【死ぬまで払え】厚生年金、受給額を上乗せするかわりに70歳以上も納付義務検討 厚労省★2
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43565480Q9A410C1MM8000/
厚生年金加入、70歳以上も 厚労省、納付義務検討
受給額を上乗せ
2019年4月15日 23:47 [有料会員限定]
厚生労働省は会社員らが入る厚生年金について、一定額以上の収入などがある場合、70歳以上も加入して保険料の支払いを義務付ける検討に入る。現在は70歳未満としている保険料の納付期間が長くなるため、受給できる年金額は増える。健康寿命は延び続けており、将来に備えて長
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555352525/ 神戸じゃ、中学生の自殺にいじめが「寄与」してるらしい。驚いた・・・・・馬鹿か。 【アベノミクス/水道民営化】正真正銘の売国、地方議会の議決なしで公共インフラの民間売却可能に
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515109207/
山本太郎
「自民党はPFI法を通した。
これは公共施設すべて、売れるようにした。
水道施設・大学等教育機関・刑務所等々」
ツタヤ図書館、創価オリックス関空 etc
■PFI法 水道料金は 外資へ 補修災害復旧は税金で
■日欧EPAのISD条項・TPPラチェット条項 いったん外資参入すると再公営化できない 莫大な違約金
■浜松市 H29/10月に麻生娘婿のヴェオリアと20年契約
→ H29/10月から下水道使用料を平均12.9%引上げ
→ 浜松市設備改修費用の55%は国費、35%は市の借金で20年で275億円の事業
→ 本来入札案件だが 公共事業入札なしでヴェオリア子会社に発注
【ペルー政府】ODA66億円の下水道、汚水逆流で稼動せず 都内コンサルタント会社と中国の業者に法的手続き
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541917907/
■民営化で 中国が水道インフラのっとり (AIIBで実行ずみ)
・2016中国が水源地2,411ha超買収 → 私有地通るインフラは水道だけ → 中国人が地権者利権占有
・値上げ → 地方過疎 製造業死亡 → 中国人大量入植
・水道インフラIOTテロ → 重工業・浄水場・ダム放水機能・原発ストップ
・水道局リストラ → 中国人(人民解放軍工兵隊)の下請けが独占 少子化の原因は養育費に1人当たり2000万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数百円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。
>>265パヨクの輝かしい成果
1円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で市場の円を吸い取って円高に。
可処分所得減の少子化。
2男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
3朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた 。増税で少子化。
4韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入 。外国人労働者供給で賃金低下。
5朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
6在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
7外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て 。社会保険料の増税で少子化。
8外国の難民33億人の為に日本の増税金ばらまき。日本人からの増税で日本人が少子化。
9外国の難民市場200兆円を日本の税金で巨大にし、グローバル企業に増税金を朝貢。増税で少子化
10日本は恵まれているから難民受け入れろと難民受け入れ2倍。
難民は数日〜数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
11外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
12円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。 難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、 奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100%有り、
業者の利益第一である。 外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
13少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内(ここ重要)に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、 安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
14奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。 外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう!
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
15世の中金が全てで金は命よりも重いと円高にする。金で買えない物は無いと嘘を吐く。
実際は金が回らず少子化で人口減。消費=円を手放すだが、円高で円を手放しずらくする。
円高で金持ち(円持ち)を富ますがトリクルダウンは起こらず。
円高カルト、増税カルトの宗教は決まって増税で市場の円を吸い取り円不足の円高にする事。
拝金主義者(円高主義)は金が命よりも重いと、非正規や低賃金、リストラ、給料未払いで命を消し続けた。
金融引き締めで円不足。外国にばらまきで円不足。日銀当座預金に豚積みで円不足。増税で円不足。
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
1アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って国内に
財政出動(消費税や社会保険料の減税)。0.1京円(千兆)で日本は破綻論者は中国や米には言わない。
2水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。搾取の増税でなく外国に1京円使わず国内に1京円使う。
ベネズエラやジンバブエが借金の通貨(米ドル)を刷らなかったように、
日本も借金の通貨(円)を刷らなければ、ベネズエラやジンバブエや日本は同じ
(アメリカドル、ドイツユーロ、中国元のように借金の通貨を発行する経済政策を禁止)になる。
頑張っても報われない社会を作った東大を廃校にしよう
支給に上限をつけて月額30万までとかにしないと、際限なく自分たちの年金を上乗せしてくるぞ >>25
国会議員と公務員は年々、年金額が上がる。 >>338
歳取って自営しても厳しいよ
若い店と
年寄りの店
客としてどちらが行きやすいよ?
