という表現。繰り返しになりますが、就職氷河期世代の第一世代が就学を終えたのが1993年。当時の新卒世代は現在40歳半ばを超え、既にアラフィフにまで差し掛かろうとしているワケで、そこから数えると既に25年も問題が放置されていますがな。それをもって「早期対応」なんて表現をされると、その当事者世代としては「やったこれで救われる」なんて思うワケもなく、正直「ドス黒い」感情しか湧いてこんワケですよ。
何よりも悲しいのが、社会にとってはこの世代が「高齢期の生活保護入り」するかもという状況になって初めてそれが社会問題として認識されたのであって、氷河期世代が20余年にも亘ってまともな就業機会も与えられず放置されてきたことそのものは社会問題として認知されてこなかったということ。
（リンク先に続きあり)
★1の立った時間
2019/04/13(土) 21:50:24.58
※前スレ
【ニュース解説】遅きに失した「就職氷河期世代への早期対応」 ★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555217855/ >>274
いや公務員の年収、待遇で天国とかさすがに底辺すぎだろ。今となってはナマポの俺だが、新卒で公務員なんか絶対いやだね。 >>276
ハイパーインフレはおまえのような経済音痴が起こしたんだよw 「俺、正社員になる」ってCMがすべてを物語ってるでしょ
アレが現在の風刺だ
最近じゃ派遣斡旋するCMまで出てきてるし
即刻やめろよ >>262
自己責任論じゃ済まなくなったっても自己責任なんですよ
災害、病気、戦争、自己責任じゃなくても不条理は起こるもの
そのくらい大人なら分かりましょうね
世の中そういうもの
甘えるな >>271
前科あること嘘ついて賞罰なしって書いても採用されたあとすぐバレて虚偽の記載で何度もクビになったんだもん(´・ω・｀)書いたら採用されないし、書かなかったら採用取り消しになるし、俺にはナマポしかないんや。 誰か冗談抜きでナマポ脱却する方法考えてくんね？やっぱもう風俗店員しかないのか。 世代論を振りかざして、
誰か何とかしてくれ！
って、幼稚すぎる。 >>287
jis規格の履歴書に賞罰欄はない
虚偽記載扱いは多分違法 >>203
その前に移民の話題全然ないやんか
移民が来ないから氷河期にすり寄っとるんちゃうんかいｗ
正確にはすり寄るというより、まだ上から目線で騙そうとしてる 氷河期に募集しなかったりリストラやりまくってた企業は今はのうのうと人手不足たなんて抜かして新卒だけ採用してんだろ？こんなの規模に応じて割り当てして採用義務化し、違反した企業は一人につき罰金1千万とかにすりゃいんだよ >>281
「お金なんて刷ればいい」の人ですか？ID:Riy23qKj0さん
通貨発行権知ってますよ
安倍さんが大規模な金融緩和と言ってバンバン刷ってヘリコプターからばら撒いています
まだまだ足りなくてどんどんばら撒いています
あなたもう拾ったよね？
うちはアベノミクスで８００万くらいは拾わせてもらいました
内部留保はその数倍はあります
好き放題通貨発行できるって良いですね！安倍さん最高っす >>283
まだまだハイパーインフレはこれからですよ
円安になったらもっともっと上がりますから
消費税の比じゃないですよ（怖） >>294
移民も氷河期も働いてもらわないといけないんです
今は一億総活躍時代だから >>2
そうね。自分も氷河期世代だけども、そろそろ心が折れる年頃だわな。
大学院修了後、「院卒は要らない」と言われるも、世界大学ランキング
5指に入る大学の研究所にスカウトされて渡米。が、数年後に親倒れる。
で、帰国。大学等の研究職を探すも比較的新しい分野だったこともあり、
渡米している間に碌に論文も書いたことない無能が占拠済。
何とか自営でやりくりするも中華系とかの価格破壊でぼろくそ。
もう詰んだわ。 2015年のナマポ受給割合理由調べたんだけど
80%が高齢者と傷病者、障害者だぞ
氷河期無職ニート関係なくね >>296,298
> 安倍さんが大規模な金融緩和と言ってバンバン刷って
ここまでは正しいw
> ヘリコプターからばら撒いています
ここが間違ってるw
本当に撒いてたらみんなお金を手に入れるわけだから今頃は好景気w
しかし安倍ちゃんは撒いてないんですね～
それどころか、増税で国民からお金を取り上げてるわけですw
つまり、おまえだけじゃない。日本の総理大臣もバカなんですね～w
> まだまだ足りなくてどんどんばら撒いています
幻覚でも見てるようだねw 本当に寝たほうがいいよw