自営は会社と違って1人のお客さんで命取りだからな
年取って予約忘れたり、融通が効かないのは駄目だ
それに店の活気が違う ■売国アへ 発電・漁業権・放送インフラも外資化へ
・アベが中韓タイ外資に太陽発電参入認可、→ 旧式パネル発電分も固定額買い上げ →「再生エネルギー賦課金」名目で電気代値上げ
・20年後、山林は中国製パネル産廃だらけ
地元漁協から漁業権とりあげて外資とオトモダチに分配
水産庁「日本のマグロ漁獲枠4882tは天下り先業者に優先的に割り当てます!平民の小規模零細漁業者は獲りすぎたら逮捕するからな!」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530277599/
放送制度改革、外資規制撤廃も視野 政府検討「NHK以外不要」
http://www.sankei.com/politics/news/180324/plt1803240007-n1.html >>1
共済年金と一緒にしようぜww
それで同じ事言えるかやってみろww もうやっている事が中国共産党より酷い。
自民党は民主主義か? >>344
奥さんの分を合わせれば17万
やっていけない金額じゃないでしょ 自営はは、厳しいよ
ミスしたら終わりだからな
なので税務署の奴らは、税理士にならない 持病などの特段の理由がない限り。
税務署に勤めていればミスっても大丈夫だけど自営だとミスったら一発退場の賠償金が待ってたりする >>235
だからこの件はリタイアした奴は関係ないって書いてあるだろ? >>39
悪いのは年寄りじゃなくて払った分をまともに社会に還元しない国(政治家と官僚)なんだがな ■■人手不足は自民党の嘘
■Fラン私学・バカ専門校を潰せば 18才採用一般化で 人手不足解消 早婚多産
2015 18才人口120万人のうち 96万人が 大学・専修に遊学で労働力ロス
(大学779校 大学生288万人・専修校66万人)
大学進学率UP →晩婚・晩産・少子化 (統計)
https:// www.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no144/
少子化なのに大学進学率UP → 高卒労働者不足
http://www.daigaku360.net/data/18-year-oldpopulation 政府の面目丸潰れ、威張れんぞこれは〜
民間に競争でもさせた方がいくらかマシなんじゃないの 高齢者に早く死んでもらいたいなら、早死した方が得になる制度を作らないと
長生きしないと損な制度作ってどうする
高齢者を安楽死させて数を減らすのがシルバーバレット
現代日本のほとんどの問題が解決する
姥捨て山なんてぬるいこと言ってないで、0次元に送り込め
NHKの望み通り、ブラックホールが生活に役立つぞ >>360
お前は年金支給開始年齢が65歳に上がった時に、何も思わなかったんだろうな
俺は75歳支給まで行くと思ったよ いけるなと政治家や官僚が思ったら、そっちに進んでいく ,.-ー .、 ,.-- 、
,' ,ィノ-ィ ; i
i / `'! i
'r.'´ノ'_λ_'リ〉-' >>360その内リタイアした奴もになるからw
〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,
L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>59
たしか、その男が実家が呉服屋で跡取りだから「働いたら負け」という意味だと。
今は呉服屋で上を言っているんだろう。 定年からの遊びや趣味には、年金資金目的にアホほど税金掛けるべき。 >一定額以上の収入などがある場合、
働かないほうが正解だな
毎日ブラブラして
年金いただきますわ ■延命措置廃止で 介護業は大幅にスリム化できる
胃ろう患者だけで56万人 さらに毎年10万人胃ろう造設
http://dementia.umin.jp/27-1-70-80.pdf
療養病床の7、8割が経管栄養・IVH・気管切開など延命患者