> 内部留保
これはむしろ国民からむしりとった金と言ったほうがいい。
刷った金ではないね。刷った金は上記のとおり、本当に使われてないんだよw
いわゆるブタ積みw。 氷河期世代も高齢化してきたからなぁ
体力や気力も落ちてきてるだろうし 氷河期がウンコだとしたら
自民は自分のウンコの後始末も出来ないゴミ
平気でウンコを撒き散らして放置する
韓中と同族と言うかあいつら韓中の人間だろ >>301 が本当だとしたら
底辺氷河期を地方送りにするのが本当の目的で
その為に偽データを作成して用意したという事になるのだが
上級国民って怖いね 地方のブラックにぶち込みたいっていうのはあるだろうなｗ
外人入れても逃げまくるのでｗ >>176
で、近いうちに１行目に戻るんだよｗ
待ってるぜ >>302
まるでヘリコプターからばら撒くような金融緩和と言われているんですよ
比喩です
わかりますか～？比喩
本当にヘリからばら撒いていると思っているんですか？
まあアナタにはアベノミクス関係なかったみたいですがｗ
その総理大臣選んだのは国民ですから
はいはい内部留保ブタ積みしているところはいっぱいあるんです
うちも子ブタくらいは積ませてもらいました
増税？消費税上がるのはしょうがないでしょう 派遣制の拡大が無ければかなり違ったと思うわ
政府の政策が悪すぎだったな
経営者を楽にするために、国民が痛みに耐えたが何も生まれなかった >>301
これから関係してくるんだよ
だから「早期に」ナマポ絶つわけ >>270
>>285
頭悪いなー
そういうのもういいんで
正直うぜーーーだけだし邪魔なんだわ >>309
> 比喩です
なら撒いてないって書けよw 下手な言い逃れしやがってw
いずれにしろ、金は刷れるから増税はいらないw
普通のひとなら理解できるんだけどね。まぁおまえはバカだから無理かなw
おまえこのスレのいろんな人に食って掛かってたようだけど、
寝る前に謝っとけよw バカでごめんねってw >>312
地方送りにすれば
氷河期が傷病者や障害者になるのを防げたり
老人になるの止められるんだ
凄いね！ >>293
英語は話せるけどパソコンはワードとエクセルくらいしかできないんや、、、 >>314
比喩なんて言わなくても比喩くらい分かれｗ
>いずれにしろ、金は刷れるから増税はいらないw
金は刷っただが増税はするんだよ
刷った金もらえなくて残念だったねｗ
底辺の思い通りにならなくてごめんね♪ ここで上から物言ってる人達もいち堕ちるかわからんから私生活で気は抜かないようにね。酔っ払って喧嘩しちゃったり満員電車で痴漢に間違えられたりしないようにね。そのまま勝ち組人生を楽しんでください。
大学は上位国立大出て英語できるから有名企業で海外営業やってバリバリ働いてたけど、ふと出来心で始めた出会い系で初めての援交相手がjkで実名報道されて人生終わりました。まさか自分がナマポになるとは。死にたい。 >>315
地方の介護とかに就労支援させれば
人手不足解消と氷河期のナマポ阻止ができるんですよ
氷河期を救う政策じゃないんで
そこんとこ勘違いしないようにね >>284
あのＣＭ初めて見たとき普通に「あぁ・・・」って思ったわ >>301
その高齢者の下に俺達が引っ付いてるんだよ むしろ若いのに何故ナマポ受けられるのかが不思議
大型トラック免許とって運転手になるとかは駄目なんか？
物流は高給ではないにしても、どの時代でも需要あるのでは 氷河期世代は呑気だなあ
自民党政治の1番の被害者なのに自民党を応援しているんだから >>3
で、その自民党を応援してるネトサポも
氷河期世代 >>324
その大型トラックあんたの家族を轢き殺すんやで
それくらい大型の運転は難しい
俺が人事なら４０超えて大型取った人なんか採用しない >>326
では、違う政党が出てきたか？
基本10年遅い話ではあるが、10年前、、、鳩山さんだったｗｗ
全部が全部、民主党のせいという気はないが。。。。
なんで、鳩山さんの課題が普天間だったんだろう？？
なんで、後を継いだ菅さんの課題が消費税の増税だったんだろう？？
そして、その跡を継いだ野田さん、、、なんで増税ありきだったんだろう？？
うち一人でも、氷河期救済を唄っていれば変わっただろうにと思うわけよ >>327
トラックの話はいいとして、
日本は転職、再就職が異常に難しいのが良くないのかもしれんな
35超えたら事実上無理な社会なんだっけか >>320
氷河期を地方で外国人の代わりに使いたいだけだよね
なんで地方に飛ばすのがナマポ阻止になるのかがわからないんだ
だってナマポ受給者の80%が老人と傷病者、障害者だよ
仕事が見つからないからって理由でナマポ貰いに来る人を阻止するなら
わざわざ都会よりも仕事のない地方に飛ばす必要はないじゃん
ただ嫌がらせしたいだけと思われてもおかしくないよ 氷河期世代こそがネトウヨの中核だからね
貧困者の癖して同世代の山本太郎を潰しにかかってるんだから捻じれ過ぎ >>323
じっちゃんばっちゃんもう死んじゃってるから無理なんや >>329
新卒一括採用カードを切り損ねるとあとは地獄ｗ
新卒採用において、
社畜などNOという、昨今のゆとり就活生も、切り損ねているしｗ
新卒採用において、
経験がない！！という意味不明な理由で、切り損ねた氷河期
要はどっちも一緒ｗｗ
切り損ねる原因に違いはあれ、切り損ねると次はないｗ >331
まあ、ひとつに絞れやｗｗ
メロリンQの抱えている公約こそ、できないことのオンパレードだｗ
うんざりするんだわｗガチの氷河期としてはな >>332
宅間守にも救いの手差し伸べる人権派いるからな
探せばいるかもよ 前科とか性犯罪に今の社会は厳しすぎるよ(´・ω・｀)俺なんかバリバリ働ける頭と身体あんのに俺に使う税金絶対もったないだろ。だれか雇ってくれよ 厚労省が70歳以上にも厚生年金納付義務とかふざけた事考えてる方が
氷河期世代無職より仕事してないじゃん
氷河期世代無職がかけてる迷惑なんてない >>301
それが氷河期世代の高齢期に向けて爆発的に膨れ上がるから
『「生活保護入り」阻止へ早期対応』とか言い出したんだろう
劣悪な就労環境で無年金低年金も多いだろうし
病気で働けなくなるのも今後増えてくるはず >>329
失礼した
ただトラックは怖いとだけ
大型はセンスある仕事と思ってます
（私は２ｔであきらめた。同僚は逝った。）
確かに採用されにくいのはあるかもしれませんが
それより人を（正社員？）を解雇しずらいのが問題かもと思ってます。
「こいつダメだな～」と思っても正規だと結構大変。
あまり簡単に解雇できるもの問題かもですが氷河期は非正規で
さくっと切られた人も多いしずっと切られっぱなし・・・ >>336
きみは、日本社会の厳しさを分かってない
新卒一括採用という人生におけるたった一度のプラチナカードを使えなかった層に対して、日本社会は容赦はしないｗ
一回こっきりだから、大事に使え >>336
前科とか性犯罪犯した奴は、それこそ自己責任だろが
氷河期世代と比べること自体ナンセンスだろが >>341
まぁ日常では誰も口にしないが事実だわな >>339
正社員は、はっきりいって企業のお荷物
いつもいつも無断欠勤を繰り返すAさん
繰り返すからといって、いきなり解雇すると、負けるｗ
①まず、厳重注意
②で減俸1か月とか言う制裁
③それでも治らぬ場合、他の正社員と比較して、不利益にならない制裁を実施する
④それでも治らぬ場合、解雇
とはいえ、雇う側が勝ったという判例は見たことがないｗというのが現実 >>338
氷河期高齢化に向けて高齢者も傷病者も障害者も高齢氷河期ニートも増えるから
都市部よりも仕事のない地方に飛ばして解決！
意味がわからないよ >>344
目的はともかく手段は全く噛み合ってないな 人生１００年時代なんだろ？
いまからちゃんと仕事覚えて１００まで働いて税金と年金収めされせれば元が取れるよ >>245
月4万円って誰の話だよwww
我が家なら既に税金にたかって児童扶養手当やらいろいろ合計したら月20万円近く受給できてるわ
しかも医療費や保育園の保育料もタダで、全部非課税なんだよなwww 無断欠勤繰り返す正社員
毎日来る派遣
年金が違う
すごい！ >>343
ごくごく一部ならともかく、キチガイだらけの会社なん？
言われたことを言われた通りにやるのみの社員が欲しくて、それで仕事が成り立つのであれば、、
正社員云々の前に、その仕事は外注した方がいいと思うよ。可能であればOEMでもいい
OEMで成り立つ会社なら世間一般から見れば有っても無くても良い会社だけどね >>1
2000年卒は国立大では就職率は上がっている
就職悪化したのは定員割れ私大
95年から10万人規模で定員を増加したがすぐに受験者減少に転じて(というか減少後に増加)質が劣化した
大学設置形態・学部分野別就職の推移
https://i.imgur.com/CyGr46b.png
私立大学 定員割れ学校数の推移
http://livedoor.blogimg.jp/bbgmgt/imgs/9/a/9a7c0509.png 暴力革命はないというが、もし欧米で暴力革命が発生し、成功すれば日本でも起こるよ。