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20150605-OYTEW52563/
必要なのは 外人介護士でなく寝たきり安楽死
外人介護士の親族枠で老人感染症が大量に移民してくる ★移民いれると よけいに 人手不足になる
(病院・刑務所・警察・司法・教育・入管 で多言語化のコスト・人手がかさむ)
★ニセ親族枠で 中国が老人・病人・感染症を 大量棄民
よって移民で高齢化是正 も嘘
人手不足も少子化も Fラン私学のせい
2015 18才人口120万人のうち 96万人が 大学・専修に遊学で労働力ロス
大学779校 大学生288万人・専修校66万人
Fラン全廃すれば 日本人18才労働者が 毎年 数十万人確保でき
移民など不要
晩婚がへり 早婚多産になる 70歳までブラック企業で働いて生きているとはとても思えないので、今すぐ今までに支払った厚生年金222万円を返していただきたい。
ブラック企業で働き鬱になり、引きこもりになった人が60万人いると言われているが、彼らを救う必要は無し。
そんなことしたら鬱状態でブラックで働いている数百万人の人たちの頑張りが馬鹿を見ているように感じる。
まずは、ギリギリのところで我慢しながら働いている人たちを救わないと。働くものが馬鹿を見る世界ですよ。 >>370
それは最初だけで5年もしたら、全員になるから 入り口で騙されやすいように小さく見せてるだけ。
60歳から65歳に年金支給年齢が完了したのは、5年くらい前だからな >一定額以上の収入などがある場合
この一文を除いて『捏造スレ立て』
>1スレ立て 在日ガーディス★
在日ガーディス★が、スレタイ改変してスレ立て
仲間の在日たちが「アベガー」連呼
毎度おなじみのネット工作
こうやって不安を煽って
老後資金を貯めさせて
溜まった頃に一気に
預貯金で年金封鎖するんだよ
そのためのマイナンバー支配だからな 全公務員の給与賞与退職金1割削減して年金に当てれば解決
もちろん昇給無しで >>271
そういうが、政府は法律で定年を70にするだろうし、
勤務延長・再雇用を本人が希望したら75歳まで雇わなければならない法律にすると思うぞ。
(現行は65歳までは本人が希望したら雇わなければならない法律)
その際の大幅な賃下げ再雇用契約は厄介なことに判例で会社が負け続けているので司法も老人の味方だ。
仮に70歳〜75歳ともなれば大幅な賃下げが許されるとしても、最低賃金という法律がある限り、
高齢者1人あたり300万円弱の人件費を会社に押しつけられるんだぞ。
単純労働外国人なら同じ金額でもバリバリ動けるのにだ。 >1スレ立て 在日記者ガーディス★
日本人が憎くてたまらない在日朝鮮人
【CB】変なスレ・困った★ 報告処 雑談ok★102
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529577905/250-
250 名前:ガーディス ◆q2PQ6qEP.SIU [] 投稿日:2018/06/25(月) 00:03:04.96 ID:BGWr1aWd0
はい日本負け確の流れwww
254 名前:ガーディス ◆q2PQ6qEP.SIU [] 投稿日:2018/06/25(月) 00:12:00.44 ID:BGWr1aWd0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
255 名前:ガーディス ◆q2PQ6qEP.SIU [] 投稿日:2018/06/25(月) 00:12:45.40 ID:BGWr1aWd0
やっぱ逆神のGK川島大活躍
262 名前:ガーディス ◆q2PQ6qEP.SIU [] 投稿日:2018/06/25(月) 2018/06/25 00:26:01
川島がポーランド戦でもGKやってくれる事に期待して寝ます。
日本?どうせ負けるだろwwwwww
>>379
それでも企業なら半分払ってんだよな
狂ってんよ ザイニチ様の生活保護が足りねぇんだから仕方がない! 年金支給額って昔に比べると減ってんの?
今もらってる奴らはバブル組だけど利率どんなもんなんだろ >>384
在日ガーディスがスレ立て、仲間の在日たちが「ジャップ」「ネトウヨ」連呼
【民団】同胞「ネット・ウヨクと毎日闘っている」
http://itest.5ch.net/tsushima/test/read.cgi/korea/1252056176/l50
23 名無しさん@1周年 [sage] 2018/07/08(日) 15:14:03.04 ID:mFaSlbVN0
>>1
ゲリサポジャップがスレタイに発狂してて笑えるw
まさにガーディスさんの思惑通りw
低脳ゲリサポジャップ工作員が炙り出されてキーキーと猿のように発狂ってことだよw
40 名無しさん@1周年 [sage] 2018/07/08(日) 15:15:06.13 ID:mFaSlbVN0
ゲリサポジャップが必死に火消ししてるとこ見ると
このネタはとんでもなく都合悪いんだろうなw
201 名無しさん@1周年 [sage] 2018/07/08(日) 15:25:45.98 ID:564JAGQj0
完全にネトウヨの負けなのだが、
負けを認めないネトウヨ。www
369 名無しさん@1周年 2018/07/08(日) 15:34:28.39 ID:RKi175Os0
ネトウヨくたばれ
587 名無しさん@1周年 2018/07/08(日) 15:47:41.56 ID:FK/yCq+R0
雨雨降れ降れかあーさんが
じゃーっっっっっぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
年金はリタイア後に悠々と暮らすための資金じゃなくて「長生きリスクに備える保険」に変えるということだよ。
70歳はもう長生きの範疇に入らず、しかもまだまだ働ける人も大勢いるっていう時代だからしょうがない。
95歳以上だとか長生きすれば支払い済みの年金の元は取れるけどそれより前で死んだ場合には元はとれませんってことでしょ。
さすがに80歳以降も働ける奴は大分減ってくるだろうし。 >>1
厚生年金加入の事業所で70歳以上で働くなら
厚生年金の加入が当然
その意味は40年オーバーして受給金額に影響ないけど基礎年金は納めろってこと
さすがに高齢者に有利すぎるからね
これも安倍内閣GJか >>93
これに比べればNHKなんてかわいいものだな 俺たちが出来ることは、東大を廃校にして、責任の所在をハッキリさせることだ まぁこれは役員専用ってことだろ。オーナー会社で常に金もらってるおっさんから取り上げるだけ。 【アベの私学無償化で消費税10%】
大阪スクールオブミュージック専修学校
http://www.osm.ed.jp/course/
漫画イラスト・芸能タレント・声優コースetc
国の無償就学支援金対象校 年間¥118,800〜\297,000支給
■加計・創価校のために 家も車も食料品も消費税10パー
■バカ生徒かこう営利低レベル私立高が爆増 → 教育崩壊
■Fラン私立高増 → 公立校は定員割れ・予算減額
■少子化なのに私学増、外国人留学生で定員うめ 外人に無償奨学金
■進学率UP で 中卒・高卒労働者不足 → 移民
■Fラン大学への進学増 → 晩婚 晩産 少子化 ナマポに鞍替えすればいいんだよ
まさにドラクエ3の遊び人→賢者の流れそのまま 年金払うメリットって事務所から督促状来ないくらいしか無くね? >>384,388
>一定額以上の収入などがある場合
この一文を除いて『捏造スレ立て』
>1スレ立て 在日ガーディス★
在日ガーディス★が、スレタイ改変してスレ立て
仲間の在日たちが「アベガー」連呼
毎度おなじみのネット工作
年金は終了でいい
払った分返して自分で老後に備えたい 若い人らからしたらさっさと上の人間は引退しろって思ってるだろ
一部を除いて過去の功績を振りかざしてふんぞり返ってるような人ばっかりじゃん
なんの役にもたたん >>387
支給額はあまり変化ないけど、厚生年金基金がなくなってる会社は多いらしい
そして昔は厚生年金の支給開始年齢は55歳だったが、70歳定年制だと70歳になる
年金年額300万であれば4500万も支給額が違う上に、支払額はダントツに増えてる >>360
年老いて身体がボロクソになるまで働きたいですなんて余程のワーカホリックじゃない限り希望しないだろ。
殆どの人は元気で身体が動くうちに仕事をリタイアして旅行や習い事みたいな老後の楽しみを満喫したいと思ってる筈。 勘違いしてるやつが多いが、年金ってのは「保険」なんだよ
万が一長生きしてしまった場合の保険
早死にしたらそれまで自力で生活出来て良かったーって事
貰えるなんて厚かましいこと考えるな
もし貰えたらあーあ長生きしちゃったって嘆くもの。 >>390
すべての事業所に年金の加入義務があり強制加入 頑張ったら報われる環境作りのために相続税を見直そう
金はいいから不動産を再分配しようぜ
空き家対策にもなると >>405
お前は定年を迎えたその瞬間に自殺すれば良いと思うよ☺?? ,.-ー .、 ,.-- 、
,' ,ィノ-ィ ; i
i / `'! i
'r.'´ノ'_λ_'リ〉-' >>408うんw年金はね人頭税なんだよw
〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,払われる事のない年金を管理する無意味な年金機構を食わせるためと
L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ安倍ちゃんが株価工作するための種銭を提供するための税金なんだよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 時給1100円フルタイムで保険料2万も引かれるのはツライわ。 >>404
みんな家にいてもやることなくてお金使うばかりだから、出来る限り節制するよう働いてるんだよな
定年後働くのは生き甲斐ではなく金のため 高卒で就職した時に60歳から貰えますと言われて少ない給料から年金払ってたのに。
未成年の時に国に詐欺られたんですけど誰を訴えたらいいですかね?