自公＆経団連を殺せ！という合言葉で全国が暴動の嵐さ。 非正規でスキル積んで頑張ったけど、
転職活動のときに「そこまで何でもできるのなら自分で会社作れちゃいますねｗ」「卒業後何してたんですかｗｗｗ」って言われるわけだよね
職探ししてましたって言っても信用しないゆとり、
氷河期の「なんでもできますやります」を信用しないバブル。
なんとか普通の生き方をしたくて結婚→派遣に登録して
うっかり登録時のテストでぶっちぎりの成績出したらめっちゃアポ来るけど、所詮派遣奴隷としてしか必要とされてないのね。
できるのが今しかないから出産育児で労働市場から離脱するけど、復帰できる頃にはもう救済時期も過ぎているんだろう… 竹中はアベノミクスは完璧だ。そしてナマポ廃止して若い人間の能力引き出すとか言い始めたからな。
こいつマジ刺されても文句言えないだろ >>328
それ、民主でも自民でも実はあんまり変わらなかったって話なんだよねｗ
ここを分かってない奴が結構いたりするんだよな 氷河期が若い時に入社してくれと頭下げて
前の世代よりも高い給料与えて
福利厚生充実してあげて
家と車と配偶者用意してあげればよかったのに
20年も時間あったのに企業や政治家はなにやってたんだよ >>352
日本人、特に氷河期世代は「変に真面目」だから、タガが外れたら一気に行くだろうな
失うものが無い人間、しかも意固地なくらいに真面目
その上アホみたいに人数が多いと来てる
日本人には特攻精神があるってことを、上級国民は忘れてるんだろう 健常者で社会的に低能力とされてるやつらは特殊学校通わせればいいのに、で生活保護を支給すると
帽子被ってる思春期おじさんみてたら安心するわ >>357
俺がその変に真面目だったわ
会社で暴行受ける→警察呼ぶ→お前が悪いの判定で切れた
金掛けてタイマン申し込んだらまわりが止めに入る
何で暴行受けてた時に止めに入らんかったんだ？と問うと黙る
それからパワハラ・馬鹿にした顔とか文言とかやり返してたら解雇になったわ >>351
90年代半ばの氷河期と2000年氷河は理由が正反対ってこと？ しかも3年でってのが最高に阿呆
何の成果がでんだよ 確かに氷河期世代は良いか悪いか別にして、変に真面目な所があるよな。義理がたいというか。
だからこそヤケクソになって一旦沸騰すると止まらなくなる感じ >>361
2000年ごろは企業は十分に求人を出していたけど
大卒二割時代から五割時代へと転じる際の過渡期の混乱と言えるね >>362
国はやれることをやったのに
それでもスキルを身に着けられなかったのは自己責任だから生活保護をもらえなくてもしょうがないよねという
言い訳をつくる
という成果 外人だけじゃ奴隷が足りねえんだよ働けゴミ共！ってのが本心だろ
臭え偽善の戯れ言より本心ぶちまけたほうが氷河期世代も少しは評価してくれんじゃねえのか？ｗ >>352
無理です。ＡＫライフルの供給拠点が無い。それに、放っておいても
勝手に日本国は潰れます。１０年もたない。やり残した事を出来る範囲で
出来れば、もうそれで良い。１回、樹海前で捕まってるから方法変えないと。 >>364
これ見ろ
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト５
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト６
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9 (正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3 (正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8 (正規65.9% 非正規3.9%) ベスト７
2015 564,025 409,754 72.6 (正規68.9% 非正規3.7%) ベスト４
2016 559,673 418,166 74.7 (正規71.3% 非正規3.4%) ベスト３
2017 567,459 432,088 76.1 (正規72.9% 非正規3.2%) ベスト２
2018 565,419 436,152 77.1 (正規74.1% 非正規3.0%) ベスト１
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2018/08/02/1407449_1.pdf >>368
国立大の就職率は過去最高だよ
> 大学設置形態・学部分野別就職の推移
> https://i.imgur.com/CyGr46b.png 後期の人は新卒でいいとこいけなくても数年で景気がよくなって若い間に転職もできたかもしれないけど
前期の人は若さが失われるまで景気がよくなることがなかったわけだからな >>368
> お探しのページは見つかりません。
ww ゆとりって本当に馬鹿だよね
自分達は定年まで勤めあげれば年金で生活できるって思ってやがる
老後生活するのに、最低でも月15万はいるだろ？
そしてゆとりの年金を負担するのはゆとりの子供達だ
一人2万負担するとして、ゆとり一人を支えるのに7.5人の子供が必要なわけ
ゆとりが全員結婚出来たとして、ゆとり人口÷2の夫婦が、ゆとり人口×7.5
、つまり、一夫婦15人の子供を産み育てなきゃならないわけ
セックルしまくったとして、この先大して給料上がる材料なんてないのに、養っていけるか？
特別会計に積まれている積み立ても、団塊が全部消費するからお前らには残らない
つまり、年金システムはもう破綻してるんだよ
貯蓄で生活するか？
80まで生きたとして、20年×15万×12ヶ月で3600万は最低限の生活するのに必要だよな
住宅ローン払って子供を大学まで行かせて、それだけの貯蓄ができなきゃ、子供の世話になるか生保に転落だ
しかも、この先医療費も負担が増えるから、癌等の病気になったら医療費払えるか？
その頃にはお前らも、ゆとりJr.に「ゆとりは早くタヒね!!」て言われんだよ!! >>370
ワーストコピペを貼り続けるワースト私大の心情も察してやれ ◆20年前、氷河期が予想した未来
「俺達は大きな票田だからが見捨てられることはない。
結局は政府は氷河期の票を恐れ、失策を反省し氷河期を優遇せざるを得ない。
人手不足が起これば氷河期は企業は頭を下げ高給で採用することになる」
⇒現実「移民」「棄民」「若者優遇」
◆現在、氷河期が予想する未来
「俺達は大きな票田だからが見捨てられることはない。
結局は政府は氷河期の票を恐れ、失策を反省し氷河期を優遇せざるを得ない。
生活保護を含め社会保障で氷河期世代を他の世代が支えることになる」
⇒現実「社会保障なし」「自己責任」「死ぬまで働け」「滅びない日本」
◆負組氷河期の末路
前向きな明るい未来予想やニュースを妬み
後ろ向きで暗い未来予想やニュースを喜ぶ
ひたすら日本の滅亡を願い、安楽死法案を待つ毎日
ネット上で叩かれても「お前らも将来不幸になる」としか言い返せず ほんとに糞みたいな国だわ
まともに基幹統計出せない癖に
韓国に制裁も発動できないし
こういう馬鹿げたアイディアはポンポン出てくるのな
シャイニングマンデーやらプレミアムフライデーやら
自民党も官僚も糞しかいねえ！ この問題の原因はバブル世代以上の無責任さにある。
氷河期を作り出したのは当時の経営者、政治家。 >>340
大学なら約２年近くの就職活動が
あるんだから、それで一括できないのは
甘えの何者でもない
豊かな時代なんだから
私らが外国人を採用するのは、甘ったれな
日本人は役に立たないから 麻生太郎
偶然かもしれんが周りをみたら氷河期連中は
独身がおおく一世代後が結婚してるやつがおおい
なぜかはわからんが >>357
それは無いよ。
氷河期の一部に大多数か合わせる筈も無いし、タガもはすれない。
この後に及んで大企業の正社員がどうのと言ってるバカだもの。
お前らは20年前からとっくに溺れてて自分で必死に岸まで泳がないといけなかったのに、バカだから大企業が助けてくれるのを期待して自分から泳ごうとせず、
溺れてる事から目を逸らして気が付かないフリをしてたバカ。
暴動起こす奴は自分の為だけに起こすのに、そいつの後ろでゲバ棒振るおうなんて魂胆のヤツは死ぬまで暴動なんか起こせない。
やるヤツはとっくに行動起こしてるわ。だから氷河期の大多数は正社員で持ち家あるしな。
昔と違って頭金無しでも簡単にローン組めるし、団信にも入れるし、もう15年分は返済済。
中小零細どこでも構わないから正社員で入っていれば、今頃は不良債権対策とプチバブルの恩恵受けまくりだったのにバカだよな。お前らは。 >>368
定員が増えたから率が下がっただけだろ
リーマン後より2006年の方が厳しいなんてあり得ない
ナマポよこせとかｗ
大学出ててその頭なの？
https://i.imgur.com/R6Fo8SL.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