未成年の時に国家に嘘をつかれてますけど。 本当にこの国ってデタラメで適当な仕組みでやってきたんだな
何も知らずに調べようともせずに「お上のやることだから間違いないだろう」と任せきりにしてきた団塊もやばい 貰える歳まで生きてられる気がしねえわ
脱退したいけど給料から勝手に引かれてるしよお >>6
イミフな男女共同参画を潰すせば物凄い額の予算が浮くんだぜ >>417
高所得者が対象だから
高卒は普通に貰えるとおもうよ うちの母も公務員を退職してから70代になる今も介護施設で清掃のパートしてるけど
年金額がまあまあだから扶養に入れないと言うし、真面目に働く人ほど働き通しになるんだね
裕福なのに3号してる人はもらうだけ? 年金制度なんてもう破綻しますとハッキリ言えばよかろうに
クソ政治家とアホ官僚に騙され続けてる現役世代は不憫じゃの
日本の未来はいぇいいぇいいぇいいぇいなんて
ばかな歌を歌ってる間にドンドン日本の未来は明るくなくなって行ってたわけですよ 高所得者対象から低所得者も払えになるよ
健康保険もこれだからな >>399
利確せずに含み益のままキープしてればいいんじゃネーノ? もらえる年まで生きてる自信はあるんだが、豊かに暮らしてる自信はない
今でさえ月15万で暮らしてるけど、20年後は、それじゃすまなそう
これは決して少子化の影響ではない なぜならまだ少子は今7歳くらいの子からで、現在の税収には全く影響がないはずだから 少なくなってもいいから40歳から貰えるプランもよろしく!
働き方の多様性だから早期リタイアも認めろよ 自民党ではなくて、小さな政府、減税日本みたいな政党が必要 >>165
受給権えてから10年くらいで元は取れるでしょ
民間の保険で、障害負ったり、遺族保障まである保険入るとしたら掛金どれくらいになります? >>9 これから70歳代でも、働かないと生きて行けない人たちがどんどん増えて来て、それが当たり前になって来るよ。
日本政府の借金は巨大で、財政は先進国の中で最悪だから。
だから、年金の支給開始年齢を70〜75歳まで引き上げるとか、支給を減らすとか、行われて行くだろうからね。
*それもあって、日本の年金や医療や介護には『逆進性が有ったり』、
給与所得者が加入している『厚生年金に、日本の社会支出の中で一番税金を使われている』ため、
特に『高い所得の給与所得者が特別扱いされている』不公平な問題もあって、
社会保障制度の見直し、日本のセーフティネットの抜本的な改革は、急務だよ。
→そのセーフティネットに、今より貧しくなった人たちが、これからたんさん落ちて来るからね。 年金だけじゃ暮らせないから働かないといけないのに働くなって事かw >>97
会社(法人)にしても事業主は厚生年金入れなくね? >>417
なるべく働こうと思うから個人年金の受け取り65歳からでいいって第一生命に言ったら
契約内容が60歳からなのできっちり契約通り払いますから、使わなかったら積み立てでもしてくださいって言われたから民間の方が誠実だね。
公的年金は物価スライド制らしいけど。 死ぬまでって言うけど俺の曾祖父は年金貰える直前に死んだから全くもらえなかった、祖父は一年間年金貰って死んだ、生きていないと貰えないのが年金、それまで払った保険料が戻ってくることも無い年金とはそういう物。 >>434
厚生年金や国民年金より掛け金は安いはず
天引き以外に会社負担分も本来はもらえたはずなので、給料から天引きされる2倍払ってるから 年金は今のお年寄りを面倒みる為のもの
お前らが将来貰う為に払ってるんじゃない
お前らが年寄りになる頃は少子化で面倒見れる現役がいなくなるから、貰えない
ただそれだけの事
でも、まだ今はお年寄りを辛うじて支えられるからしっかり払え
そして払えなくなったら直ぐに死ね >>75
自民党は実質的に公務員の給与を上げるために消費税をあげたね。 >>437
法人にしたら社長も入れるぞ ゴーンも厚生年金のはず ただの雇われだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています